| 0
- 19.06.2017 - 23:41
|
Само слово гнозис переводится на наш язык знание. Знание чего?! В первом веке считали что это знание подлинной реальности, сути и смысла бытия... В кратце... Это было очень мощное движение и вера, только с большой буквы... Как написано... "Да пребудет с тобой мир от Мира, любовь от Любви, милость от Милости, вера от Веры, жизнь от Святой Жизни!"... В первом и втором веке христианский гнозис и был тем самым христианством за которое гнали, и даже убивали, а почему так?! Основное раздражение касалось бога ветхого завета, проповедник Маркион (чьё евангелие по мнению независимых экспертов исторически появилось раньше четырёх канонических еванглий), проповедовал что этот мир появился в результате ошибки, Иегова создал людей по своему подобию, но сила его досталась от Матери (Святого Духа который носился над водами), и он считал до определённого момента что он и есть Бог, до того момента пока не восскрес Христос, альфа-Человек. Для церковников хищников, это была величайшая ересь... А между тем, именно эта вера давала людям некий пинок под зад, сегодня никто не хочет, да им это и не нужно разобраться что же являлось христианством в его изначальном виде... А если кто и разбирался в последние пару веков так его и отлучали от церкви и гнобили как к примеру величайшего классика Льва Толстого, почему? Жду от вас не очередного срача а комментарии по теме, проверяйте информацию, советую.
    | | ||
| 81
- 21.06.2017 - 22:51
|
А вот президент говорит простым мудрым и житейским языком, о приоритете воспитания : Президент России Владимир Путин на встрече с классными руководителями выпускников заявил, что в современном мире нравственные качества важнее образования и профессиональных навыков. «Получить широкие, современные знания непросто в этой жизни. Но это вторично в сравнении с воспитанием человека, с тем чтобы он должным образом относился к самому себе, к друзьям, к семье, к родине»,— приводит его слова «Интерфакс». Господин Путин назвал перечисленное «абсолютно фундаментальными вещами» и отметил, что «только на этой базе можно рассчитывать, что человек будет полноценным, и сам получит удовлетворение от жизни, и окружающие его люди будут получать удовольствие от общения с ним». https://www.kommersant.ru/doc/3331469 | | ||
| 82
- 21.06.2017 - 23:09
| Рэй, ну вы и загибаете... То что направлений гностицизьма в последующие времена после Иисуса развелось множество, нового в этом нет ничего. И я считаю как это могло происходить, Иисус, а далее его последователи ходили и проповедовали евангелие, о том какие власти и каким способом создали душу, чем отличается Дух от души и прочее, в то время в каждом народе существовали свои мифы. В том числе египетский миф о сотворении мира, от которого и заимствовал Моисей свой рассказ из книги Бытие. Так вот, каждая духовная школа (а в то время они были популярны) принимала рассказы Иисуса и его учеников по своему, применяя их объяснения о смысле бытия к своим народным мифам. | | ||
| 83
- 21.06.2017 - 23:19
| А по поводу Маркиона, вы уж совсем загнули, Маркион считал Иегову демиургом, творцом и князем сего мира, каким лешим он бы трактовал Тору?! Он её ярый противник... Кстати очень интересное исследование по поводу какое евангелие появилось раньше по ссылке очень советую для улучшения кругозора... http://xpectoc.com/issledovaniya/apo...i-v-sravnenii/ | | ||
| 84
- 21.06.2017 - 23:25
| Иисус отрицал этот мир, Он учил что плоть создана дьяволом и жизнь устроеная таким образом что люди стремятся накопить сокровища на земле, есть не жизнь истинная а лишь временный отрезок заточения души в темницу плоти, и именно по этому Он говорил что царство Его не от этого мира, призывая полностью отвергнуть мир, оставить и мать и отца и идти за Ним. | | ||
