А был ли Он в реальности?
 

Был ли, вообще, Христос? Сие науке неизвестно. Возможно, это собирательный образ. Возможно, конкретный исторический персонаж, послуживший единяющим символом новых этических отношений. Может, он был сыном плотника. Может, полукровкой...
Так или иначе, но факт - на определённом этапе развития человечества зародилась Новая Этика и дала возможность человечеству подняться на новые ступени нового "лестничного пролёта" бытия, дающего возможность обозрить новые духовные просторы почувствовать свою близость к Богу, единения с Ним.

А были ли святые? Например, Матрона московская умерла совсем недавно. Если не ошибаюсь-в 1952 году.
Тогда возникает вопрос-откуда берутся святые с их чудесами, излечением? Как это вообще происходит?

[quote=Westa7777;44102176]откуда берутся святые с их чудесами, излечением? Как это вообще происходит?[/quote]

С этим все гораздо проще. Есть такие чудеса не только у христианских святых. Они были и у Кашпировского и у Чумака. В наше время они встречаются у широко известных в узких кругах Надежды Семеновой в Сочи и Олега Торсунова в Ильском.

1-Westa7777 >Коллектив профессиональных писателей их "рисует". Это что касается исторических личностей. Нынешние же.. эээ.. ммм.. а есть ли они?

0-ВЛАД--"Был ли, вообще, Христос?"

Для верующих был--а не верующим какая разница?

4-ray >а как вы объясняете его воскрешение? Ну согласитесь, 2 тысячи лет это ничто. Значит это могло быть и в наши дни. Или все-таки не было смерти, а соответственно и воскрешения. Или это вообще чей-то удачный бизнес-проект?)

5-Все просто--была смерть и было воскресение!
Я уже писал об этом здесь многократно-но можно и повторить.
Скажу прямо--мне тяжело слушать заявления"про чей-то удачный бизнес-проект?"
Это свидетельство того,что вы не понимаете сути того,что произошло.
Вы не верите в милость Божию,и видите только везде человеческую хитрость.
Но это не правильно!
Если вы не верите в наличие Бога--то и говорить нечего!
А если вы верите в Бога--тогда я могу вам разъяснить суть нашей христианской радости--воскресение Иисуса Христа Сына Божия!
Это величайший праздник каждого христианина,не зависимо от его конфессии--свидетельство того,что не тщетна вера наша и надежда на жизнь вечную!
Воскресение Иисуса Христа Сына Божия есть краеугольный камень,основание веры христианской--нет воскресения,нет и христианства!

2-Analytic >А вы лично с Торсуновым знакомы? Что то не видал его в Ильском.

[quote=Ёрш;44131241] 2-Analytic >А вы лично с Торсуновым знакомы? Что то не видал его в Ильском. [/quote]

Зайдите в "Прасковью", спросите. Раньше он там каждый день бывал. Сейчас - не знаю. Они где-то в поселке ашрам построили. А насчет личного знакомства - пару раз мимоходом беседовали. Более близкое знакомство ни мне ни ему не нужно. Слишком негативные эмоции вызывает у меня его деятельность.

8-Analytic >Да мне он как то без нужды. Отзывы в инете не однозначные... А фамилия распиарена, вот я и заинтересовался земляком.

5-Все просто >Какое воскрешение? Там какая то мутная история. Не для верующих конечно.

А был ли Винни Пух в реальности? Ну или там Скрудж маг дак (для любителей американской мультипликации)?
Понятно что это неважно.
Главное образ.

11-Святогор--это вам не важно и всё едино,что Винни Пух,что Иисус Христос Сын Божий,но для верующих это не так.

[quote=ray;44136813]для верующих это не так.[/quote]

Именно для верующих не важно. Они верят в образ Христа, созданный первохристианами. А каким был Йешу (ישו) га-Ноцри в действительности и был ли он вообще интересует скорее неверующих историков.

