К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Если род людей пошел от Адама и Евы...

Гость
0 - 20.08.2015 - 12:40
тогда почему в мире много национальностей и почему наконец все люди выглядят по разному, у всех уникальные отпечатки пальцев, уникальные роговицы и прочее. Почему? Как это вписывается в известные нам писания?


Гость
81 - 25.08.2015 - 05:47
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Мнение-то есть, вот только аргументация у этого мнения неубедительная.
Ее никто не приводил что бы делать какие либо выводы. Понять помешает ограничение на распространение информации быстрее чем скорость света. Мнимое ограничение естественно, но такое действенное.
Гость
82 - 25.08.2015 - 05:49
+ Да, о клинке. http://domongol.org/viewtopic.php?f=74&t=23489 точно такой же, сохранность нашего значительно лучше.
83 - 26.08.2015 - 15:18
74-CK >
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
Но люди не придумали, а НАЗВАЛИ то, что имеется. А раз назвали, значит есть что называть. Значит оно, ВРЕМЯ, имеет место быть.
Ты можешь время пощупать, потрогать? Где оно, покажи мне его? Его нет. Есть лишь название некой абстракции, при помощи которой люди классифицируют постоянно меняющуюся реальность. Это изменение реальности и есть время. Но это не объектная сущность, а процесс, при чем, в разных условиях этот процесс идет с разной скоростью.
Точно также есть и другие абстракции, которые как бы есть, но их нет. Например, душа, совесть, любовь и так далее. В принципе, и идею бога тоже можно отнести к таким абстракциям.
84 - 26.08.2015 - 15:28
78-Охотник на мамонтов >
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
Вы никогда не думали, как можно придумать абстракцию, не имея никаких начальных данных или знаний? Чтобы понять мой вопрос, попробуйте придумать абстакцию, любую :) и напишите здесь, если не сложно.
Дык в том то и дело, что абстракцию "время" придумали как раз на основе начальных данных. И эти начальные данные - наблюдаемая ритмичность неких событий, например, смена дня и ночи, смена времен года. Что касается придумываний абстракции. Так, вот взять и на вскидку конечно, тяже придумать, но попытаюсь. Вт например: "Бесконечная бесконечность". Правда, это просто идея, но если подумать, то можно придумать, что вообще такое: бесконечно бесконечность. Можно, допустим, придумать классификацию бесконечностей. Например, когда делим любое число на нуль, получаем одну бесконечность. Когда умножаем нормальное число на бесконечность, получаем другой вид бесконечности. Если этим видам бесконечности придумать свойства и придумать операции над бесконечностями, то, глядишь, и новый раздел математики придумается, например, какая-нибудь "теория бесконечностей".
Гость
85 - 26.08.2015 - 16:40
Цитата:
megabax
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...86%D0%B8%D1%8F
86 - 26.08.2015 - 22:10
85-Лютозаръ > И что ты хотел сказать этой ссылкой?
Я прекрасно знаю, что такое абстракция...
Гость
87 - 26.08.2015 - 22:29
83-megabax > Время люди ощущают, чувствуют.
Гость
88 - 26.08.2015 - 22:46
84-megabax > Вы говорите о том же, о чем и я, говоря о первоначальных данных. Только выводы делаете противоположные :)
В вашем примере явственно одно - что ваша абстракция про бесконечную бесконечность основана на неких знаниях, которые вы уже имеет: само посебе понятие бесконечности, арифметические действия, числа и так далее.
Я имею в виду, что абстракцию как таковую, с нуля, основанную на отсутствии каких-либо первичных знаний - придумать фактически невозможно. Для человека это просто немыслимо. Человек не способен из ничего, из такого ничего, которое в себе не содержит даже понятия 'нуль' или самого понятия 'ничего', то естьне содержит никаких знаний - так вот, повторюсь, человек в принципе из ничего не способен придумать или создать хоть что-то.
Поэтому когда вы говорите, что Бог это абстракция, выдуманная человеком - сама по себе такая выдумка невозможна без первоначальных знаний обожественном.
А раз так, соответсвенно человек каким-то образом получил первоначальные знания о Боге. И лишь после этого, ничего не выдумывая, стал называть божественное Богом. И получить такое знание он мог только от Самого Всевышнего, который и открылся человеку.
Сам процесс открытия Бога человеку, в частности в православии именуется Откровением.
