| 0
- 09.12.2016 - 20:05
|
много читал библию, но вопрос для меня остался, на каком основании Бог воскресил Иисуса? людей воскрешал на основании искупительной жертвы мессии, это понятно. в предыдущие столетия пророки воскрешали тоже на основании будущей жертвы христа, с этим понятно. Иисус добровольно отдал себя в жертву за всех людей, но при этом жертва без жертвы не жертва ведь, он и дальше воскрес и живет. если человек чтото жертвует то это безвозвратно ведь, пример с русалочкой помните? вот как быть?
    | | ||
| 1
- 10.12.2016 - 00:11
| 0-Андрей Юрьич---а как Вы думаете-зачем вообще Бог попустил[затеял] это действо? | | ||
| 2
- 10.12.2016 - 16:52
| если следовать тексту, затеял "чтобы разрушить дела дьявола", который подтолкнул первых людей согрешить - "как в адаме все умирают так во христе все воскресают". так это, нет? | | ||
| 3
- 10.12.2016 - 17:24
| Цитата:
| | ||
| 4
- 11.12.2016 - 00:56
|
2-Андрей Юрьич--- "так это, нет?" 1. "чтобы разрушить дела дьявола"--так. 2."как в адаме все умирают так во христе все воскресают"-а это утверждение нуждается в уточнении понятий, при Вашем желании можно разобрать и это. Но Вы задумайтесь-почему Бог выбрал именно такой путь[ с казнью Иисуса Христа Сына Божьего]"чтобы разрушить дела дьявола"! | | ||
| 5
- 11.12.2016 - 01:00
|
3-Graytone--- "то им проще было меж собой договориться о территориях влияния на своём уровне." Как может Свет договориться со тьмой? | | ||
| 6
- 11.12.2016 - 13:47
| 4-ray > вот задумываюсь, почему такой путь, возможно потому что адам потерял совершенную жизнь, и нужна была замена, вернуть эту жизнь людям, а иисус тоже был совершенный и без греха, и его жизнь как агнца божьего, имеет ценность выше всех животных принесенных в жертву за грехи. есть там цитата в новом завете - иисус вошел в святилище Бога (на небе уже очевидно) не с кровью быков-козлов, а со своей кровью, которая намного ценнее. евреям 9:12. если сама идея выкупа еще более менее ясна, зачем это все, то не ясно почему Иисус отдав жизнь живет сейчас. либо это фальшивка, либо его жертва не в смерти а в страданиях? либо третье чего я не понимаю? | | ||
| 7
- 11.12.2016 - 13:58
|
да что ж такое. что ж за бог такой прожорливый. все ему жертвы нужны. а так то иисус по любому не может умереть. он же сын бога. | | ||
| 8
- 11.12.2016 - 13:58
| Цитата:
| | ||
| 9
- 11.12.2016 - 14:00
| 7-Чужая555 > а что же с ним произошло по вашему мнению тогда? | | ||
| 10
- 11.12.2016 - 14:00
| вы лучше скажите, исаак был единственной жертвой, или до него и после него как были, так и остались, а исаак просто оказался не вкусным? | | ||
| 11
- 11.12.2016 - 14:02
| 9-Андрей Юрьич >да кто ж его знает? в мире столько брехунов. что сегодня, что в то далекое время и подавно | | ||
| 12
- 11.12.2016 - 14:04
|
9-Андрей Юрьич >вот вы видели живого иисуса? он же воскрес. и что он сделал, воскреснув? сбежал без оглядки с земли, на последок крикнув: я еще вернусь. | | ||
| 13
- 11.12.2016 - 17:12
|
6-Андрей Юрьич---а Вы вспомните,как просил Сын Человеческий, молясь перед арестом в Гевсиманском саду,прося у Бога пронести мимо чашу ему уготовленную! Вы вспомните,что Бог дал Израилю закон,а по закону грехи человеческие,которые не смертные,смываются кровью жертвенных животных[ всё это расписано в Ветхом Завете ]. Ведь сначала Иисус Христос Сын Божий должен был попытаться в последний раз обратить народ Божий Израиль к Богу, но народ жестоковыйный,народ с не гнущейся шеей,в очередной раз отверг Волю Божию! Что оставалось делать Богу? По моему скромному разумению было только 2 варианта-1.