| 85
- 21.06.2017 - 23:38
|
80-Бармалей--это какой то тихий ужас! Вы процитировали из Евангелия совершенно не понимая смысла того,что цитируете. Тоже дам цитату из нагорной проповеди от Матфея-- "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."[гл.7, ст 6] | | ||
| 86
- 21.06.2017 - 23:57
|
82-84-Некий Барс--не приписывайте свои и чьи то домыслы Иисусу Христу Сыну Божьему! Где в Благовестиях Сын Человеческий говорит, что плоть создана дьяволом? Да,Он говорил,что"Царство моё не от мира сего" и что" мир лежит во зле", что правитель, князь мира сего сатана. Так так оно и есть, и с этим никто из подлинных христиан и не спорит. К сожалению, здесь на ветке "религия", большинство читают и слышат только себя. Ещё раз вам повторю--нет никакого "христианского" гностицизма и быть не может! Гностицизм это теософия, но не христианство. Вы запутались и заблудились в псевдознаниях. Спросите у себя--зачем нужны вам эти изыскания? Вы хотите познать Бога? Жить по Слову Евангельскому? Или это, просто, досужий интерес?! | | ||
| 87
- 22.06.2017 - 00:08
| Вот в этом и наша с вами разница, я не считаю канонические евангелия благовестием в отличии от вас. Изучая вопрос первоисточника, следует что евангелия Матфея и Марка переделаны искусствено из евангелия Луки, а евангелие Луки полностью основано на евангии Маркиона, если уж и быть верующим, то я бы предпочёл разобраться в том во что я верю, а не прятаться за покрывалом своих только пониманий и верить во что то своё, нет дело ваше конечно, только если мы рассматриваем христианство как историю, то следует обратить внимание на факты, а не прятаться от них как от солнца. | | ||
| 88
- 22.06.2017 - 00:50
|
87-Некий Барс--вы опять заблуждаетесь! По церковной традиции первое Евангелие написано Матфеем--учеником Иисуса Христа Сына Божьего. Марк был ученик у апостола Петра--его Евангелие прекрасно в своей крестьянской простоте! Лука был грек и ученик лжеапостола Павла-Савла. Он прилежно собирал все предания о Сыне Человеческом, это видно даже по стилистике отдельных фрагментов его Евангелия. Вот поэтому в его Благовестии так много мифического и даже сказочного,особенно из детства Иисуса. Но в этом Евангелии сохранились прекрасные моменты, которых не в других Благовестиях. Евангелие от Иоанна довольно позднее, по церковной традиции, Иоанн прочитав Евангелие от Матфея решил его дополнить. Он уже был глубоким старцем, когда диктовал его ученикам, оно состоит из отдельных отрывков, которые уже потом были сведены в цельное Евангелие. Из текста видно, что он зачастую впадал в харизматическое воодушевление и оно воспринимается как Откровение! Это Духовное Евангелие. Читать его нужно,очень осторожно и будучи духовно достаточно подготовленным. Только Благовестие есть солнце для верующего христианина, это сердце христианства! Уберите Евангелия и христианства не станет! | | ||
| 89
- 22.06.2017 - 01:09
| Рэй, я не против еванглий и где-то в душе разделяю многие вещи сказанные Иисусом на страницах, но факт есть факт, они редактировались в пользу иудейской традиции, или как тут кто то выражался пережили фарисейскую закваску, а переписывались они именно с евангелия Маркиона. О том что считает церковная традиция я в курсе, а вот как было на самом деле мне лично куда интереснее... | | ||
| 90
- 22.06.2017 - 01:35
|
89-Некий Барс--я христианин протестант. Но протестантов разного толка много, мне близко "движение Друзей--Квакеры". Единственным своим Учителем,Наставником,Пастырем я считаю Иисуса Христа Сына Божия. Его речения,которые дошли до нас в Благовестиях,это и есть Слово Жизни. Да,грешники ведомые сатаной, пытались,пытаются и будут пытаться исказить Слово Божие проговоренное,через Сына Человеческого--Бог им судья! Как сказал Иисус Христос Сын Божий--"Я есть Путь и Истина и Жизнь", для меня так оно и есть. Я верю Слову Его. | | ||
