К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ответьте: на каком основании был воскрешен..

0 - 09.12.2016 - 20:05
много читал библию, но вопрос для меня остался, на каком основании Бог воскресил Иисуса? людей воскрешал на основании искупительной жертвы мессии, это понятно. в предыдущие столетия пророки воскрешали тоже на основании будущей жертвы христа, с этим понятно. Иисус добровольно отдал себя в жертву за всех людей, но при этом жертва без жертвы не жертва ведь, он и дальше воскрес и живет. если человек чтото жертвует то это безвозвратно ведь, пример с русалочкой помните? вот как быть?


161 - 17.12.2016 - 01:26
157-ray > как поверить в то вокруг чего туман? опять вы за свое, верьте-верьте, чему верить то? столько разных мнений! где доказательства? от того что я буду верить что стена в моей квартире завтра передвнинется, ничего не поменяется, проснусь и она будет стоять на месте, а вот если у меня на руках будет договор от строителей что они придут и будут делать перенос стены, я еще могу поверить, есть основания. Чтото Бог получается слабый, раз не смог сохранить свое Слово, которое ввек не исчезнет, что там евангелисты отсебятины понаписали, так чтоли? и я должен сидеть и отцеживать? а если ошибся сгорю в армагеддоне. мне понятно почему иисус заповедал идти к другим народам, это древнее еще обещание от Бога Аврааму - в твоем семени благословятся все народы земли.
Вопрос: а почему иисус не пошел проповедовать в другие народы вам это понятно?
вот вы говорите что праведники должны землю наследовать и родиться свыше, это как понимать этот механизм буквально? праведники умирали, умирают, злые люди тоже появляются умирают, когда же это люди сделают царство бога на земле? уже 2000 лет делают, и все никак. поясните механизм. без прямого руководства от бога ничего не изменится, особенно в нашей стране это уж точно, мне так видится. одной библии тем более по вашим словам исковерканой, недостаточно совсем. ее никто не читает почти. миллиард мусульман, вообще закрыли свои страны , сунься к ним с библией и каюк тебе. уже 6000 лет человечество ждет мира, а воз и ныне там
162 - 17.12.2016 - 01:30
152-Фримен > это можно расценивать как комплимент, но нет)
163 - 17.12.2016 - 05:29
Цитата:
Сообщение от Андрей Юрьич Посмотреть сообщение
уже 6000 лет человечество ждет мира, а воз и ныне там
Потому что миром правят лишнести, которые исходят из древних парадигм, говорящих о том, что все, что происходит с человеком происходит случайно и никто не ответственнен за это и за все отвечает мироздание, которое обустроило жизнь такой какая она есть под свои бытийные вселенские нужды. Но, чтобы им не мешали жить так как им хочется и как то ограничить круг, который мог бы заявить о своих правах на право управления, (ведь правда в том, что любой человек, любая страна могут жить так как посчитают для себя самым оптимальным образом), они придумали религии. Но не бывает и дыма без огня, и раз они взяли за основу духовной спекуляции те идеи, которые легли в основы религий мира, что значит, что что- то где- то они краем уха слышали.
164 - 17.12.2016 - 09:59
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Давайте! Я уважаю Ваши взгляды
Посмотрим на долго ли хватит такого настроя..
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Я уважаю Ваши взгляды и не навязываю Вам свои,а Вы не навязываете мне своих.я высказываю своё мнение по вопросам веры,я не навязываю его другим,а предлагаю внимательно читать первоисточники, какие есть.
Для навязывания взглядов у Вас нет никаких возможностей, ибо я независим от Вас, и наоборот. Мы можем только озвучивать их.
Другое дело, что Вы не просто предлагаете внимательно читать первоисточники, какие есть., Вы указываете какие из них авторитетны, а какие не стоит и читать.
И при таком заявлении я даже обязан спросить - а почему собственно?
Я только спрашиваю. По каким причинам, какие обоснования?
