"людям есть что "предъявить" гипотетическому творцу" (с) Кто готов?
 

Цитата из соседней темы.
Стало интересно, что может предъявить автор этой цитаты.
Также интересно, что могут "предъявить" иные участники.

Так что, если у кого есть что "предъявить" - предъявляйте.

Вполне возможно, что те, кто не готов "предъявить", смогут возразить тем, кто готов.

Заодно и поговорим о насущном...)

Хм. Никого.

ждут..:-D

Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..

Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
— И это все? — спросил Румата.
— Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
— Бог ответил бы вам: "Не пойдёт это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
— Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
— Накажи жестоких, — твёрдо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придётся карать всех, а я не хочу этого.
— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили всё и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
— И это не пойдёт людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они всё даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
— Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!
— Постепенно люди и сами возьмут всё, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперёд, — есть ещё одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.


Богам спешить некуда, у них впереди вечность.


Разве бог имеет право на какое-нибудь чувство, кроме жалости?


(Дон Кондор:)
— Горан Ируканский в "Истории Пришествия" писал: "Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи".
— За что Горана и сожгли, - мрачно сказал Румата.


(Арата:)
— Не уклоняйтесь, дон Румата. Почему вы не хотите дать нам вашу силу?
— Не будем говорить об этом.
— Нет, мы будем говорить об этом. Я не звал вас. Я никогда не молился. Вы пришли ко мне сами. Или вы просто решили позабавиться?
Трудно быть богом, подумал Румата.

Да тут я, тут. Просто пауз в работе меньше стало. Некогда. Собирать инфу прибор умеет автоматически, а вот анализировать ее - не очень пока, Учу его.

По теме. Первая предъява - этическая. Творец, населивший Землю живыми существами подобен богатому многодетному чудаку, который уехал и оставил записку своим детям:

Дворец в вашем распоряжении. Все, что в нем ваше. Одежда и обувь в шкафах. Продукты в подвале, кладовках и холодильнике, Дрова в сарае и котельной, Вода в колодце, бассейне и водопроводе. Всего много, но на всех не хватит. Делите сами. А также плодитесь и размножайтесь.
Да, чтобы не скучно было, тебе, здоровяк, кинжал, тебе бугай - топор. Вы послабее - вам Наган и ПМ. А вам, мои младшенькие и любименькие - М16 и АКМ.

Не скучайте. Люблю. Целую. Папа.

Г_споди, зачем ты глистов создал? Какая в них-то надобность нам смертным?

(5) У глистов надобность в нас смертных :) Не все только для нас.

о, наконец приличные люди в ветке))
я домой не пойду, обижена.
по теме к щастью сказать нечего.
предьявить нечего и некому и незачем))

6-BTR > Мощный ответ. Многие не могут осознать фразу, что Бог любит всех. Недоумевают по поводу болезней, войн, нелепых смертей. А ответ прост, удовлетворяются желания всех.

[quote=Bro;36610703]Бог любит всех[/quote]

И потому дает возможность своим "творениям" убивать и пожирать друг друга в полном соответствии с божественным замыслам.

[quote=Analytic;36611459]И потому дает возможность своим "творениям" убивать и пожирать друг друга в полном соответствии с божественным замыслам. [/quote]
Одно можно сказать бесспорно, для всего вами перечисленного есть возможность. Сiла ничья, кто возьмет такой и будет (КОНЪ).

0-Дикий Мужчина >
тока я одного не пойму.. ты разве теист?))

Предъява вторая. Проектно-конструкторская. Проектируя людей для проживания на Земле, следовало бы позаботиться о более широком диапазоне температуры, подходящей для жизни. Понимаю, что физико-химические свойства органических веществ изменить богу не под силу, но можно было хотя бы снабдить его соответствующей "спецодеждой" без необходимости сдирать шкуры с братьев меньших.

9-Analytic > человеку дана свобода воли. Её ты не отрицаешь?
По данному вопросу будет что ещё?

12-Analytic > в саду, где изначально жил человек, диапазон температур был таков, что и нагим комфортно.
В остальном, после выхода в мир - в поте лица хлеб добывать. Данное условие не предполагает чрезмерного комфорта. Включая температурный.

В целом интересно. Ещё есть что?

11-Менада2 > кто такой теист? )

теизм это мировоззрение признающее бога творцом в антропоморфном, личностном, отдельном от остального мира смысле. как некоего управленца

СНБ как на писано у вас " прости их господи ибо неведают что делают"??? так кажется??? у нас это похоже на то что ДУША потеряла искру. и непомнит себямкто она и что она... и это сродни безумству... что мы и наблюдаем.. бо встреться они с ТВАРЦОМ обгадились по полной.... но судить мы их за их безумие не будем... ныче век человека короток и будет еще меньше..... а там ответ держать перед совестью...

[quote=Дикий Мужчина;36612149] в саду, где изначально жил человек, диапазон температур был таков, что и нагим комфортно.[/quote]
Ну да. В Африке, в субэкваториальной зоне. Там и разум особо не требовался. И питаться можно было одними плодами. Вот только про львов жующих травку рядом с ягнятами неубедительно написано :)

А написано?