| 91
- 22.06.2017 - 06:13
| 85-ray > Вы наивны как дитя. Но если вы считаете себя умным, то почему не ответили на суть мою. Которая гласит-христиане должны быть образцом поведения в материальном мире и общественной и семейной жизни и церковь должна за этим бдить и поучать паству. Но не только призывать молится и каятся, ибо это не делает мир луше, а лишь позволяет и дальше "грешить" и получать отпушения! Ловко у вас все получается! И еще вы большой грешник ибо не даете людям иметь собственной мнение и навязываете свое, гордыня вас одолела! | | ||
| 92
- 22.06.2017 - 07:49
| Цитата:
Я лишь считаю, что лучше всего каждому заниматься тем, в чём он компетентен. Как очень хорошо видно из всех здешних тем, именно некомпетентность клириков, при неуёмном их желании быть во всех дырках затычкой, вызывает в обществе антиклерикальные настроения. | | ||
| 93
- 22.06.2017 - 08:58
|
92-СНБ >О как вы "загнули" Священники подобные ray учат нас основам мироздания, то есть они верх учености получается! а основы экологии например, это что выше основ мироздания. Пока народ в приходе не станет выбирать себе настоятеля пока и будет показуха а не Православие или как в выше, повторяю: ин10. Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. [Зач. 36.] Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Наемные настоятели, вернее назначаемые, они ведь по сути , как те о которых Иисус писал, им наши местные проблемы по барабану, они имеют свои задачи( Для себя я давно уяснил , сегодня у нас время и ситуация подобная , той что была при Христе в его стране, много похожего) | | ||
| 94
- 22.06.2017 - 09:30
| Демиурги, Архонты вон откуда ноги растут у Андреева. | | ||
| 95
- 22.06.2017 - 09:40
| Архонты, слово кстати используемое и в библии. Только переведено "влати" или "духи злобы поднебесные". | | ||
| 96
- 22.06.2017 - 11:03
|
А вот и род Сифа нашёлся... Метанойя, дословно - изменение себя, название нашего рода, рода Сифа, Око света в мире материи, характеризует нашу миссию на земле – созерцательно- наблюдательную по своей сути© | | ||
| 97
- 22.06.2017 - 11:09
| 96-Сталкер > мечтатель) | | ||
| 98
- 22.06.2017 - 11:15
| 96-Сталкер >+ Может кому интересно, страничка неогностиков в одноклассниках https://m.ok.ru/leonomus | | ||
| 99
- 22.06.2017 - 11:25
|
Сергей Васильев Leonomus Гностическое понимание сути и смысла бытия можно коротко изложить в трёх основных концепциях: 1) Суть и смысл бытия состоит в исправлении изъяна незнания результата сотворения сущности (протоархонта) и среды (временного эона материи) без благословенного участия Безначального Отца, подчёркиваю - без участия, а не без согласия и не вопреки Его святой воле. 2) Право каждой эманации Плеромы, на получение именно личного опыта воплощения во временном эоне материи, и привнесении ими этого опыта из своей временной личностной памяти, в единую и вечную память Плеромы. 3) Концепция воссоединения подобия со своим Образом в Плероме по окончании периода воплощения в материи. Воплощаясь в материи, эманация разделяется на Образ и подобие, но между ними сохраняется тонкая связь, называемая здесь подсознанием. Подобие обладает временной личностной памятью, в которой накапливает опыт воплощения для привнесения его в память Плеромы, и лишь Образ обладает памятью Плеромы, и при воссоединении мы её вновь обретаем.© | | ||
| 100
- 22.06.2017 - 11:51
|