А Вы почему-то заранее настроены на какую-то там "битву", и бьётесь как котёнок с тапком. :) По сути, сам с собой, ибо с Вами никто не спорит.
165 - 17.12.2016 - 15:58
163 Tiand - Миш, не так там всё ты просто не в курсе должно быть.
https://www.litmir.co/br/?b=203186&p=1
ray
166 - 17.12.2016 - 17:30
161-Андрей Юрьич---давайте по порядку.
1.Задайте себе вопрос-а зачем и для чего, Вам понимать Слово Божие?
2."опять вы за свое, верьте-верьте,"---вспомните,что говорил Сын Человеческий ученикам--если бы вы имели веры с горчичное зерно,вы бы горы бы двигали! И это была не пустая или красивая фраза,а истина! Объясняю--с верующим праведником пребывает Дух Божий, и именно Дух Словом делает всё чудесное.
3." столько разных мнений! где доказательства?"---тому кто верует не нужны доказательства!
4." раз не смог сохранить свое Слово,"--- как не смог?, а Библия, а Благовестия??--мудрому достаточно!
5." и я должен сидеть и отцеживать?"---а Вам нужна краткая, чётко прописанная инструкция,как стать праведником перед Богом? Вы прочтите в Благовестиях, чего ждали ученики от Сына Человеческого-что Он пришёл восстановить единое Царство Израиль, а Он говорил,что Царство Мое не от мира сего,надеюсь, Вы понимаете разницу,а вот "ученики" не понимали в большинстве.
6." а если ошибся сгорю в армагеддоне."---не знаю,меня не интересует эта проблема,для меня её нет!
7."Вопрос: а почему иисус не пошел проповедовать в другие народы вам это понятно?"---Он Своё дело сделал,а дело Благовестия оставил для Своей церкви,для учеников.
8." праведники умирали, умирают, "---праведники умирали до искупительной жертвы Сына Человеческого,после праведники не умирают,а если кто умер значит был грешник! Я Вам это уже раньше подробно объяснял!
9."когда же это люди сделают царство бога на земле?"---всему своё время! Вот сейчас время пришло-давайте начинать! Вы согласны включиться в работу? Во Славу Божию!
10. И на последок--Вам нужно определится.
Как сказали Лёве Либерману в бане-вы, или крестик снимите, или трусы оденьте!
ray
167 - 17.12.2016 - 17:43
164-СНБ---"Посмотрим на долго ли хватит такого настроя.."
А Вам опять хочется сходить в атаку?
"Я только спрашиваю. По каким причинам, какие обоснования?"
Отвечаю-я высказываю своё мнение,Вы можете оставаться при своём. Семя посеянное при дороге не принесёт плода-птицы поклюют!
" ибо с Вами никто не спорит."-очень хорошо,давайте не будем спорить попусту.
ray
168 - 17.12.2016 - 17:51
163-Tiand---а от кого они " что что- то где- то они краем уха слышали"?
169 - 17.12.2016 - 19:08
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
164-СНБ---"Посмотрим на долго ли хватит такого настроя.." А Вам опять хочется сходить в атаку? "Я только спрашиваю. По каким причинам, какие обоснования?" Отвечаю-я высказываю своё мнение,Вы можете оставаться при своём. Семя посеянное при дороге не принесёт плода-птицы поклюют! " ибо с Вами никто не спорит."-очень хорошо,давайте не будем спорить попусту.
То есть, без всяких обоснований, и говорить на эту тему не желаете?
170 - 17.12.2016 - 19:10
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Семя посеянное при дороге не принесёт плода-птицы поклюют!
а это Вы обо мне?
не надолго хватило настроя ((
ray
171 - 17.12.2016 - 19:40
170-СНБ---"не надолго хватило настроя"
Как и у Вас! А,что Вам обосновывать-Вы на своей волне,а я на своей. Зачем зря воздух сотрясать.Семя посеянное на каменистом, тоже будет без плода-быстро увянет!