[quote=С Нами Будет;36614765] А написано? [/quote]
"а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так." (Быт. 1.30)

[quote=Дикий Мужчина;36612149]в поте лица хлеб добывать.[/quote]

Против пота лица ничего не имею. Бог использовал высокую теплоемкость и энтальпию испарения воды для терморегуляции, прскольку иначе у человека возникали серьезные проблемы с терморегуляцией. Неплохое решение лля разработчика ограниченного таким нежным материалом, как белки.

Я против такой системы взаимодействия живых организмов, которую установил "творец". Чтобы защить добываемый в поте лица хлеб человек вынужден убивать. Если жесткая конкуренция это естественное свойство живой
материи, сформировавшееся в процессе ее развития, то "ничего не попишешь". А если это так задумано творцом, претендующим на разумность и любовь к своим творениям, то претензии к нему.

18-Analytic > ты отвлекаешься.
Есть ещё что?

Кстати, кроме тебя никто претензий не пишет.

Аналитик, правильно ли я интерпретирую оба твои вопроса, как "почему не создан рай на земле"?

[quote=Analytic;36615445]Чтобы защить добываемый в поте лица хлеб человек вынужден убивать[/quote]

животные даны в пищу человеку. Сам же говоришь, организация белковой формы жизни - нужны другие белкИ.

[quote=Analytic;36615445]Я против такой системы взаимодействия живых организмов[/quote]

А против какой системы ты был бы не против?
у нас гипотетические рассуждения - чисто гипотетически, какая бы система была более приемлемой на твой взгляд.

Дикий Мужчина " А против какой системы ты был бы не против?
у нас гипотетические рассуждения - чисто
гипотетически, какая бы система была более
приемлемой на твой взгляд." а вот это хароший вопрос... думаю он сам незнает чего хочет...

Порассуждаю на свой же вопрос в 23.
Допустим, никто никого не ест.
Даже траву. Она же тоже живая.
Тогда остается только воздух. Ну и вода.
Необходимо такое условие, как отсутствие старения, болезни и смерти.
То есть все живущие должны жить вечно. Даже не то что жить, а просто - быть.
Жить и быть.
Есть растения, животные, птицы, рыбы, и венец творения - человек.
Добавив условие вечной жизни, нужно будет исключить условие размножение. Иначе - капут.
И каждой твари соответственно по паре. Ну или по несколько пар, но не больше.
И вот всё это есть, живёт, и бытует. Ходит-бродит, ничего не делает и наслаждается житиём-бытиём. Кайфуют все, одним словом.

Не знаю точно, но по-моему это похоже на рай. Все живут, никто никого не ест, смерти нет, всеобщее счастье.

Возможно, что примерно так оно и было, не совсем точно так (с травой возможно я перестарался), но около того.

Если это было так, то за проступок человека всё это становится не так. И теперь задача человека исправить всё это, и вернуться туда, откуда он был изгнан.

Гм.. в самом деле. Подзабыл "первоисточник". :-)

24-drk > Согласен.
Мало кто из осуждающих произвольное невмешательство Всевышнего в текущие события, задумывается о том, что такое вмешательство:
во-первых - исключает свободу воли,
во-вторых - создаёт условие без труда выловить рыбку, то есть наступает утопия, когда все друг другу братья и сёстры, и всеобщее благоденствие.
При этом, никто также не ставит вопрос - а в чём тогда заслуга человека?

22-Дикий Мужчина >ну я допустим могу пописать претензии.
Почему мы настолько тупо "спроектированы"? Какой дебил делал нашу иммуную систему?
27-Дикий Мужчина >Интересная логика, да - как из небытия разумное сущёство на эту грехную Землю тащить, так Б_женька вмешивается. А как текущий моразм тпа войны прекратить - так "свобода воли, все дела". Вообще, как можно назвать отца, который наблюдает как его чада даже не ради еды, а ради забавы, режут, жгут, насилуют друг друга??? И при этом он вселюбящий и может это прекратить без труда.

[quote=Wasder;36616415]как его чада даже не ради еды, а ради забавы, режут, жгут, насилуют друг друга??? И при этом он вселюбящий и может это прекратить без труда. [/quote]

Учение - настоящее м+учение.))

28-Wasder > а как надо спроектировать?

[quote=Wasder;36616415]да - как из небытия разумное сущёство на эту грехную Землю тащить[/quote]

Да. Здесь выбора не было. А сотворив - дана свобода воли.

[quote=Wasder;36616415]А как текущий моразм тпа войны прекратить - так "свобода воли, все дела"[/quote]

Так если у человека свобода - может всё-таки человек должен прекратить этот маразм?

Или ты согласен с тем, чтобы свободы воли не было?

[quote=Wasder;36616415]а ради забавы, режут, жгут, насилуют друг друга???[/quote]

То есть как резать друг друга - так мы сами горазды и ума хватает на это, а как прекратить это - так пожалуйста, вмешайтесь?

А может в том то и суть, что человек всё-таки не младенец, не животное без разума, а наделён интеллектом, который некоторыми участниками здесь превозносится, именуемыми себя учеными - так может человеку и дан разум, чтобы думать и делать не во вред другим? И мочь исправить причиняемый вред и не допускать его?

И не на это ли направлены все заповеди?
А человек что делает? Он их сознательно нарушает. Прошу заметить, не как ребёнок, несознательно, а как человек разумный - вполне осознанно.

И потом, вмешательство возможно когда? когда об этом просят. Ты же говоришь - ах и ох, как же так, вмешайтесь.
Ты всякому помогаешь, кто нуждается в твоей помощи без просьбы о такой помощи?

[quote=Дикий Мужчина;36615544]животные даны в пищу человеку[/quote]

Это было значительно позже сотворения. Только тогда, когда творец увидел последствия всех своих косяков, безуспешно попытался избавиться от глюков и багов системной командой "Fair". И лишь тогда он сделал бэкап того, что посчитал нужным, а потом запустил форматирование. И только при инсталляции релиза "Жизнь 1.1" объявил о соотвествующем апдейте программы "Питание"

Дикий Мужчина.. :-D ну вот читайте притензию его.. " какой дебил делал имунную систему..." а какие притензии ведь имунную систему они же сами прививками и убивали теперь притензии.. когда нафик они убивали природу нифига недумали...
:-D это банальный нытик...


дальше смотри он произносит фразу "земля грешная" а дать объяснение почему она грешная несможет.. балабол??? балабол...

идем дальше. претензии война резня.. к кому притензии??? к богу... а то что люди [filolog]мудаки[/filolog] друг друга режут из жадности и зависти... виноват бог.. крута и заметь никто из них непосмотрит на себя и ненайдет причину своих бед в себе...... нужен казел отпущения... очень интиреснен фильм брюс всемогущии :-D

зря вы эту тему создали...

31-Analytic > никто не говорит, что это было сразу. Это было после выхода.

[quote=Analytic;36617057]последствия всех своих косяков[/quote]

если ты кому-то говоришь, не делай этого, а этот кто-то всё равно делает - это твой косяк? Или того, кто сделал?

Аналитик лжешь ВЫ. Бог в том шо ВЫ мясо ешь невиноват.... тока ВЫ. сам... какие притензии??? :-D тока к себе любимому....

[quote=drk;36617149]никто из них непосмотрит на себя и ненайдет причину своих бед в себе[/quote]

Согласен.
Хотел об этом тоже сказать - редко кто готов взять ответственность на себя за свои же дела.
Виноват кто угодно, другие люди, погода, и выше.
Но только не сам исполнитель.

Эта распространенная тенденция обвинять всё и всех вокруг себя. В психологии на этом целые методики работы по саморазвитию построены - начни с себя.
Да и древнее выражение - познай себя - говорит о том же - где накосячил? каков ты есть? что делаешь так, а в чём ошибся? имеешь ли мужество быть честным, хотя бы сам с собой?

Честность по отношению к себе мало кто имеет.

На сей час вся дискуссия в целом сводится к отнятию у человека свободы воли, свободы поступать как ему вздумается и как ему хочется.

Analytic, Wasder, вы согласны чтобы у человека не было этой свободы?

[quote=Дикий Мужчина;36616673]А сотворив - дана свобода воли.[/quote]

Да, свобода воли. Свобода выбора: Хочешь жить? Живи, но убивай. Не хочешь убивать - не живи. Ты сильно сужаеешь, сводя эту претензию к конфликтам между людьми.

Допустим я, в русле "курса партии", тьфу! - божественного замысла, конечно! В поте лица добываю хлеб свой. Возделал участок земли (лишив крова, пищи и жизни) ее бывших обитателей. Посеял рожь. Она взошла, колос налился. Я вытираю пот со лба и радуюсь в предвкушении. А тут приходит свинья с выводком и начинает тщательно чавкать колосья в молочно-восковой спелости. На мои увещевания по поводу того, что моя семья останется без еды, лишь похрюкивает. И у меня свобода выбора оставить семью без пиши и помереть да вернуться в рай(если он есть, конечно) или забить пару поросят и употребить их вместо запланированного ржаного хлеба. Благо, творцом дана такая возможность. Что я и делаю, применив весь свой разум для изъятия пары упитанных элементов из биосферы.

Что в такой гипотетической ситуации выбираешь ты, Дикий Мужчина? Возвращение в рай?

36... дык если вы посмотрите по внимательней то увидите мативацию. и желание быть богом...

37-Analytic > человеку дана власть над землёй и животными.
Не пойму, какие претензии по поводу свиньи.
Со свиньей ты можешь поступить как считаешь нужным.

Если честно, не совсем понял твой 37.
Что я сужаю, сводя к конфликтам между людьми? И из чего я должен выбирать в гипотетической ситуации?