91-Бармалей--отвечаю на "суть" Вашу. Это действительно только Ваша "суть". Да,в Новом Завете полно поучений апостольских,особенно много посланий лжеапостола Павла-Савла, вот она закваска фарисейская, которая "сквасила" всю церковь. Но и в Ветхом Завете много поучений у пророков, от царя Соломона . Но, и поучения ВЗ, и апостолов из НЗ, с моей точки зрения,не есть Слово Божие,а слово человеческое--а это не одно и то же! Конечно,христианин должен быть примером для людей, а уж тем более священник. Но Вы упускаете одну важнейшую деталь--наличие государства. Наше государство светское и церковь отделена от государства. И правит в России не церковь, а бюрократия,чиновники. И заказывают "музыку" в стране они,это их страна, а все мы лишь только"сбоку припёк". Кто начнёт права качать, в том числе и православная церковь,вмиг урезонят, да так,что и храмы опять порушат,не нужно тешить себя иллюзиями! Мир сей служит Мамоне,а Богом только прикрываются! | | ||
| 101
- 22.06.2017 - 11:58
| 95-Некий Барс >Ты какое-то отношение имеешь к неогностикам или просто постишь их писания ради интереса? | | ||
| 102
- 22.06.2017 - 12:06
| Любопытно, что появляются боги создатели человеков о которых писал Лютозар. И еще, появляются рассы от Адама (Сифа) и от Евы (Яхве). Как, будем определятся? Кто куда? | | ||
| 103
- 22.06.2017 - 14:41
| Истина познается лично | | ||
| 104
- 22.06.2017 - 19:23
| Цитата:
ray учит не основам мироздания, а тому как он понял свои благовестия. Только и всего. Любая наука, и экология в том числе, гораздо выше этого. То же и священники. Их задача - совершать священнодействия в церкви, и по возможности передавать сотериологическое учение церкви. И именно по возможности, ибо не у всякого священника есть к этому способности, а без них один вред бывает. Так у меня дурной учитель химии до самого выпускного отбил всякое желание ею заниматься. Про выборность настоятелей мысль не новая. Она притягательна, но есть и подводные камни. Очень просто может статься, что не церковь будет учить людей, а люди сделают из церкви то, что им и самим станет не нужным. Так и было в некоторых местах в некоторые времена. Этот опыт учтён. | | ||
| 105
- 22.06.2017 - 20:17
|
104-СНБ > Понятно, по Вашему церковь не для людей старается а для себя, то есть то , что критиковал Христос Вы приняли на вооружение, НЕ ХИЛО! Значит церковь надстройка работающая не в интересах нашего общества, а в чьих то других. Так мы если чё и без ВАС ОБОЙДЕМСЯ, все равно Создатель один , а церквей не перечесть и все они как Каин с Авелем, воюют друг с другом не жизнь, а на смерть , во имя своих интересов. Вот и открылась Ваша суть уважаемый. Вот это да( Поэтому даже воцерквленные , антигуманны и бросают мусор в лесу, матерятся и прочее. Они ж такие же как и церковь( | | ||
| 106
- 22.06.2017 - 20:25
|
Церковь как раз для людей и старается, более того, она людьми и является. Это в Вашей голове почему-то церковь отдельно, а люди отдельно. Всё разделить пытаетесь. | | ||
| 107
- 22.06.2017 - 20:33
| 106-СНБ > так я вижу пока что церковь сама по себе, основная часть населения сама по себе. Так и будет пока церковь будет под себя грести, а священники на новеньких джипах кататься и чувство меры и заповеди забывать, про Рай , Верблюда и игольное ушко. Не ну совсем беспредел пошел! Ведь люди с кого пример берут, со священников, а шо с них брать, мерседесы и кресты золотые( Да еще и наемных настоятелей пастве присылают, запрешая иметь своих( Я цитировал, как к этому Христос относился! | | ||
| 108
- 22.06.2017 - 20:35
| Зач. 36.] Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. | | ||
| 109
- 22.06.2017 - 20:37
| 106-СНБ >что есть церковные обряды для простого человека, помогут они ему попасть на небеса? Зачем нужны отпевания и освящения есть в них какой-то смысл кроме доходов священников? | | ||
| 110
- 22.06.2017 - 20:40
| 109-Сталкер > Церковные дела, это Божественная магия и это помогает людям, тут бесспорно. Только вот от церкви хотелось бы больше помощи в этой жизни, а не той, священники то здесь и сейчас наслаждаются! За счет страждущих и грешных! | | ||
| 111
- 22.06.2017 - 20:40
| Вам бы хоть с одним "наёмником" поближе познакомиться поближе, а лучше самому послужить в этом звании, тогда бы поняли о чём пытаетесь говорить. | | ||
| 112
- 22.06.2017 - 20:42
| 111-СНБ >Я конечно говорю с большой долей иронии и с Вами очень приятно общаться, но не с кем поговорить, если кто пригласит , с удовольствием ) | | ||
| 113
- 22.06.2017 - 20:44
| Цитата:
например, на священников, которые в деревнях и за психолога, и за советчика, и за духовные скрепы отрабатывают; на городские храмы, где в воскресный день людно и радостно; на потребность и жадность людей до веры во что-то настоящее. И на много чего другого, что обеспечивает Церковь. А Вы все на джипы и на золотые кресты глядите. В обществе много чего уживается разного и трудносовместимого, и в спорте много чего, и в культуре, и в Церкви. Почему? Потому что мы все разные. Вы, Ваши соседи, горожане, посетители форума - все разные во внешних проявлениях и устремлениях. Если немного перефразировать, то мы достойны Церкви, которую имеем. | | ||
| 114
- 22.06.2017 - 20:45
|
109-Сталкер > обряд (обряжать) без того что в него обряжено, просто обёртка. есть смысл у одежды? | | ||
| 115
- 22.06.2017 - 20:51
|
113-Telemax > Я с Вами согласен, в бедных приходах священники живут скромно, но сегодня мы видим и иное. Причем видит ВСЯ СТРАНА, благодаря интернет! Чего то как то церковная армейская дисциплина хромает. Прятать надо дорогие подарки от глаз народа( А вот я считаю , мы все достойны одинаково, ибо Создатель ОДИН, А церковь лишь инструмент общения с Богом! | | ||
| 116
- 22.06.2017 - 20:54
| И пишу я не против церкви, а за нее. У нас ведь не принято критиковать, ибо все этого боятся и лишь те у кого страх зашкаливает начинают митинговать и терять голову. А надо беседовать и вместе находить истину и консенсус! | | ||
| 117
- 22.06.2017 - 22:33
| Цитата:
Возможно, именно Вы наделяете эту вещь каким-то сакральным смыслом? Цитата:
| | ||
| 118
- 23.06.2017 - 07:23
|
117-Telemax > В Политике надо не критиковать а искать пути продвижения) А насчет священников, все сказано выше в 108 сообщении, хотя разные они как и мы! | | ||
| 119
- 23.06.2017 - 07:38
|
[quote=Telemax;44396303] Цитата: Сообщение от Бармалей Прятать надо дорогие подарки от глаз народа( так прячет тот, кто боится. Во Власть и то исключила из публичного доступа сведения о высших чиновниках) Это что бы одни шарамыжники , не возбуждали других на неправомерные действия. А вообще никто не думает о прихожанах, но шарамыжники сеют смуту в их души рассказывая как шикуют пастыри. Ибо это нарушение заповедей и заветов Христовых и говорит о коммерческой основе церкви. | | ||
| 120
- 23.06.2017 - 08:22
|
119-Бармалей > церковь - это организация, а каждой организации нужны ресурсы, иерархия, политика и т.п. Но, мне кажется, мы это уже проговаривали. Складывается ощущение, что у Вас есть свое представление о том, какой должна быть Церковь. И поэтому Вас так коробит от несоответствия реальности и образа. ИМХО, в таком случае или идти в структуру Церкви и менять изнутри, делая то, что по силам, или оставаться прихожанином и, смеряя гордыню, посещать церковь как место полезное для спасения души (думаю, обличение Церкви и священников в интернете никак спасению души не служит). | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
