| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 24.09.2014 - 14:58
|
Цитата из соседней темы. Стало интересно, что может предъявить автор этой цитаты. Также интересно, что могут "предъявить" иные участники. Так что, если у кого есть что "предъявить" - предъявляйте. Вполне возможно, что те, кто не готов "предъявить", смогут возразить тем, кто готов. Заодно и поговорим о насущном...)     | | |||
| 1
- 24.09.2014 - 15:18
| Хм. Никого. | | |||
| 2
- 24.09.2014 - 15:53
| ждут..:-D | | |||
| 3
- 24.09.2014 - 16:01
|
Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?.. Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него. — Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей". — И это все? — спросил Румата. — Вам кажется, что этого мало? Румата покачал головой. — Бог ответил бы вам: "Не пойдёт это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими". — Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я. — Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. Будах перестал улыбаться. — Накажи жестоких, — твёрдо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым. — Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придётся карать всех, а я не хочу этого. — Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили всё и не отбирали друг у друга то, что ты дал им. — И это не пойдёт людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они всё даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно. — Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно! — Постепенно люди и сами возьмут всё, что им понадобится. Будах неловко засмеялся. — Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперёд, — есть ещё одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! — Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил: — Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. — Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать. Богам спешить некуда, у них впереди вечность. Разве бог имеет право на какое-нибудь чувство, кроме жалости? (Дон Кондор:) — Горан Ируканский в "Истории Пришествия" писал: "Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи". — За что Горана и сожгли, - мрачно сказал Румата. (Арата:) — Не уклоняйтесь, дон Румата. Почему вы не хотите дать нам вашу силу? — Не будем говорить об этом. — Нет, мы будем говорить об этом. Я не звал вас. Я никогда не молился. Вы пришли ко мне сами. Или вы просто решили позабавиться? Трудно быть богом, подумал Румата. | | |||
| 4
- 24.09.2014 - 17:51
|
Да тут я, тут. Просто пауз в работе меньше стало. Некогда. Собирать инфу прибор умеет автоматически, а вот анализировать ее - не очень пока, Учу его. По теме. Первая предъява - этическая. Творец, населивший Землю живыми существами подобен богатому многодетному чудаку, который уехал и оставил записку своим детям: Дворец в вашем распоряжении. Все, что в нем ваше. Одежда и обувь в шкафах. Продукты в подвале, кладовках и холодильнике, Дрова в сарае и котельной, Вода в колодце, бассейне и водопроводе. Всего много, но на всех не хватит. Делите сами. А также плодитесь и размножайтесь. Да, чтобы не скучно было, тебе, здоровяк, кинжал, тебе бугай - топор. Вы послабее - вам Наган и ПМ. А вам, мои младшенькие и любименькие - М16 и АКМ. Не скучайте. Люблю. Целую. Папа. | | |||
| 5
- 24.09.2014 - 17:53
| Г_споди, зачем ты глистов создал? Какая в них-то надобность нам смертным? | | |||
| 6
- 24.09.2014 - 18:20
| (5) У глистов надобность в нас смертных :) Не все только для нас. | | |||
| 7
- 24.09.2014 - 19:19
|
о, наконец приличные люди в ветке)) я домой не пойду, обижена. по теме к щастью сказать нечего. предьявить нечего и некому и незачем)) | | |||
| 8
- 24.09.2014 - 19:53
| 6-BTR > Мощный ответ. Многие не могут осознать фразу, что Бог любит всех. Недоумевают по поводу болезней, войн, нелепых смертей. А ответ прост, удовлетворяются желания всех. | | |||
| 9
- 24.09.2014 - 21:01
| Цитата:
| | |||
| 10
- 24.09.2014 - 21:04
| Цитата:
| | |||
| 11
- 24.09.2014 - 21:06
|
0-Дикий Мужчина > тока я одного не пойму.. ты разве теист?)) | | |||
| 12
- 24.09.2014 - 21:08
| Предъява вторая. Проектно-конструкторская. Проектируя людей для проживания на Земле, следовало бы позаботиться о более широком диапазоне температуры, подходящей для жизни. Понимаю, что физико-химические свойства органических веществ изменить богу не под силу, но можно было хотя бы снабдить его соответствующей "спецодеждой" без необходимости сдирать шкуры с братьев меньших. | | |||