Без такого самооткрытия, человек никогда не смог бы придумать ничего подобного.
Если вам интересно, можете исследовать вопрос об отсутствии на нашей планете любых сообществ людей, самых отсталых, у которых бы естесственным путем отсутствовали понятия о божественном. То есть которые бы не знали ничего такого, что мы называем божественным. Таких сообществ на земле не существут. У каждого народа имеется свое представление или свои божества. Они могут отличаться, но то что они есть у всех нардов - это факт.
Гость
89 - 27.08.2015 - 05:19
Цитата:
Сообщение от megabax Посмотреть сообщение
Я прекрасно знаю, что такое абстракция...
Время абстракция чего?
Гость
90 - 27.08.2015 - 05:20
88-Охотник на мамонтов >
Браво,только все в пустую.
Гость
91 - 27.08.2015 - 13:20
90-Лютозаръ > Может быть, а может кто-то и задумается, не обязательно адресат :)
Гость
92 - 27.08.2015 - 19:21
Суть того что ты написал это: Мозг ничего нового сам не генерит.
93 - 27.08.2015 - 20:07
А зачем бог создал людей?
Гость
94 - 27.08.2015 - 21:11
93-Зима > Для того чтобы некоторые из них (людей) веруя в Иисуса Христа Спасителя победили в своей жизни сатану и его бесов живя Богоугодно и Богопослушно .и пополнили небеса .
95 - 27.08.2015 - 21:59
94-veldimbor >в общем для заселения небес?
96 - 27.08.2015 - 22:00
А не проще их было сразу тогда сделать на небесах?
97 - 27.08.2015 - 22:22
87-Охотник на мамонтов >
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
Время люди ощущают, чувствуют.
Люди не могут "ощущать время", у них даже органов чувств для этого нету. Так называемое "чувство времени" - это наше субъективное ощущение нашего существования и опознавания. Причем, в разных ситуациях мы по разному воспринимаем время. Заснув ночью нам кажется, что мы спали всего несколько минут, хотя объективно прошло восемь часов. Если мы чего то очень ждем, то нам может казаться, что минута длиться очень долго, хотя объективно в минуте по прежнему 60 секунд. Но и само объективное время опять же не совсем объективно. Оно зависит от скорости протекания физических процессов, которые положены в основу измерения времени.
98 - 27.08.2015 - 22:32
88-Охотник на мамонтов >
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
человек в принципе из ничего не способен придумать или создать хоть что-то.
Весьма, конечно, спорное утверждение, но не в этом суть. Итак, в нашей дискуссии мы остановились на том, что человек придумывает абстракции на основе каких то знаний. Да, с этим я согласен, обычно это так и бывает. Но, дело в том, что новые абстракции содержат в себе новые знания, которых не было в тех базовых знаниях. Пример: мы знаем что 2+2=4. Но это не одно и тоже что знать что 2x+2x=4x. Во втором случае нам надо придумать новую абстракцию - "икс". Как люди придумали эту абстракцию? Я полагаю, случайно, точно так же как я только что придумал "бесконечную бесконечность". Разница лишь в том, что в данный момент абстракция "бесконечная бесконечность" бесполезна, а абстракция "икс" оказалась многим людям полезна. Поэтому ее запомнили и превратили в знания.
99 - 27.08.2015 - 22:37
Походу дела, в моих рассуждениях будет "много букв". Ладно, продолжим. Охотник на мамонтов, вы наверняка скажите, что и абстракцию 2+2=4 тоже не могли придумать на пустом месте. Соглашусь. Ее придумали не на пустом месте. Просто однажды люди заметили, что некоторые предметы можно считать. Что три овцы, например, это больше чем две овцы. И что три может быть не только овцы, но и три коровы, три камешка, три лопаты, три копья и так далее. Так были изобретены числа и арифметика.
100 - 27.08.2015 - 22:43
88-Охотник на мамонтов >
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
Поэтому когда вы говорите, что Бог это абстракция, выдуманная человеком - сама по себе такая выдумка невозможна без первоначальных знаний обожественном.
Вот с этим категорически не соглашусь. Человек смотрит на мир, не понимает откуда он взялся. Но человеку интересно это все узнать. Но как узнать? Раньше науки не было, узнать это люди никак не могли. Они могли только думать и рассуждать. Вот смотрит первобытный человек на то, как его сородичи лепят из глины кувшин и думает: "Так, кувшин сам собой не делается. Его делают люди. Наверное, и мир так же сделал какой то очень больший и могущественный человек." Вот примерно так и родилась идея бога. Заметьте, для возникновение этой идеи вовсе не нужны знания о божественном. Достаточно наблюдения. Другой вопрос, насколько эта идея о боге верна и соответствует действительности...
