198, бинго

194-2013kuban >то, что все началось с микроорганизмов, это понятно. Я не отрицаю учение Дарвина. А вот первый микроорганизм, с клеткой ДНК, способной к передачи генной информации, он то откуда? ДНК на столько сложно, что случайно появиться не могло. Тогда все сходится, бог создал живую клетку, а следовательно, все живое. Ну что, доказал существование бога?

Проблема в том что креационисты не хотят даже углубляться в имеющиеся данные. Они прос о все отвергают даже не читая. Им не выгодно признавать себя несведущими и живущими по меркам средневековья. Кроме того, профессиональным креационистам их принципы сулят выгоду и они тем более не уступят науке.

202 , я ж не ученый увы. А то бы смог получше ответить. Но думаю ученые смогут разложить по полочкам. Днк или не днк но все возникло постепенно.есть вирусы. Они вообще не считаются живыми. Так что в природе всякие казусы возможны.

В природе была бы полная гармония,если бы ей не мешали,наука должна быть созидательной,а не разрушительной,но тут политика,власть,деньги.Да это и детям понятно,что о этом говорить,один шаг вперёд,три назад-вот такой танец.

202-Rostoman > А никто и не говорит, что клетка появилась случайно. Она появилась не случайно. Но ... сама! Никто ее не создавал. Спросишь, как это так? А вот так: сначала была коацерватная капля, в ней были всякие органические соединения. Эта капля была окружена мембраной из липидов. Спросишь, откуда взяась эта капля? Дык так же естественно образовалась. Образовываться же естественно пузыри всякие и прочие структуры. всякие и прочее.
Благодаря мембране коацерватная капля поглощала из окружающей среды различные молекулы, расширялась, росла. А потом, из за возросшего размера раз и распалась на две. И так происходило много раз. Постепенно эти капли усложнялись, в них появлялись все более и более сложные органические молекулы. Так дело дошло и до первых простейших.
Это если вкратце. Если интересно более подробно, то почитай труды биологов разных. Я уже одну ссылку давал, там описано, как рибосома возникла.

204-2013kuban >, вопрос вам и мегабаксу. Какова вероятность случайного возникновения ДНК на земле и вероятность создания ее богом? Одинаковая?

206-megabax >? пока писал пост с телефона, пропустил ваш ответ. 2013kuban, вы согласны с Мегабаксом?

А кто-нибудь допускает жизнь на других планетах?Понятно,что там другие температуры,соединения,но саму энергию жизни?У нас жизнь в нашем теле,наши потребности в пище....На нашей планете такой образ существования,привычный нам.Ни кто не допускает мысли,что может быть по-другому?
Ой,хочу отправить и не хочу,но отправлю:)На счёт 3:)

209-Гост >камень - это тоже жизнь.

210-Зима >Муха - тоже вертолет?

207-Rostoman > Вероятность СЛУЧАЙНОГО образования молекул ДНК конечно крайней мала. Вероятность создания ее богом определяется произведению вероятности того что бог есть на вероятность того что бог захотел создать и создал молекулу ДНК.
Но, как я уже заметил, никто не утверждает что ДНК возникла случайно. Она возникла ЗАКОНОМЕРНО в ходе химических реакций.

206, класс. Спасибо за участие в теме. Очень интересные сведения.

Мегабакс рулит в теме. Снимаю шляпу.

212-megabax >, спасибо за ответ. Приятно видеть здесь настоящих атеистов, а не просто фанатиков антирелигиозных с тараканами в голове.

209-Гост > Если и есть жизнь на других планетах, мы ее не скоро обнаружим.
Хотя, на Марсе вроде как примитивную жизнь обнаружили:
[url]http://www.it-mars.ru/index.php/zag-planeta/68-2012-05-29-12-12-55[/url]
Но еще не факт, что это "аборигены", может, с Земли микробиков завезли?

210-Зима >Вы мне нравитесь:)Человек уверенный,не сомневающийся,отлично знает,что хорошо-плохо...
У меня другая точка зрения,мировозрения....тоже имеет право быть.

216-megabax >Лишь бы наша планета не стала такой как Марс.

216, скорей всего с земли на марс затащили. Марс мертв, но жизнь там была наверняка и задача в том чтобы найти ее следы.вообще землянам еще предстоит колонизировать марс. Те кто будут сильно верить в бога могут остаться тут и ждать апокалипсиса. А люди прогрессивные конечно переселятся на марс ведь земля все равно погибнет, но не скоро судя по прогнозам.

Наша планета станет такой как Марс в очень далеком будущем и ничто ее не спасет. В этом креациониста оказались чудесным обращомтправы. Однако увы спасутся только космонавты.

220-2013kuban > Скорее, наша планета станет такой как Венера. В далеком будущем светимость Солнца будет возрастать, а потом оно начнет расширяться и превратиться в красный гигант.

220-2013kuban > ЗЫ. Но к тому времени, если человечество не уничтожит себя в ядерной войне или еще какой нибудь шняге, люди уже вовсю будут колонизировать Галактику. Марс для них будет это как в соседний магазин за хлебом сходить.

[quote=Rostoman;35841530]ДНК на столько сложно, что случайно появиться не могло[/quote]

Никак не понимаю, почему из сложности ДНК многие делают вывод о необходимости некоего создателя!