172 - 17.12.2016 - 19:42
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
163-Tiand---а от кого они " что что- то где- то они краем уха слышали"?
ищи корни кого на востоке
ray
173 - 17.12.2016 - 19:51
172-Tiand---"ищи корни кого на востоке"
Понятно-иду искать!
174 - 17.12.2016 - 20:04
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
172-Tiand---"ищи корни кого на востоке" Понятно-иду искать!
Удачного поиска.
175 - 17.12.2016 - 20:05
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
А,что Вам обосновывать-Вы на своей волне,а я на своей. Зачем зря воздух сотрясать.Семя посеянное на каменистом, тоже будет без плода-быстро увянет!
А может просто сказать нечего, вот и пытаетесь слиться?
:)
ray
176 - 17.12.2016 - 20:34
175-СНБ--- "вот и пытаетесь слиться?"
Ну вот,уже и жаргон начался,а дальше мат услышим от "батюшки"[не смейтесь,а слушайте и научайтесь!] ?
177 - 17.12.2016 - 20:51
мат Вам как раз и поставлен
ходов-то у Вас больше нет?
ray
178 - 17.12.2016 - 22:56
177-СНБ--"ходов-то у Вас больше нет?"
Вот,что я Вам скажу,почтенный СНБ. В то время, когда Вы сидели на лесном кордоне, меня приглашали, и к пятидесятника, и к баптистам, и к свидетелям,и если бы я захотел тогда руководить общиной,я бы ей сейчас руководил, и не здесь, а возможно, в Штатах. Для меня не главное стать "пастырем",и утучнять себя без страха,я не хочу обманывать людей баснями про рай ,ад, и прочие ереси-построение Царства Божьего в России, вот моя цель! И именно поэтому я здесь Благовествую ища единомышленников, и не факт, к сожалению,что найду.
Мне предлагали "мудрецы" войти в протестантскую общину и за год ,по тихому,собрать начальную группу, и выведя её, создать свою общину.Но я считаю,что нельзя начинать Великое дело во Славу Божию,с мелкой подлости.
Вы плохо играете в шахматы, и не Вам ставить мне мат!
179 - 17.12.2016 - 23:18
успокойтесь, я уже понял что
Вы на свете всех милее, всех румяней, и белее..))
180 - 17.12.2016 - 23:26
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
построение Царства Божьего в России, вот моя цель!
https://www.youtube.com/watch?v=ViKPXYygc3Q
181 - 17.12.2016 - 23:43
178-ray >
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
161-Андрей Юрьич---давайте по порядку. ... 3." столько разных мнений! где доказательства?"---тому кто верует не нужны доказательства! 4." раз не смог сохранить свое Слово,"--- как не смог?, а Библия, а Благовестия??--мудрому достаточно! 5." и я должен сидеть и отцеживать?"---а Вам нужна краткая, чётко прописанная инструкция,как стать праведником перед Богом? ...... 8." праведники умирали, умирают, "---праведники умирали до искупительной жертвы Сына Человеческого,после праведники не умирают,а если кто умер значит был грешник! Я Вам это уже раньше подробно объяснял! 9."когда же это люди сделают царство бога на земле?"---всему своё время! Вот сейчас время пришло-давайте начинать! Вы согласны включиться в работу? Во Славу Божию!
давайте оставим эти богословские баталии, потом что вижу вы не вникли в мои слова, и свои не замечаете - потому что вы тупо верите без логики, поясню: сами же писали что, библию не надо читать всю и апостолов не надо, там басни и дописки, а теперь оказывается надо, определитесь вы путаете и меня и себя. я же возразил ПУНКТ.4. что Бог в силах сохранить свое слово и вы согласились вот сейчас в этом пункте.
8 ПУНКТ. я же написал что Иоанн помер, вы что не видели? а другие 3 тысячи учеников тоже все умерли не своей смертью? их всех поубивали как иисуса, павла, петра? или они живут среди нас? где они сейчас?
9. вот уже не хочу прилагать силы честно, потратил на это 10 лет жизни. все с меня хватит. одно чувство вины у меня и разочарования. все начинания в нашем мире подобные плохо кончаются, потом мы с вами помрем и появится после нас хороших, плохой последователь, и будет уже властью угнетать своей, как это и есть в конфессиях других, а начиналось все у них в 19 веке все очень даже неплохо.

вот вы писали там СНБ что группу сколотить из среды протестантов, как думаете где бы это удалось если взяться? просто в теории на ваш взгляд?
ray
182 - 17.12.2016 - 23:52
"Весь XX век Россия вела (и, увы, проиграла) битву за преодоление технологической отсталости от Запада, за то, чтобы прорваться из мировой периферии в высшую лигу, за то, чтобы быть зачинателем смыслов, а не слепо копировать чужие схемы. Все это предстоит проделывать снова или окончательно загнуться. И тут предстают все эти профессора кислых щей, которые расскажут о том, что Россией веками манипулировали британцы, жидомасоны, рептилоиды, дважды развалившие российское государство, и шансов у нас, ущербных, против столь влиятельных космических сил почти нет, тогда уж лучше сразу закрывать лавочку и в гроб ложиться аккурат рядом с нефтяной трубой."
Вот,скопировал концовку,из одной статьи,не для обсуждения,а для размышления!
ray
183 - 18.12.2016 - 00:48
181-Андрей Юрьич---Вы не пишите в какой общине Вы состоите,не поясняете,что Вам там не нравится,не называете идеи которая греет Вам душу.
Так,что же Вы хотите? Вы 10 лет отдали какой то общине,это большой срок! За это время Вы были настроены на определённое понимание Библии и хотя Вам кажется,что Вы можете посмотреть на библейские тексты,как с чистого листа,это не так!
Теперь о создании собственной общины. Мы можете сказать-а зачем Вам это нужно? Что бы Вы не сказали-я пойму,даже самое циничное объяснение.
Цель предполагает выбор правильного решения!
Но если бы я был циничным приспособленцем-карьеристом,готовым на всё ради достижения цели,я бы вот,что Вам сказал-
1. Вы уже находитесь внутри общины-орудовать нужно там,не нужно открывать велосипед,когда Вы на нём уже сидите!
2.Нужна новая идея,отличная от основного конька на котором сидят Ваши пастыря.
3.Вы должны сами проникнуться этой идеей,чётко её сформулировать для себя и не растекаться мыслью по древу, у Вас должна быть харизма, ведь Вам нужно зажечь людей и повести за собой.Нужно быть лидером!
4.Нужно найти не соответствие между проповедями Ваших "пастырей", и Словом Божиим, и сделать на этом акцент.
5.Нужно быть очень терпеливым,не спешить и не суетится, а в процессе общения в общине, не спеша, подбирать единомышленников,не сразу огорашивая их своими новациями, а постепенно,аккуратно, подводить их к своей мысли-нужно быть хорошим Рыболовом и не смыкать удочкой!
Создание общины верующих людей это серьёзная,большая и трудная задача,нужно учитывать и интересы людей.Работа с людьми,это очень трудное дело,у каждого в голове свой таракан,вот и лавируй среди их тараканов!
Ещё раз повторю-нужна харизма,нужно гореть идеей,люди не дураки и сразу раскусят холодного демагога.
6.Любая задача по действию имеет начало, развитие и завершение. И в каждом этапе своя тактика.
Вот коротко, как то так!
Но это не мой путь!
ray
184 - 18.12.2016 - 01:01
181-Андрей Юрьич--- "потом мы с вами помрем и появится после нас хороших, плохой последователь,"
А Вы добейтесь стать Праведником-Богочеловеком и будете жить вечно,вечно молодым и здоровым,одесную Бога Отца нашего и Сына Божия Иисуса Христа!
185 - 18.12.2016 - 01:04
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Отвечаю
К сожалению, ответа так и не последовало.