| 13
- 24.09.2014 - 21:47
|
9-Analytic > человеку дана свобода воли. Её ты не отрицаешь? По данному вопросу будет что ещё? | | |||
| 14
- 24.09.2014 - 21:51
|
12-Analytic > в саду, где изначально жил человек, диапазон температур был таков, что и нагим комфортно. В остальном, после выхода в мир - в поте лица хлеб добывать. Данное условие не предполагает чрезмерного комфорта. Включая температурный. В целом интересно. Ещё есть что? | | |||
| 15
- 24.09.2014 - 21:52
| 11-Менада2 > кто такой теист? ) | | |||
| 16
- 24.09.2014 - 21:56
| теизм это мировоззрение признающее бога творцом в антропоморфном, личностном, отдельном от остального мира смысле. как некоего управленца | | |||
| 17
- 25.09.2014 - 06:03
| СНБ как на писано у вас " прости их господи ибо неведают что делают"??? так кажется??? у нас это похоже на то что ДУША потеряла искру. и непомнит себямкто она и что она... и это сродни безумству... что мы и наблюдаем.. бо встреться они с ТВАРЦОМ обгадились по полной.... но судить мы их за их безумие не будем... ныче век человека короток и будет еще меньше..... а там ответ держать перед совестью... | | |||
| 18
- 25.09.2014 - 08:04
| Цитата:
| | |||
| 19
- 25.09.2014 - 09:09
| А написано? | | |||
| 20
- 25.09.2014 - 09:47
| Цитата:
| | |||
| 21
- 25.09.2014 - 09:57
| Цитата:
Я против такой системы взаимодействия живых организмов, которую установил "творец". Чтобы защить добываемый в поте лица хлеб человек вынужден убивать. Если жесткая конкуренция это естественное свойство живой материи, сформировавшееся в процессе ее развития, то "ничего не попишешь". А если это так задумано творцом, претендующим на разумность и любовь к своим творениям, то претензии к нему. | | |||
| 22
- 25.09.2014 - 10:00
|
18-Analytic > ты отвлекаешься. Есть ещё что? Кстати, кроме тебя никто претензий не пишет. Аналитик, правильно ли я интерпретирую оба твои вопроса, как "почему не создан рай на земле"? | | |||
| 23
- 25.09.2014 - 10:05
| Цитата:
Цитата:
у нас гипотетические рассуждения - чисто гипотетически, какая бы система была более приемлемой на твой взгляд. | | |||
| 24
- 25.09.2014 - 10:18
|
Дикий Мужчина " А против какой системы ты был бы не против? у нас гипотетические рассуждения - чисто гипотетически, какая бы система была более приемлемой на твой взгляд." а вот это хароший вопрос... думаю он сам незнает чего хочет... | | |||
| 25
- 25.09.2014 - 10:23
|
Порассуждаю на свой же вопрос в 23. Допустим, никто никого не ест. Даже траву. Она же тоже живая. Тогда остается только воздух. Ну и вода. Необходимо такое условие, как отсутствие старения, болезни и смерти. То есть все живущие должны жить вечно. Даже не то что жить, а просто - быть. Жить и быть. Есть растения, животные, птицы, рыбы, и венец творения - человек. Добавив условие вечной жизни, нужно будет исключить условие размножение. Иначе - капут. И каждой твари соответственно по паре. Ну или по несколько пар, но не больше. И вот всё это есть, живёт, и бытует. Ходит-бродит, ничего не делает и наслаждается житиём-бытиём. Кайфуют все, одним словом. Не знаю точно, но по-моему это похоже на рай. Все живут, никто никого не ест, смерти нет, всеобщее счастье. Возможно, что примерно так оно и было, не совсем точно так (с травой возможно я перестарался), но около того. Если это было так, то за проступок человека всё это становится не так. И теперь задача человека исправить всё это, и вернуться туда, откуда он был изгнан. | | |||
| 26
- 25.09.2014 - 10:25
| Гм.. в самом деле. Подзабыл "первоисточник". :-) | | |||
| 27
- 25.09.2014 - 10:31
|
24-drk > Согласен. Мало кто из осуждающих произвольное невмешательство Всевышнего в текущие события, задумывается о том, что такое вмешательство: во-первых - исключает свободу воли, во-вторых - создаёт условие без труда выловить рыбку, то есть наступает утопия, когда все друг другу братья и сёстры, и всеобщее благоденствие. При этом, никто также не ставит вопрос - а в чём тогда заслуга человека? | | |||
| 28
- 25.09.2014 - 11:09
|
22-Дикий Мужчина >ну я допустим могу пописать претензии. Почему мы настолько тупо "спроектированы"? Какой дебил делал нашу иммуную систему? 27-Дикий Мужчина >Интересная логика, да - как из небытия разумное сущёство на эту грехную Землю тащить, так Б_женька вмешивается. А как текущий моразм тпа войны прекратить - так "свобода воли, все дела". Вообще, как можно назвать отца, который наблюдает как его чада даже не ради еды, а ради забавы, режут, жгут, насилуют друг друга??? И при этом он вселюбящий и может это прекратить без труда. | | |||
