437-veldimbor > Но Вы вновь отвлеклись. Сначала подняли тему эволюции и "слились", теперь так же "слились" из начатого Вами обсуждения теории Большого взрыва. Какой смысл в постановки вопросов, которые Вы отказываетесь обсуждать?

[quote=veldimbor;35104008]Когда предположение выставляется утверждением это становится ложью[/quote]

Прекрасно сказано. Вы сами назвали своим именем Ваше утверждение о сотворении вселенной за 6000 земных лет.

433-veldimbor > Это вам только так кажется, что вы развиваетесь. Отказываясь думать, вы лишаете себя объективно взглянуть на ситуацию. Вот как вы узнаете, что вы развиваетесь? У вас есть какие то объективные критерии, по которым вы это определяете?
435-veldimbor > "Колдовство , гадание , спиритизм " - все это антинаучные выдумки и ложь шарлатанов, которые собирают с доверчивых лохов денежки.

[quote=veldimbor;35104046] 438-Analytic > Выше познания Иисуса Христа нет ничего в этом мире . [/quote]

Вновь предлагаю вспомнить значения слова "познать" в контексте Библии. И понять, что применять его к персонажам этой книги мужского пола следует осторожно, т.к. содомский грех в словах тоже грех :)

441-Analytic > Ну я понял что вы в религии большого взрыва .

Ну верите людям а не Богу

Теперь вопрос : а что если за гробом есть рай и ад ?

что тогда ?

[quote=veldimbor;35104273] понял что вы в религии большого взрыва .[/quote]
Опять ложь.
Ваш слив по полной засчитан. До работы я наконец-то добрался. А посему на вопрос типа: "если бы да кабы, во рту бы выросли грибы?" позволю себе не отвечать абстрактно. А конкретно в отношении Вас, понятно. Исходя из Библии, однозначно, если за гробом есть рай и ад, то Ваш пункт назначения второй. Уже хотя бы за нарушения заповедей:
1.Не лги
2.Не судите, да не судимы будете.

446-Analytic > и всё таки вопрос : а что если за гробом есть рай и ад ?

тогда что ?

447-veldimbor > Вопрос поставлен НЕправильно. Правильно надо поставить вопрос так: "Как БЕЗОПАСНО узнать, что там, после смерти? Ад и рай или что то другое? Может, там реинкарнация в другое тело?"

Вот человек был в аду

[url]http://yandex.ru/video/search?text=%D1%8F%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%B0%D0%B4%D1%83&where=all&filmId=c4RXTGcUs3M[/url]

Вот ещё человек был в аду [url]http://www.youtube.com/watch?v=FPRuUdsXOSo[/url]

Вот профессор был в аду

[url]http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%B0%D0%B4%D1%83&where=all&filmId=Wsd4xv9lUXI[/url]

Он верит в Создателя создавшего вселенную .

Вот более полная версия рассказа профессора об аде .[url]http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%B0%D0%B4%D1%83&where=all&filmId=Q6jMKewrUXI[/url]

[quote=veldimbor;35104465] 446-Analytic > и всё таки вопрос : а что если за гробом есть рай и ад ? тогда что ? [/quote]

Я уже ответил. Тогда Вы будете в аду за многочисленные нарушения заповоедей. Что тут непонятного?

449-veldimbor > Дык это всего лишь галлюцинации. Не более того. Вот кто из "побывавших в аду" притащил оттуда какой нибудь артефакт, например, кусок застывшей лавы с адского вулкана или еще что то? Или, может быть, отломленный рог демона?

рассказ боксёра о жизни после смерти

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Vo-_fPpznwg[/url]

455-veldimbor > все это ним о чем. Кто нибдуь что нибудь когда нибдуь прихватил с собой с "того света"? Какой нибудь артефакт?

Очень интересное свидетельство женщины умиравшей во время операции и бывшей на НЕБЕСАХ

СУПЕР !

[url]http://www.youtube.com/watch?v=3PJYdpONUws[/url]

456-megabax > да артефактом загробных переживаний является перемена мышления и образа жизни .

458-veldimbor > "Перемена мышления и образа жизни" - это НЕ артефакт. Его ни пощупать, ни потрогать. К тому же этому явлению есть куча других объяснений, например, изменение работы мозга под действием переживаний предсмертных галлюцинаций. Кстати, даже после обычного сна у человека может измениться образ мыслей.

459-megabax > Добавлю: и после переживания глюков под действием ЛСД у людей меняется образ жизни и образ мышления. Но почему то ни одному здравомыслящему человеку не приходит в голову наркотические глюки считать объективной реальностью.

Дон Пайпер был мёртв 90 минут в результате аварии

[url]http://www.youtube.com/watch?v=3PJYdpONUws[/url]














Дон Пайпер был мёртв 90 минут в результате авто аварии

[url]http://www.youtube.com/watch?v=sLQLEu1cHf4[/url]

Дон Пайпер был мёртв 90 минут

[url]http://www.youtube.com/watch?v=sLQLEu1cHf4[/url]

462-veldimbor > Мля. Ну как можно верить каким то роликам, похожим на ток шоу "Малахов плюс"? Может, там просто артисты играют, как и во всех телешоу, м?

[quote=megabax;35106598] Добавлю: и после переживания глюков под действием ЛСД у людей меняется образ жизни и образ мышления. Но почему то ни одному здравомыслящему человеку не приходит в голову наркотические глюки считать объективной реальностью.[/quote]

Объективная реальность не интересна, если субъект охвачен паническим страхом перед будущей собственной смертью и может думать только о поисках путей спасения и хотя бы самых иллюзорных подтверждений правильности пути, самых нелепых. Страх сильнее разума у нашего собеседника, поэтому пробиться к его разуму, похоже уже не реально.