Уничтожить всех людей и Израиль в том числе, и 2. Простить и Израилю, и всем прочим народам, грех наших прародителей-Адама и Евы. Бог,Отец наш милостивый и милосердный, по великому терпению Своему к нам грешным, избрал 2 вариант. Больше нет Богом избранного народа-все люди Земли теперь Израиль! Всем нам открыт путь породнится с Богом через рождение свыше! Но Закон не может быть нарушен-Закон Божий не изменен. Проклятие висевшее над людьми за первородный грех столь сильно было,что смыть его можно было только кровью Праведника. И Дух Божий [ а Бог есть Дух], испытав избранного Им человека с чистым сердцем, Иисуса Назарея [не забываем,что Бог знает сердца человеческие], предложил Иисусу стать этим Искупителем,именно предложил, а не заставил,и Сын Человеческий добровольно вознёс Себя на крест, по Своей великой вере Богу и в Бога! Но кровью Своей Он смыл не только грехи мира, но грех прародителей висевший и над самим Иисусом-вот поэтому Он и воскрес,будучи праведником,смерть потеряла над ним свою власть! И как Праведник Он и живёт вечно,ведь Дух Божий пребывает в Нём-как же Он умрёт? Андрей Юрьич-могу Вам посоветовать-читайте внимательно Благовестия, и не читайте пока апостолов. | | ||
| 14
- 11.12.2016 - 17:22
|
7-12-Чужая555---не нужно путать Свет и день, и тьму и ночь. Чужая555, вооружившись Библией, опять пошла в атаку! | | ||
| 15
- 11.12.2016 - 17:44
| Цитата:
| | ||
| 16
- 11.12.2016 - 20:16
| 15-Чужая555---я так понял,что Библия у Вас есть. Читать Вы тоже умеете. Откройте Библию и первая есть книга "Бытие"-там всё написано. Прочтите в первоисточнике,что Вам мой пересказ. | | ||
| 17
- 11.12.2016 - 21:10
| 16-ray >а я так и не поняла, как вы читаете библию. всю ли ее как руководство к действию принимаете. или выбираете, что вам нравится. а что не нравится - говорите, да это же петр написал | | ||
| 18
- 11.12.2016 - 21:52
| 15-Чужая555 >попытаюсь вам пояснить в чем был грех, как я это вижу: грех это беззаконие, нарушение закона, а любой человек не может быть постоянно праведником, обязательно ошибется и согрешит, то есть не может с рождения всегда во всем правильно поступать, эту хрень и получили в наследство от адама люди, почему и младенцы грешники уже, потому как научившись ходить говорить они и начинают делать пакости. человек может ихочет правильно сделать но обстоятельства вынуждают, или еще что, эгоизм сделать по другому, как то так запутанно получается. | | ||
| 19
- 11.12.2016 - 21:56
| 13-ray > вы мне написали то же самое что и я вам написал. с этим вопросов нет. вопрос в другом, насколько справедливо или на каком основании был воскрешен Иисус. вопрос выкупа это похоже на юридический вопрос. один потерял, другой восполнил. это справедливо. адам умер и его больше нигде нет. а иисус умер и живет, он не имеет права жить, он добровольно с жизнью распрощался. на данный момент я так вижу картину. что можете добавить? | | ||
| 20
- 11.12.2016 - 22:13
|
17-Чужая555---я уже об этом не однократно писал,но специально для Вас напишу ещё раз. Меня не интересует почти всё в Ветхом Завете[ только 3 книги там для меня важны-Бытие,Псалтирь,книга пророка Исаии], а в Новом Завете-только 4 Благовестия[Евангелия],прочие книги Нового Завета я тоже знаю,но они для меня не важны,моё мнение,что это слово человеческое, а не Божье. Самое важное для христианина это Благовестия,а в них это то, что говорит Иисус Христос Сын Божий. Вы же можете читать всё,что Вам угодно, но я Вам уже писал,что считаю-не всё в Библии от Бога,много там и от людей. Библия это большой лес, и многие зайдя в него,начинают блукать! | | ||
| 21
- 11.12.2016 - 22:22
|
19-Андрей Юрьич---вот Вам мой ответ--" Но кровью Своей Он смыл не только грехи мира, но грех прародителей висевший и над самим Иисусом-вот поэтому Он и воскрес,будучи праведником,смерть потеряла над ним свою власть! И как Праведник Он и живёт вечно,ведь Дух Божий пребывает в Нём-как же Он умрёт?" Станьте Праведником[Сыном Божьим] и Вы будете жить вечно, и не на небе, а на земле,здесь и сейчас,в теле, не зная больше ни болезней,ни старости,ни власти случая,ни самой смерти [ псалом 90 прочтите]! | | ||