| 29
- 25.09.2014 - 11:15
| Цитата:
| | |||
| 30
- 25.09.2014 - 11:27
|
28-Wasder > а как надо спроектировать? Цитата:
Цитата:
Или ты согласен с тем, чтобы свободы воли не было? Цитата:
А может в том то и суть, что человек всё-таки не младенец, не животное без разума, а наделён интеллектом, который некоторыми участниками здесь превозносится, именуемыми себя учеными - так может человеку и дан разум, чтобы думать и делать не во вред другим? И мочь исправить причиняемый вред и не допускать его? И не на это ли направлены все заповеди? А человек что делает? Он их сознательно нарушает. Прошу заметить, не как ребёнок, несознательно, а как человек разумный - вполне осознанно. И потом, вмешательство возможно когда? когда об этом просят. Ты же говоришь - ах и ох, как же так, вмешайтесь. Ты всякому помогаешь, кто нуждается в твоей помощи без просьбы о такой помощи? | | |||
| 31
- 25.09.2014 - 11:54
| Цитата:
| | |||
| 32
- 25.09.2014 - 12:00
|
Дикий Мужчина.. :-D ну вот читайте притензию его.. " какой дебил делал имунную систему..." а какие притензии ведь имунную систему они же сами прививками и убивали теперь притензии.. когда нафик они убивали природу нифига недумали... :-D это банальный нытик... дальше смотри он произносит фразу "земля грешная" а дать объяснение почему она грешная несможет.. балабол??? балабол... идем дальше. претензии война резня.. к кому притензии??? к богу... а то что люди [*****] друг друга режут из жадности и зависти... виноват бог.. крута и заметь никто из них непосмотрит на себя и ненайдет причину своих бед в себе...... нужен казел отпущения... очень интиреснен фильм брюс всемогущии :-D зря вы эту тему создали... | | |||
| 33
- 25.09.2014 - 12:01
|
31-Analytic > никто не говорит, что это было сразу. Это было после выхода. Цитата:
| | |||
| 34
- 25.09.2014 - 12:02
| Аналитик лжешь ВЫ. Бог в том шо ВЫ мясо ешь невиноват.... тока ВЫ. сам... какие притензии??? :-D тока к себе любимому.... | | |||
| 35
- 25.09.2014 - 12:07
| Цитата:
Хотел об этом тоже сказать - редко кто готов взять ответственность на себя за свои же дела. Виноват кто угодно, другие люди, погода, и выше. Но только не сам исполнитель. Эта распространенная тенденция обвинять всё и всех вокруг себя. В психологии на этом целые методики работы по саморазвитию построены - начни с себя. Да и древнее выражение - познай себя - говорит о том же - где накосячил? каков ты есть? что делаешь так, а в чём ошибся? имеешь ли мужество быть честным, хотя бы сам с собой? Честность по отношению к себе мало кто имеет. | | |||
| 36
- 25.09.2014 - 12:11
|
На сей час вся дискуссия в целом сводится к отнятию у человека свободы воли, свободы поступать как ему вздумается и как ему хочется. Analytic, Wasder, вы согласны чтобы у человека не было этой свободы? | | |||
| 37
- 25.09.2014 - 12:14
| Цитата:
Допустим я, в русле "курса партии", тьфу! - божественного замысла, конечно! В поте лица добываю хлеб свой. Возделал участок земли (лишив крова, пищи и жизни) ее бывших обитателей. Посеял рожь. Она взошла, колос налился. Я вытираю пот со лба и радуюсь в предвкушении. А тут приходит свинья с выводком и начинает тщательно чавкать колосья в молочно-восковой спелости. На мои увещевания по поводу того, что моя семья останется без еды, лишь похрюкивает. И у меня свобода выбора оставить семью без пиши и помереть да вернуться в рай(если он есть, конечно) или забить пару поросят и употребить их вместо запланированного ржаного хлеба. Благо, творцом дана такая возможность. Что я и делаю, применив весь свой разум для изъятия пары упитанных элементов из биосферы. Что в такой гипотетической ситуации выбираешь ты, Дикий Мужчина? Возвращение в рай? | | |||
| 38
- 25.09.2014 - 12:16
| 36... дык если вы посмотрите по внимательней то увидите мативацию. и желание быть богом... | | |||
| 39
- 25.09.2014 - 12:23
|
37-Analytic > человеку дана власть над землёй и животными. Не пойму, какие претензии по поводу свиньи. Со свиньей ты можешь поступить как считаешь нужным. Если честно, не совсем понял твой 37. Что я сужаю, сводя к конфликтам между людьми? И из чего я должен выбирать в гипотетической ситуации? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