Аминь полный, увы.

464-Analytic > а с чего вы взяли что слова этих людей сомнительны а слова тех кто фантазирует о большом взрыве не бред ?

Потому что вам что то нравится . а что то нет?

Если вам не помещаются в голову небеса то это не значит то что их нет . просто у вас очень маленькая голова для этого .

Подумайте о том каким жалким и скулящим вы будете в случае реальности рая и ада .

465-veldimbor >а вот скажите, просто живя по совести, делая добрые дела, но не веря в Христа, ни в бога, куда человек по-вашему попадет?

Слова сомнительны всегда. Но слова фантазирующих о Большом взрыве подкреплены объективными измерениями и наблюдениями. Причем результаты часто воспроизводятся, а очень сходные модели строятся исследователями независимо от их гражданства и национальности. Слова фантазирующих о богах не подкреплены ничем объективным. Боги (их количество и свойства) зависят от субъектов, создающих их). Даже на основании одних и тех же шумерско-семитских мифов, а так же отрывочных сведений о жизни Ближнего Востока и Римской Империи 2000 лет назад создано несколько богов. Боги иудаистов, христиан и мусульман отличаются весьма существенно.

467-Analytic > +100500, и добавить то больше нечего.
465-veldimbor > см. 467, и подумайте о том, каким жалким вы будете, если окажется, что истинный бог - это ктулкху, а вы в него не верите...

[quote=veldimbor;35108771]Подумайте о том каким жалким и скулящим вы будете в случае реальности рая и ада .[/quote]

Фобиями не страдаю. А Вы подумайте, о том, что реинкарнируетесь в попугая (за бесконечные повторения голословных утверждений). :))). Либо вовсе "...родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь..." (с) В.С. Высоцкий.

466-Зима > А вот по совести жить без Христа невозможно .
Люди же грешники .Любой человек вне Иисуса Христа жалкий раб греха .
В Библии написано что всякий делающий грех есть раб греха .

Если бы без жертвы Иисуса Христа можно было бы спастись Он никогда бы не страдал прибитый гвоздями на кресте за наши грехи .

если человек проживёт жизнь не веря в Иисуса Христа . но при этом будет делать добрые дела . то после смерти попадёт в ад.
Почему? Потому что не делал самые главные добрые дела :не верил в Бога и Его сына Иисуса Христа .

467-Analytic > Бог иудеев и христиан это ОДИН БОГ ,

470-veldimbor > "если человек проживёт жизнь не веря в Иисуса Христа . но при этом будет делать добрые дела . то после смерти попадёт в ад.
Почему? Потому что не делал самые главные добрые дела :не верил в Бога и Его сына Иисуса Христа . " - что то больно жестокий твой бог. У человека были реальные основания не верить он и не верил. И теперь его в ад? За что?
Нет уж, если и поверю когда нибудь в бога, то точно не в такого зверя садиста.

472-megabax > Как вам не стыдно называть Бога садистом ?

Это ваш грех распял Иисуса Христа .

Бог не бросает человека в ад . сам человек не веря в Спасителя определяет себя в ад .

473-veldimbor > "А то же тогда он, если невинных людей в ад бросает"?
"Бог не бросает человека в ад " - ага, он сам прыгает. Добровольно принудительно, да?
Я еще раз говорю: у человека нет реальных оснований верить в бога. Допустим, бог есть и человек не веря в бога ошибается. Но кто виноват в этой ошибке, человек, который видя объективную реальность и не верит исходя из объективных наблюдений или бог, который не дал ему объективной информации?

[quote=veldimbor;35111602] 467-Analytic > Бог иудеев и христиан это ОДИН БОГ , [/quote]
Не совсем. Христиане иудейского бога существенно модернизировали.

[quote=veldimbor;35112003]Как вам не стыдно называть Бога садистом ?[/quote]

Почему должно быть стыдно, если в Библии описано, как он мучает и убивает тех, кого любит. Это и есть психическое отклонение под названием садизм.

472-megabax > А как вам этот пример ;

Например вы работаете на маршрутном такси .
Поздно ночью в мороз и ветер вы замечаете алкоголика не способного идти на проезжей части .
Вы думаете; варианта два
1 его раздавят
2 он просто замёрзнет и умрёт

Вы останавливаетесь его подобрать . Тут сзади по гололёду в вас врезается грузовик .
Ему то ничего а ваша машина в смятку .
Получив по голове от двоих крупных парней из грузовика по лицу за то что вы им попались на дороге вы наконец попытались поднять пьяницу .
Представьте; к вашему великому изумлению он начал плевать и орать на вас матом .
Ну вы думаете "ну ладно он же пьян "
Но нет . в ответ на вашу доброту и попытку его спасти от замерзания и раздавливания он вдруг достаёт нож и втыкает вам в районе сердца .

Через три дня вы приходите в себя в реанимации и слышите что кто то пьяный там то и там то замёрз и был раздавлен грузовиком

Вопрос :Вы жестокий ?, вы садист ?

470-veldimbor >значит, делая самое главное дело - просто верить в Христа , можно больше ничего другого не делать, то попадешь в рай?

478-veldimbor > Ваша аналогия не вполне отражает суть вопроса, там много лишнего и не относящегося к делу.
Давайте я лучше приведу свою. Допустим, я решил "поиграть в бога" и создать искусственный интеллект. Допустим, я разработал робота анероида, написал для него программу. Она заглючила. Кто в этом виноват, я или созданный мной робот? А если я, зная, что созданный мной робот обладает инстинктом самосохранения и, как любое живое существо хочет жить, в гневе казню его? Кто я тогда? Не садит?