| 22
- 11.12.2016 - 22:43
|
Добавлю специально для Чужая555 с её "ну в чем тот грех?" Венцом творения Бога должен был быть не нынешний"человек грешный",а "человек-праведник",Богочеловек! Именно для него Бог и сотворил всё на Земле.Сатана возревновав к человеку,совратил его через Еву.Человек познал добро и зло будучи ещё не готов,"не доделан",но уже вышел из под контроля Бога, стал не чистым для Бога.Поэтому Бог и выгнал его из Рая,Своего чистого дома, и проклял Землю и весь труд Свой. Вот это и есть первородный грех прародителей наших! Бог есть Свет и ЧИСТОТА во всём, поймите это! | | ||
| 23
- 11.12.2016 - 23:09
| 21-ray > в библии сказано что грех не властвовал над нимэ., а если бы и висел грех над ним, то его жизнь по ценности не отличалась бы от любой другой человеческой находящейся под грехом. грех не висел над иисусом, потому и было зачатие от духа, так сказать искусственное оплодотворение суррогатной Марии | | ||
| 24
- 11.12.2016 - 23:12
| 21-ray > пример: я занял деньги у тебя, но не могу отдать. тебе за меня платит третий человек, а потом этому третьему ты отдашь обратно деньги? типа подержал в руках долг возвращен. такого же не бывает! | | ||
| 25
- 11.12.2016 - 23:21
|
23-24 Андрей Юрьич---давайте по порядку. 1. Про "оплодотворение суррогатной Марии". И | | ||
| 26
- 11.12.2016 - 23:47
| 25-ray > про марию там все ясно как день, меня интересует другое, ваш ответ что Иисус воскрес благодаря своей смерти не логичен и не удовлетворил меня | | ||
| 27
- 11.12.2016 - 23:52
|
Не туда надавил,продолжим. 1. Про "оплодотворение суррогатной Марии" Иисус был зачат вне брака,об этом прямо сказано в Благовестии,попы бы сейчас сказали-в блуде,так же говорили и тогдашние иудейские начальники, и добавляли,что не может такой быть Мессией.Ранних иудохристиан это мало смущало,т.к.они знали,что Бог знает сердца человеческие и всё возможно Богу.Но спустя лет сто, Сына Человеческого решили сделать богом,и это стало смущать "реформаторов",вот тогда и придумали эту басню про непорочное зачатие,и затем, через 200 лет, это записали в Каноны. Для христиан из вчерашних язычников, всё это было знакомо из их языческих басен, и эта басня утвердилась. Поэтому христиане из язычников легко обожествили и маму Иисуса-деву Марию,ведь они помнили о наличии языческих богинь,так почему нет?! А 24--Ваше мне вообще не понятно.Вы не понимаете о чём я Вам говорю. Я Вам о благодати сходящей с небес, а Вы мне о каких то деньгах. Вы что,пытаетесь судить поступки Бога? | | ||
| 28
- 12.12.2016 - 00:05
| Цитата:
| | ||
| 29
- 12.12.2016 - 00:12
|
26-Андрей Юрьич---попытаюсь объяснить ещё раз. Искупительная жертва смыла первородный первородный грех со всех людей, в том числе и с самого Сына Человеческого. Всем нам открыли путь в жизнь вечную,но всем нам ещё нужно постараться, чтобы стать праведниками перед Богом и получить эту благодать, а Иисус Христос УЖЕ БЫЛ ПРАВЕДНИК,поэтому он и воскрес-смерть уже не имела над ним власти! Фактически Он воскрес уже по Новому Закону,милость Божия уже вступила в силу! Читайте Благовестия начиная с глав о Иоанне Крестителе, больше не знаю,что и сказать. | | ||
| 30
- 12.12.2016 - 00:14
|
1 пункт согласен, обожествили обоих спустя время. зачат вне брака от святого духа разве нет? его жизнь с небес перенесена на землю этим способом, чтобы он родился под законом и исполнил этот закон. А теперь далее по теме: благодать от Бога сама по себе не может разве быть? просто взять и сделать грешников безгрешными, но как мы видим одного этого желания Бога недостаточно потому что существует учение о выкупе. Раз он послал сына своего. и так он его послал, тот отдал жизнь, но как бы и не отдал. как это понимать? | | ||
| 31
- 12.12.2016 - 00:21