186 - 18.12.2016 - 01:08
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
начните Верить,и с Верой и для Вас Свет засияет
"и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19).

Т.е. вера не является достаточным критерием ни истины не праведного жизненного пути.

Или это выдумка человеческая?
ray
187 - 18.12.2016 - 10:45
185-186-Analytic---"К сожалению, ответа так и не последовало."
На досужие,пустые вопросы, нет досуга отвечать.
""и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19)."
Опять выдернули часть фразы из контекста?
Далее сказано,что вера без дел мертва!
Это говорит о том,что вера есть начало дела,и именно дело говорит о наличии и силе веры!
Вам то зачем эти детали-Вы же химик-атеист?!
188 - 18.12.2016 - 11:39
0 да прост захотелось.. а чо? еще какието основания нужны?
189 - 18.12.2016 - 13:15
183-ray > немного нето что я хотел услышать, я написал про конкретные конфессии, а не про действия в них. и так, среда в каких конфессиях будет более терпима и благоприятна к "отступническим идеям"? где нормально относятся к отступлениями от догм своей церкви?
ray
190 - 18.12.2016 - 14:09
189-Андрей Юрьич---"где нормально относятся к отступлениями от догм своей церкви?"
Нет таких церквей! В любой общине есть свой символ веры,свой конёк,на котором гарцуют самозваные "пастыря", и они строго следят за дисциплиной.Все свои высказывания и сомнения нужно первоначально обсудить с руководителем-он[или они] тут хозяева,а Вы там пришелец! Он устанавливает правила-а вам или соглашайся,или уходи-третьего не дано!
И ещё-чётче формулируйте вопрос,чтобы мне зря не писать.
191 - 18.12.2016 - 14:16
189-Андрей Юрьич > Вопрос не мне, но у меня есть статистика, потому посмею ответить без спроса, извините.)
Самые быстро и легко дробящиеся объединения это нео- пятидесятники (харизматы).
После потери лидера они сразу дробятся на как минимум две аналогичные группы, ибо делить власть цивилизованно, без разделения общин, их авторитеты пока не научились.
выбирайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...минаций
ray
192 - 18.12.2016 - 14:22
Вспомнилось из песни-
А кто с нами не согласен,
Пусть зарубит на носу!
Для нас любовь и Библия есть пища,
Но можем дать и по лицу,
За родную Котманду!
193 - 18.12.2016 - 15:23
190-ray > а к свидетелям вы ходили, и долго ли? как там обстановка в целом?

191-СНБ >окей, спасибо))) посмотрю
ray
194 - 18.12.2016 - 17:09
193-Андрей Юрьич---"а к свидетелям вы ходили, и долго ли? как там обстановка в целом?"
К свидетелям я не ходил-они ко мне ходили и долго,и на конгресс к себе приглашали,я и сейчас там кое кого знаю из не последних,да только у меня другой взгляд на суть Слова и на то,что главное в Библии.
Они игнорируют рождение свыше,а для меня это главное. Их наставники очень хорошо знают Библию,но они свидетели Иеговы, а я стараюсь учится у Иисуса Христа Сына Божия. Я христианин, а они нет!
Наставничество у них поставлено хорошо,продуманно.Организация солидная,богатая,с центром в США, а американцы народ деловой,работать и организовать дело умеют!
Но я не американец-то что для американца хорошо,для русского смерть! Я ведь из Хазарии и люблю зашабашить![шутю].
Вам что,что ни поп-то и батька,чтобы идти абы куда?
Вот Вы сейчас в общине, и чем она Вас не устраивает? Можете не называть,какая это община-но, что Вам в ней не нравится,хотя бы можете сказать?
А вольнодумства не потерпят и у свидетелей,но заниматься Вашим переубеждением будут долго и упорно,не жалея ни времени, ни сил--и убедят,ещё 10 лет туда будете ходить!
Но может Вам и понравится?!