Гораздо логичнее фраза: "ДНК настолько сложна, что ее невозможно создать"

[quote=Rostoman;35841706]Какова вероятность случайного возникновения ДНК на земле и вероятность создания ее богом? Одинаковая?[/quote]

Вероятность существования бога меньше единицы. Вероятность существования ДНК равна единице. Вероятность существования атомов из которых она состоит тоже равна единице. Поэтому вероятность самопроизвольного объединения атомов в молекулу ДНК выше, чем вероятность ее сотворения богом.

222, да, про магазинтприкольное сравнение.
223, 224, хорошие примеры.

Набрал в поиске - почему люди верят в бога, в гугле, сразу нашел интересную статью. Хотел бы услышать ваши комменткрии по этому вопросу.

Кстати, по атеизму в мире на первом месте Япония. Смекаете в чем фикус?:-)

насчет приматов ученые выяснили, что у ни естественно имеется свой язык и запас составляет порядка 60 слов или выражений, точно не запомнил. По радио в машине слышал утром недавно.

Как так случается, что в книге все приключения всегда случаются с главным героем? Почему главный герой никогда не оказывается каким-нибудь обычным, посредственным человеком со средней, никому неинтересной жизнью?

Все дело в точке зрения. Хоть и вероятность того, что возникнет именно такой мир бесконечно мала, в бесконечных мирах такой мир может возникнуть, и родившись в нем, мы являемся теми самыми главными героями.

Это такая же ситуация как с бракованным телевизором. Если Вам достался брак, то Вам не важно, какой степени качества добился производитель - один бракованный на тысячу или один бракованный на миллион.

Так что вероятности ничего не доказывают и даже толком не объясняют.

Мы уже родились и все остальные вероятности лишь относительны к этому событию

[quote=BTR;35858164]вероятность того, что возникнет именно такой мир бесконечно мала,[/quote]

Вероятность свершившегося события равна единице.

Вероятности действительно не доказывают и не объясняют. Они предсказывают. Многие из тех, кто считает самопроизвольное появление жизни невероятным просто не знакомы с теорией вероятности. А ее основа - предположение равновозможности исходов. Если бы исход сближения атомов был равновозможен независимо от их свойств и окружающих условий (как при встряхивании мешочка с шириками от подшипника), то усложнение веществ действительно было бы невероятным. Но, поскольку такой равновозможности нет, то вероятностный подход к эволюции некорректен.

[quote=Analytic;35862497] Вероятность свершившегося события равна единице. [/quote]
И какова вероятность, что свершившееся событие свершится еще раз? Сто раз? Тысячу раз? Не свершится вовсе?

Никто и не говорит про вероятность свершившегося события.

[quote=megabax;35842327]Вероятность СЛУЧАЙНОГО образования молекул ДНК конечно крайней мала.[/quote]
Никаких вероятностей в Природе нет !
Эту штуку выдумали люди, чтобы как-то обозвать степень своего незнания законов Природы !

223-Analytic > компьтер, на котором ты пишешь, тоже не иначе как сам появился. Верно? по меньшей мере, это вполне логично.

Условия существования планеты Земля единственно допустимые для существования всей той жизни (всех физических форм), которые нам известны. Включая нас.
Измените один параметр и жизнь на земле станет под вопросом.
И да - ессно это всё появилось само, случайно что вполне логично.

Второй момент. Про отсутствие Создателя. Где то читал, мысль не моя, но понравилась.
Если расположить в ваккуме все детали современного компьтера, то скажите, сколько потребуется времени и каковы должны быть условия, чтобы все эти детали сами по себе "собрались" в этот самый компьютер?

233-Дикий Мужчина > Компьютер тут ни при чем, мы говорим не о компьютере, а о самозарождении жизни путем абиогенеза. Это совершенно разные вещи. Если камень отпустить он САМ упадёт на Землю. Если астероид приблизиться к Земля на критическое расстояние, то он тоже САМ упадет на Землю. Аналогично химические реакции происходят САМИ.

235-megabax > компьютер не при чем? ну конечно.
А что проще по созданию - компьютер или человек? или ладно, человек - какая нибудь инфузория туфелька?
что проще создать?
естесственно жизнь зародилась сама. А комп сам зародиться не может.
В чем подвох?
почему жизни (жизни?! ни каакой-то муйне, а жизни, то есть чуду) приписывается качество самозарождения, а сотворенным предметам по вашим же теориям нет места в процессе самовозникновения?
или жизнь для вас это не чудо, а так, вполне себе естественная побочка? )

да кстати, про самозарождение. Все кто на той стороне баррикады - вы реально считаете что жизнь зародилась сама? то есть именно сама по себе?

Конечно сама зародилась. Согласно законкмтприроды, физик и химии.нотведь и не за 6 дней.прошли миллионы лет.

у меня есть мнение, что отрицающие процесс сотварения отрицают его только лишь ввиду необъяснимой сложности существующего, в частности биологической жизни.
Наука открыла что и для чего нужно в биоорганизме, наука понимает, что без тех или иных составляющих живого организма не будет.
Но объяснить, почему это именно так а не иначе - наука на сегодня не может.

Кстати, товарищи, придерживающиеся теории самовозникновения всего - а каково мнение науки о том, что было до того, как это самовозникшее всё - возникло? или оно всегда было, то что само возникло?
И было ли когда-нибудь такое явление, как "ничего нету"? ну вот то, что до большово взрыва?

Да,наша планета пока что единственная пригодная для жизни, но есть и другиеипланеты где жизнь была, но погибла.

Дикий мужчина, эта тема называется докажи, а не зажавай вопросы. Если не можете доказать, к чему вопросы?