Гость
101 - 27.08.2015 - 23:03
100-megabax > :) Цели переубедить вас я не ставил.
102 - 27.08.2015 - 23:14
101-Охотник на мамонтов > А какую тогда ставили? Вы изложили свою точку зрения, свой ход мыслей. Я указал на слабые места в вашей логической цепочке.
Гость
103 - 27.08.2015 - 23:20
102-megabax > Изложил свою точку зрения. А вы, излагая свою, хотите меня переубедить? :)
Я считаю, что мы обмениваемся мнениями по спорному влпросу. Возможно, кто то примет точку зрения оппонента, кто то нет и все останутся при своем мнении.
Мы с вами остались при своих мнениях :)
Гость
104 - 27.08.2015 - 23:29
100-megabax > Для начала, вопрос о возникновении мира должен был возникнуть. Без этого вопроса никто не стал бы рассуждать о мире.
Сам по себе этот вопрос уже есть толчок к поиску сверхмирного, надмирного.
Далее, происходит Откровение, то есть открытие Себя Богом. И не всем, а кому то избранному. И далее этот человек, передает остальным людям это откровение как он сам его плнял. Так и излагалось Писание.
Без появления вопроса о возникновении мира, человек даже не стал бы искать на него ответ.
Но и вопрос не мог возникнуть сам. Его ,грубо говоря "возникли " в человеке, чтобы он начал поиск.

Попробуйте придумать сами такой этакий вопрос о чем то , чего сейчас нет :) и начните искать на него ответ.
Это невозможно. Впрочем, я повторяюсь, мы об этом говорили :)
105 - 28.08.2015 - 22:05
104-Охотник на мамонтов > У вас все доказательства бытия бога строятся от "того то не могло быть, этого не могло быть", причем, большинство ваших "не могло быть" наука опровергает и приводит доказательства. А те ваши "не могло быть" которые относятся к области философии, весьма спорны и никак не доказаны. Эта ошибка раз. Вы говорите что вопрос о возникновении мира не мог сам собой возникнуть, значит, это был толчок извне (я правильно понял вашу мысль?), и этот толчок извне от бога. Опять же, спорное утверждение, и уж точно ничем не доказанное. Для начала, возникновение этого вопроса можно объяснить и какими либо другими способам, не привлекая идею бога, например, при помощи теории эволюции (которая, кстати доказана). Это ошибка номер два в ваших рассуждениях.
106 - 28.08.2015 - 22:07
104-Охотник на мамонтов >
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
Попробуйте придумать сами такой этакий вопрос о чем то , чего сейчас нет :)
В смысле придумать вопрос о том, чего сейчас нет? Вы хотите сказать, что раньше не было мира? Или что? Люди видят мир, и задают себе вопрос: откуда он взялся? При чем тут вопрос о том чего нет?
107 - 28.08.2015 - 22:59
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
Попробуйте придумать сами такой этакий вопрос о чем то , чего сейчас нет :) и начните искать на него ответ. Это невозможно.
Как далеки Вы от естествознания....
Физики, химики, биологи постоянно придумывают вопросы о том, чего сейчас нет. Например, о свойствах элементов не существующих в природе (погуглите "остров стабильности"). То что Вы считаете невозможным, для множества людей - профессиональная обыденность. Даже пол отношению к материальному миру Ваше высказывание ошибочно.

Я уж не говорю о деятелях искусства. Композиторах, писателях и т.д. Было ли Земноморье, или Мордор, или Самоцветные горы до того, как авторы задумались об их создании? Они неоднократно задавали себе вопросы, как поступят их еще не созданные герои в той или иной ситуации, происходящей в мире, которого сейчас нет и никогда не было.
108 - 28.08.2015 - 23:00
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
Но и вопрос не мог возникнуть сам
Верно. Этот вопрос ставит разум человека.
Гость
109 - 28.08.2015 - 23:11
107-Analytic > Да что ж такое :) От вас точно не ожидал непонимания казалось бы такого простейшего моего утверждения :)
Даже не знаю, как объяснить более доступно.