195 - 18.12.2016 - 17:28
194-ray > я пока не готов называть, а если скажу чем не устраивает догадаетесь. дак они все американцы, там демократия а не СССр, вот и расцвели. может вы разнитесьв понимании того что такое рождение свыше? разве все конфессии отрекаются от этого рождения? просто толкуют может поразному, вот вы еще раз растолкуйте как понимаете, оно происходит в какой момент? и что потом будет с таким человеком?
ray
196 - 18.12.2016 - 20:28
195-Андрей Юрьич---"разве все конфессии отрекаются от этого рождения?"
Но я и не говорил,что "все конфессии отрекаются от этого рождения", но"толкуют может по разному",и разбирать это нужно отдельно по каждому толку.
Как я понимаю рождение свыше? По сути, это есть крещение Духом Божьим. Из евангелистов об этом в основном пишет евангелист Иоанн в своём Благовестии. Но суть этого действия изложена и в других Благовестиях, в притче о сеятеле. Весь вопрос-как стать доброй землёй,чтобы Слово Божие посеянное как "семя",выросло и дало много плода?
Чётко продумать всю последовательность действий,от начала-покаяние,и затем жизни по Слову Божьему,чтобы не набирать новых грехов[возможно ли это при жизни в миру,когда со всех сторон сатана накидал сети соблазнов?], жить и ждать.Бог знает наши сердца и когда человек станет чист от грехов,Дух Божий войдёт в человека, и проявится это голосом,который человек услышит в себе[профессора-атеисты, возможно, назовут это шизофренией]. И этот Голос скажет человеку-как ему жить и что делать,дальше![Но апостолы нас предупреждают-не каждому духу верить,а испытывать духа,ведь сатана тоже дух,и он может соблазнять человека,голос звучащий в человеке может быть голосом духа князя бесовского,а не Словом Божьим!]. Вот это и есть рождение свыше! Но нужно не забывать,что свобода воли у человека не отнимается,Бог будет испытывать человека,как испытывал и Иисуса, и если человек пройдёт испытания и останется верен Слову-вот тогда Он Сын Божий и праведник! Ну а если усомнится и не выдержит испытания, то Дух Божий покинет его и человек опять станет во власти случая и подвержен греху,нахватается грехов и помрёт, когда время его истечёт![вот это и произошло с апостолами и евангелистами, они не смогли очистится от грехов и умерли.ПЛАТА ЗА ГРЕХ-СМЕРТЬ!].
Вот моё понимание рождения свыше.
197 - 18.12.2016 - 21:47
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
На досужие,пустые вопросы, нет досуга отвечать.
Важнейший вопрос о критерии истинности Вы считаете пустым? Вероятно потому, что не в состоянии ответить. Либо чрезмерная гордыня, дающая возможность по призволу собственной мысли определять, что в Писании является выдумкой.
ray
198 - 18.12.2016 - 23:52
197-Analytic---Отвечаю и Analytic и СНБ---уважаемые господа!,начните Верить,и с Верой и для Вас Свет засияет! Тогда и Вам откроется,где Слово Божие,а где слово человеческое![ говорю без ухмылки, но с поощрительной улыбкой!]
Вот,копирую Вам ответ и больше мне добавить Вам нечего!
199 - 19.12.2016 - 07:13
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
больше мне добавить Вам нечего!
Значит, все же, гипертрофированное самомнение, говорящее, что именно ВАША вера открывает истину.
200 - 19.12.2016 - 07:18
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Опять выдернули часть фразы из контекста? Далее сказано,что вера без дел мертва!
Все в контексте. Более того, Вы правильно уловили суть и понимаете, что Ваша вера это досужие разговоры на форуме. Дел-то нет. Первое дело христианина - жить по Христу самому. С этим Вы, по Вашему же откровению не справляетесь. Второе дело - научить других жить по заповедям. Здесь тоже успехов у Вас не видно. Одно злословие в адрес православных и неверующих. Не буду уподобляться, говоря, что Вы духовно мертвы, новера Ваша без дел.... Сами знаете


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Copyright ©, Все права защищены