| 29-ray > да иисус уже был праведник, допустим воскресил его бог на основании его же праведности, окей. но тогда получается что его же жизнь вернулась к нему обратно так как его убили ни за что фарисеи-священники, и его жизнь имеет высокую цену.он может ее применить к себе или отказаться и подарить людям. ведь он сам сказал, что никто не любит больше брата чем тот кто отдает свою жизнь. не уверен что может считаться жертвой его трехдневный сон. | | ||
| 32
- 12.12.2016 - 00:25
| Цитата:
| | ||
| 33
- 12.12.2016 - 00:36
| 32-Analytic > интересная точка зрения. помню в фильме Даки (народ воевал с римом)тоже принесли сына царя в жертву чтобы войско победить римское, но не помогло. сыновей первенцев кидали в огонь Ваалу хананеи и в карфагене кладбище есть жертвенных в огонь детей знатных причем. расцениваю смысл жертвы как нечто то что ты отдаешь и оно ценное, без изъяна, и оно тебе не вернется, потому и жертва, и чем ценнее тем круче. | | ||
| 34
- 12.12.2016 - 00:40
| 32-Analytic > единственное в ветхом завете есть фраза: "послушания хочу а не жертвы" в случае с царем саулом, которому было сказано просто уничтожить добычу, а он вместо этого сделал из этой добычи жертву Богу, то есть тоже самое уничтожение но в виде жертвы Богу официально перед народом уже, там стада животных были. | | ||
| 35
- 12.12.2016 - 00:41
| Цитата:
| | ||
| 36
- 12.12.2016 - 00:58
| Цитата:
| | ||
| 37
- 12.12.2016 - 00:58
|
30-Андрей Юрьич--- "благодать от Бога сама по себе не может разве быть? просто взять и сделать грешников безгрешными" Вы можете проявить милосердие к другому человеку,привести домой бездомного,накормить его,вымыть и одеть в чистое, и потом помочь ему с работой, и далее помогать ему,и я вполне допускаю,что он это оценит и не напьётся на другой день, или не украдёт что либо из Вашего дома.Но как бы там ни было-Вы совершите доброе дело! У Бога не всё так просто! Все мы грешники,кто в большей,кто в меньшей степени. И 2-от Бога имеем свободу выбора-мы ведь не биороботы! Праведник есть дом для Духа Божьего-как чистый Дух Божий может войти в тело грешника?! Никак! Человек должен сам очистить себя от грехов и только тогда Дух Божий войдёт в него. Сказано-должно вам родиться свыше! Так и Иисус обрёл Дух Божий,через рождение свыше,после крещения от Иоанна -раздался глас с небес глаголющий "Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе Моё благоволение", и как добавлено во 2 псалме-" в сей день Я породил Тебя" и затем Дух Божий,как голубь,ниспустился на Иисуса! "его жизнь с небес перенесена на землю этим способом, чтобы он родился под законом и исполнил этот закон." Это Вы от куда взяли? " тот отдал жизнь, но как бы и не отдал. как это понимать?" Я Вам на это уже ответил. " или отказаться и подарить людям." А зачем Вам Его жизнь-у Вас есть своя! "не уверен что может считаться жертвой его трехдневный сон." На это у меня даже и слов нет-немая сцена! | | ||
| 38
- 12.12.2016 - 01:04
| Цитата:
Цитата:
Судя по всему, ему этого вполне хватает. А до вас, грешников, этому духу и дела нет. | | ||
| 39
- 12.12.2016 - 15:02
| 37-ray > не логично что Иисус был рожден при крещении. скорее после смерти когда воскрес. потому как в писании сказано: вы не можете родиться если плоть не умрет прежде. да ему было сказано что он Сын, при крещении, он и был сыном Бога до этого и раньше. а то что его жизнь перенесена на землю, что тут непонятного? он сам сказал фарисеям что видел авраама. Эфесянам 4:9 говорит что он спускался с неба, и поднялся (после воскресения). Во втором псалме вот сейчас читаю, прямо говорится о соломоне сыне давида (2 царей 7:14 параллеьное место). не вижу там намека на иисуса. хотя об этом говорит павел в 13 главе деяний. кроме слов павла оснований больше нет так утверждать. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