Начнем с искусства: земноморье, мордор, поступки непридуманных героев - все эти идеи основаны на уже известных данных. Страны, земли, волшебства - это уже есть, добавляется фантазия, выдумка творчество - к уже существующему, и это существующее изменяется.
Композиторы, писатели -творят из того материала, который уже есть в их распоряжении.
Про науку - тоже самое. Дальнейшие открытия чего то неизвестного науке идет посредством и из того, что науке известно до новых открытий. Остров стабильности - я не искал что это такое, но даже наименование - ониэо взялись из ниоткуда?
Неужели правда я так непонятно объясняю? :)
Гость
110 - 28.08.2015 - 23:17
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Верно. Этот вопрос ставит разум человека.
Конечно верно. Поставьте такой вопрос о том, что нам не известно, при условии, что нам не известно, что не известно? :))
Как в 104 я уже просил поставить такой вопрос.
Удивительно, чем проще идея, тем сложнее её суть донести.
Я на этом своё объяснение заканчиваю, уже не то что аргументировал, переаргументировал, мы трое останемся каждый при своём мнении :)
111 - 28.08.2015 - 23:19
109-Охотник на мамонтов > Вам знакомо такое понятие, как эмерджентные свойства? Если нет поясню: эти свойства возникают как бы из ничего, только на основе взаимодействия объединённых в систему взаимодействующих объектов. Вот скажем, песок. Он обладают свойствам сыпучести. Но одна песчинка сыпучестью не обладает. Откуда тогда у песка возникла сыпучесть? А ни откуда. Это эмерджентное свойство. Точно также из одни знаний путем анализа и умозаключений выводятся новые знания. Возникают новые вопросы, придумываются новые абстракции и так далее. А самые базовые знания - это то что человек непосредственно наблюдает. Так что, еще раз повторяю, для того, что бы возникла идея бога вовсе не обязательно а) существования самого бога б) какого либо откровения от бога, если он внезапно окажется реально существующим
112 - 28.08.2015 - 23:25
110-Охотник на мамонтов > Вот как раз суть идеи то вы донесли. Только вот эта идея ошибочная и вам конкретно указали, в чем она ошибочна.
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
Поставьте такой вопрос о том, что нам не известно, при условии, что нам не известно, что не известно? :))
1. Я не знаю чего я не знаю.
2. Я что то узнал из того что я не знал раньше.
3. Зная что то новое я теперь смотрю на мир по новому и с позиции нового знаю осознаю свою неосведомленность в некоторых вопросах (теперь я знаю что я не знаю).
4. ...
5. PROFIT
113 - 29.08.2015 - 00:01
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
От вас точно не ожидал непонимания казалось бы такого простейшего моего утверждения :)
Утверждение действительно простейшее, но от этого оно не становится верным. Оно сродни апориям (например - Ахилл не догонит черепаху) и так же просто опровергается практикой.

Зато утверждение очень броское, эффектное, запоминающееся. И его удобно использовать для манипулирования сознанием. Этот метод отработан в политике, рекламе и религии давно и надежно.
114 - 29.08.2015 - 00:05
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
Поставьте такой вопрос о том, что нам не известно, при условии, что нам не известно, что не известно? :))
«Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что». (с).
115 - 29.08.2015 - 00:08
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
Я на этом своё объяснение заканчиваю, уже не то что аргументировал, переаргументировал,
И это верно, ибо:

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить." (с)
Гость
116 - 29.08.2015 - 05:51
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
«Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что». (с).
Какое понимание вкладывает уважаемый в высказывание которым воспользовался?
Гость
117 - 29.08.2015 - 12:47
У Адама и Евы было 3 сына.
Вопрос:
Где они взяли себе жён шоб размножаться дальше до 7 миллиардов чуваков и чувих ?
Гость
118 - 29.08.2015 - 17:21
117-Тормоз Перестройки > Так в библии и написано - из других народов. Странный вопрос...
Гость
119 - 29.08.2015 - 19:40
Цитата:
Сообщение от Put_Nik Посмотреть сообщение
117-Тормоз Перестройки > Так в библии и написано - из других народов. Странный вопрос...
Из каких других народов ? В библии ясно сказано бог создал Адама и из ребра его супругу верную. И сказал им плодитесь и размножайтесь. Откуда там другие народы взялись ?
Гость
120 - 29.08.2015 - 19:52
119-Тормоз Перестройки > А дальше то библию читал,или только самое начало?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены