| 0
- 20.08.2015 - 12:40
|
тогда почему в мире много национальностей и почему наконец все люди выглядят по разному, у всех уникальные отпечатки пальцев, уникальные роговицы и прочее. Почему? Как это вписывается в известные нам писания?
    | | |
| 81
- 25.08.2015 - 05:47
| Цитата:
| | |
| 82
- 25.08.2015 - 05:49
| + Да, о клинке. http://domongol.org/viewtopic.php?f=74&t=23489 точно такой же, сохранность нашего значительно лучше. | | |
| 83
- 26.08.2015 - 15:18
|
74-CK > Цитата:
Точно также есть и другие абстракции, которые как бы есть, но их нет. Например, душа, совесть, любовь и так далее. В принципе, и идею бога тоже можно отнести к таким абстракциям. | | |
| 84
- 26.08.2015 - 15:28
|
78-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |
| 85
- 26.08.2015 - 16:40
| Цитата:
| | |
| 86
- 26.08.2015 - 22:10
|
85-Лютозаръ > И что ты хотел сказать этой ссылкой? Я прекрасно знаю, что такое абстракция... | | |
| 87
- 26.08.2015 - 22:29
| 83-megabax > Время люди ощущают, чувствуют. | | |
| 88
- 26.08.2015 - 22:46
|
84-megabax > Вы говорите о том же, о чем и я, говоря о первоначальных данных. Только выводы делаете противоположные :) В вашем примере явственно одно - что ваша абстракция про бесконечную бесконечность основана на неких знаниях, которые вы уже имеет: само посебе понятие бесконечности, арифметические действия, числа и так далее. Я имею в виду, что абстракцию как таковую, с нуля, основанную на отсутствии каких-либо первичных знаний - придумать фактически невозможно. Для человека это просто немыслимо. Человек не способен из ничего, из такого ничего, которое в себе не содержит даже понятия 'нуль' или самого понятия 'ничего', то естьне содержит никаких знаний - так вот, повторюсь, человек в принципе из ничего не способен придумать или создать хоть что-то. Поэтому когда вы говорите, что Бог это абстракция, выдуманная человеком - сама по себе такая выдумка невозможна без первоначальных знаний обожественном. А раз так, соответсвенно человек каким-то образом получил первоначальные знания о Боге. И лишь после этого, ничего не выдумывая, стал называть божественное Богом. И получить такое знание он мог только от Самого Всевышнего, который и открылся человеку. Сам процесс открытия Бога человеку, в частности в православии именуется Откровением. Без такого самооткрытия, человек никогда не смог бы придумать ничего подобного. Если вам интересно, можете исследовать вопрос об отсутствии на нашей планете любых сообществ людей, самых отсталых, у которых бы естесственным путем отсутствовали понятия о божественном. То есть которые бы не знали ничего такого, что мы называем божественным. Таких сообществ на земле не существут. У каждого народа имеется свое представление или свои божества. Они могут отличаться, но то что они есть у всех нардов - это факт. | | |
| 89
- 27.08.2015 - 05:19
| Цитата:
| | |
| 90
- 27.08.2015 - 05:20
|
88-Охотник на мамонтов > Браво,только все в пустую. | | |
| 91
- 27.08.2015 - 13:20
| 90-Лютозаръ > Может быть, а может кто-то и задумается, не обязательно адресат :) | | |
| 92
- 27.08.2015 - 19:21
| Суть того что ты написал это: Мозг ничего нового сам не генерит. | | |
| 93
- 27.08.2015 - 20:07
| А зачем бог создал людей? | | |
| 94
- 27.08.2015 - 21:11
| 93-Зима > Для того чтобы некоторые из них (людей) веруя в Иисуса Христа Спасителя победили в своей жизни сатану и его бесов живя Богоугодно и Богопослушно .и пополнили небеса . | | |
| 95
- 27.08.2015 - 21:59
| 94-veldimbor >в общем для заселения небес? | | |
| 96
- 27.08.2015 - 22:00
| А не проще их было сразу тогда сделать на небесах? | | |
| 97
- 27.08.2015 - 22:22
|
87-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |
| 98
- 27.08.2015 - 22:32
|
88-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |
| 99
- 27.08.2015 - 22:37
| Походу дела, в моих рассуждениях будет "много букв". Ладно, продолжим. Охотник на мамонтов, вы наверняка скажите, что и абстракцию 2+2=4 тоже не могли придумать на пустом месте. Соглашусь. Ее придумали не на пустом месте. Просто однажды люди заметили, что некоторые предметы можно считать. Что три овцы, например, это больше чем две овцы. И что три может быть не только овцы, но и три коровы, три камешка, три лопаты, три копья и так далее. Так были изобретены числа и арифметика. | | |
| 100
- 27.08.2015 - 22:43
|
88-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |
| 101
- 27.08.2015 - 23:03
| 100-megabax > :) Цели переубедить вас я не ставил. | | |
| 102
- 27.08.2015 - 23:14
| 101-Охотник на мамонтов > А какую тогда ставили? Вы изложили свою точку зрения, свой ход мыслей. Я указал на слабые места в вашей логической цепочке. | | |
| 103
- 27.08.2015 - 23:20
|
102-megabax > Изложил свою точку зрения. А вы, излагая свою, хотите меня переубедить? :) Я считаю, что мы обмениваемся мнениями по спорному влпросу. Возможно, кто то примет точку зрения оппонента, кто то нет и все останутся при своем мнении. Мы с вами остались при своих мнениях :) | | |
| 104
- 27.08.2015 - 23:29
|
100-megabax > Для начала, вопрос о возникновении мира должен был возникнуть. Без этого вопроса никто не стал бы рассуждать о мире. Сам по себе этот вопрос уже есть толчок к поиску сверхмирного, надмирного. Далее, происходит Откровение, то есть открытие Себя Богом. И не всем, а кому то избранному. И далее этот человек, передает остальным людям это откровение как он сам его плнял. Так и излагалось Писание. Без появления вопроса о возникновении мира, человек даже не стал бы искать на него ответ. Но и вопрос не мог возникнуть сам. Его ,грубо говоря "возникли " в человеке, чтобы он начал поиск. Попробуйте придумать сами такой этакий вопрос о чем то , чего сейчас нет :) и начните искать на него ответ. Это невозможно. Впрочем, я повторяюсь, мы об этом говорили :) | | |
| 105
- 28.08.2015 - 22:05
| 104-Охотник на мамонтов > У вас все доказательства бытия бога строятся от "того то не могло быть, этого не могло быть", причем, большинство ваших "не могло быть" наука опровергает и приводит доказательства. А те ваши "не могло быть" которые относятся к области философии, весьма спорны и никак не доказаны. Эта ошибка раз. Вы говорите что вопрос о возникновении мира не мог сам собой возникнуть, значит, это был толчок извне (я правильно понял вашу мысль?), и этот толчок извне от бога. Опять же, спорное утверждение, и уж точно ничем не доказанное. Для начала, возникновение этого вопроса можно объяснить и какими либо другими способам, не привлекая идею бога, например, при помощи теории эволюции (которая, кстати доказана). Это ошибка номер два в ваших рассуждениях. | | |
| 106
- 28.08.2015 - 22:07
|
104-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |
| 107
- 28.08.2015 - 22:59
| Цитата:
Физики, химики, биологи постоянно придумывают вопросы о том, чего сейчас нет. Например, о свойствах элементов не существующих в природе (погуглите "остров стабильности"). То что Вы считаете невозможным, для множества людей - профессиональная обыденность. Даже пол отношению к материальному миру Ваше высказывание ошибочно. Я уж не говорю о деятелях искусства. Композиторах, писателях и т.д. Было ли Земноморье, или Мордор, или Самоцветные горы до того, как авторы задумались об их создании? Они неоднократно задавали себе вопросы, как поступят их еще не созданные герои в той или иной ситуации, происходящей в мире, которого сейчас нет и никогда не было. | | |
| 108
- 28.08.2015 - 23:00
| Цитата:
| | |
| 109
- 28.08.2015 - 23:11
|
107-Analytic > Да что ж такое :) От вас точно не ожидал непонимания казалось бы такого простейшего моего утверждения :) Даже не знаю, как объяснить более доступно. Начнем с искусства: земноморье, мордор, поступки непридуманных героев - все эти идеи основаны на уже известных данных. Страны, земли, волшебства - это уже есть, добавляется фантазия, выдумка творчество - к уже существующему, и это существующее изменяется. Композиторы, писатели -творят из того материала, который уже есть в их распоряжении. Про науку - тоже самое. Дальнейшие открытия чего то неизвестного науке идет посредством и из того, что науке известно до новых открытий. Остров стабильности - я не искал что это такое, но даже наименование - ониэо взялись из ниоткуда? Неужели правда я так непонятно объясняю? :) | | |
| 110
- 28.08.2015 - 23:17
| Цитата:
Как в 104 я уже просил поставить такой вопрос. Удивительно, чем проще идея, тем сложнее её суть донести. Я на этом своё объяснение заканчиваю, уже не то что аргументировал, переаргументировал, мы трое останемся каждый при своём мнении :) | | |
| 111
- 28.08.2015 - 23:19
| 109-Охотник на мамонтов > Вам знакомо такое понятие, как эмерджентные свойства? Если нет поясню: эти свойства возникают как бы из ничего, только на основе взаимодействия объединённых в систему взаимодействующих объектов. Вот скажем, песок. Он обладают свойствам сыпучести. Но одна песчинка сыпучестью не обладает. Откуда тогда у песка возникла сыпучесть? А ни откуда. Это эмерджентное свойство. Точно также из одни знаний путем анализа и умозаключений выводятся новые знания. Возникают новые вопросы, придумываются новые абстракции и так далее. А самые базовые знания - это то что человек непосредственно наблюдает. Так что, еще раз повторяю, для того, что бы возникла идея бога вовсе не обязательно а) существования самого бога б) какого либо откровения от бога, если он внезапно окажется реально существующим | | |
| 112
- 28.08.2015 - 23:25
|
110-Охотник на мамонтов > Вот как раз суть идеи то вы донесли. Только вот эта идея ошибочная и вам конкретно указали, в чем она ошибочна. Цитата:
2. Я что то узнал из того что я не знал раньше. 3. Зная что то новое я теперь смотрю на мир по новому и с позиции нового знаю осознаю свою неосведомленность в некоторых вопросах (теперь я знаю что я не знаю). 4. ... 5. PROFIT | | |
| 113
- 29.08.2015 - 00:01
| Цитата:
Зато утверждение очень броское, эффектное, запоминающееся. И его удобно использовать для манипулирования сознанием. Этот метод отработан в политике, рекламе и религии давно и надежно. | | |
| 114
- 29.08.2015 - 00:05
| Цитата:
| | |
| 115
- 29.08.2015 - 00:08
| Цитата:
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить." (с) | | |
| 116
- 29.08.2015 - 05:51
| Цитата:
| | |
| 117
- 29.08.2015 - 12:47
|
У Адама и Евы было 3 сына. Вопрос: Где они взяли себе жён шоб размножаться дальше до 7 миллиардов чуваков и чувих ? | | |
| 118
- 29.08.2015 - 17:21
| 117-Тормоз Перестройки > Так в библии и написано - из других народов. Странный вопрос... | | |
| 119
- 29.08.2015 - 19:40
| Цитата:
| | |
| 120
- 29.08.2015 - 19:52
| 119-Тормоз Перестройки > А дальше то библию читал,или только самое начало? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