13-Analytic--Вы заблуждаетесь! Благовестия это не "образ".
В Благовестиях евангелисты нам сохранили историю о жизни, смерти и воскресении Сына Человеческого, Его служении Богу!
В эту историю можно верить или не верить,но христиане всего мира верят в Евангелие и вдохновляются им.

[quote=ray;44136983]Вы заблуждаетесь! Благовестия это не "образ".[/quote]

Не заблуждаюсь. Это именно образ. А не история жизни. Если не согласны, то ответьте на простой вопрос из истории жизни: "Где проживал и чем занимался сей исторический персонаж с 15 по 30-й год н.э.? Где получал богословское образование, давшее ему право читать Писание в храме? Только конкретно, как это делают историки. Со ссылками на документ и страницу в нем.

14-ray > Евангелиях пишут разное об одном и том же, часто сами себе противоречат. Где ж тут объективность?

Ежу понятно что реального персонажа не было.
Да да же если бы и был - какая разница?
В фантастических рассказах люди летают на другие планеты, сражаются с драконами, оживают 20 раз подряд - чем эти книги хуже библии???

1) [quote=ВЛАД;44084653] Был ли, вообще, Христос? Сие науке неизвестно. Возможно, это собирательный образ. Возможно, конкретный исторический персонаж, послуживший единяющим символом новых этических отношений. Может, он был сыном плотника. Может, полукровкой... Так или иначе, но факт - на определённом этапе развития человечества зародилась Новая Этика и дала возможность человечеству подняться на новые ступени нового "лестничного пролёта" бытия, дающего возможность обозрить новые духовные просторы почувствовать свою близость к Богу, единения с Ним. [/quote]

Безусловно Христос реальная историческая личность. Он был хотя бы потому, что вы сейчас живете и живете вполне припеваючи, по сравнению с тем как жили люди до его пришествия. Не было бы его не было бы и вас с нами, поверьте. Благодаря Всевышнему мир сейчас такой, каким мы его знаем.

Могу посоветовать вам интересный православный ресурс: [url]https://ortodoxshop.ru/pravoslavnye_ikony/ikony_spasitelya/[/url]. Там вы найдете в том числе и иконы Спасителя нашего. Этот ресурс скорее даже не магазин, как я его вижу, а православная база данных. Гляньте хотя бы одним глазом, не пожалеете.

18-СДТ > ау! Вы заблудились, Вам сюда:
[url]http://forums.kuban.ru/f1061/[/url]

18-СДТ >Вот это по нашенски по церковному, молодец.

(19) СНБ
(20) Ёрш
.
:-)

15-Analytic--Вы в очередной раз продемонстрировали свою не компетентность в понимании сути христианства!
Верующих христиан мало интересует человеческая жизнь Иисуса--жил как все,чем то занимался,трудился ради хлеба насущного.
Потом дал обеты Богу и стал назареем,почему Он принял такое решение--Один Бог знает!
Христиан интересует только период жизни Сына Человеческого от Его водного крещения у Иоанна Крестителя и сошествия на Него Духа Божия[помним,что Бог есть Дух],незадолго до пасхи иудейской,и через год служения Его Богу,Его арест и казнь,с последовавшим чудом воскресения[это "чудо" для грешников,а праведники знают,что это закономерность!] и пребывание среди учеников до вознесения.
Именно эта и есть основа веры христианской,подробно изложенная в Евангелии[Благовестиях].
Отдельные не стыковки в 4 Благовестиях--это вопрос к евангелистам.
Все же прочие апокрифы и легенды [Евангелие детства Христа,рассказы о Его хождении в Индию,и проч.], к христианской вере отношения не имеют!

[quote=ray;44149110]Вы в очередной раз продемонстрировали свою не компетентность в понимании сути христианства![/quote]
Я ни слова не говорил в п.15 о СУТИ христианства. Речь была об истории жизни Христа, которая в Евангелиях дана весьма отрывочно. Это не история жизни, а художественное описание ее части. Литературный образ.

А вот Вы своим высказыванием очередной раз показали, что по СУТИ Вы не христианин, т.к. к христианину не к лицу Ваша гордыня и жалкие попытки возвысить себя за счет критики собеседника.

[quote=ray;44149110]Все же прочие апокрифы и легенды [Евангелие детства Христа,рассказы о Его хождении в Индию,и проч.], к христианской вере отношения не имеют![/quote]

А что является ВАШИМ критерием отнесения легенд к христианской вере. Почему четыре легенды вы к ней относите, а остальные - нет?

Опять иудейские сказки обсуждают))))).

24-Analytic--4 Благовестия, это для Вас не верующего,есть легенда,а для христиан, это реальные события имеющие место быть в своё время!
Вы,Analytic,как всегда не логичны.
В бытие греческих софистов Вы верите[и активно используете их методу], а бытие Иисуса Христа Сына Божьего,Вы не верите,считаете легендой!
Как минимум половина человечества знает,что Он был и есть,и верой в Слово Его старается жить, а вот таких как Вы кучка не верующих!
И этот человек рассуждает о чьей то гордыни[не будем смеяться,друзья]!

[quote=ray;44152934]4 Благовестия, это для Вас не верующего,есть легенда,а для христиан, это реальные события имеющие место быть в своё время! [/quote]

Вы, как обычно, уклонились от конкретного ответа на конкретный вопрос. Провторюсь. На каком основании Вы ЛИЧНО произведения именно этих четырех авторов (Марк, Матфей, Лука, Иоанн) считаете имеющими отношение к христианской вере, а другие аналогичные произведения таковыми не считаете?

[quote=ray;44152934]а вот таких как Вы кучка не верующих![/quote]

Мнение большинства не является надежным критерием истины. Триста лет назад гораздо больше половины человечества знали, что гром и молния - это орудие бога (Индры, Яхвн, Зевса, Юпитера, Тора, Перуна.... ненужное зачеркнуть),

И только кучка неверующих в это пытались разобраться в природе молнии. Заметьте, успешно разобрались.

Да и в божественное происхождение Христа при его жизни верила совсем маленькая кучечка. А ведь сумели убедить в этом миллиарды людей!

Кстати, насчет численности. Не [quote=ray;44152934]Как минимум половина человечества знает,что Он был и есть,и верой в Слово Его старается жить[/quote]....а, как максимум, треть.

27-Analytic--Вы можете уточнить--какие "другие аналогичные произведения", Вы ставите в ровень с Благовестиями?

Я считаю- был)

[quote=ray;44157083] 27-Analytic--Вы можете уточнить--какие "другие аналогичные произведения", Вы ставите в ровень с Благовестиями? [/quote]

Вы вновь юлите... Из контекста вполне ясно, что вопрос р названных Вами[quote=ray;44149110]Все же прочие апокрифы и легенды [Евангелие детства Христа,рассказы о Его хождении в Индию,и проч.], к христианской вере отношения не имеют![/quote]

а что есть Реальность? история - самая лживая наука. посмотрите, даже события 20-и последних лет без конца перетолковываются, переиначиваются, перевираются и где Истина даже современники событий уже не понимают. а вы хотите восстановить и найти правду в событиях 2000 летней давности.
жаль конечно, что тогда не было еще айфонов, достоверных фактов Его существования было бы больше. Он был, но то ЧТО он говорил дошло до нас в очень искаженном виде.
Но самое ужасное, что скорей всего то учение которые мы сегодня понимаем как учение Иисуса - это вообще манипуляция сознанием в пользу тех, кто эту историю в течении 2000 лет переписывал и ничего общего с Истиной не имеет.
Об этом страшно даже думать, я понимаю чувства верующих.

[quote=Femida;44166254]а что есть Реальность?[/quote]
То, что не зависит от веры и неверия, от лживости и правдивости, от историков и политиков.

[quote=Femida;44166254]Об этом страшно даже думать[/quote]
А страх-то отчего? Неужели Вам могут повредить размышления?

[quote=Analytic;44166399]То, что не зависит от веры и неверия, от лживости и правдивости, от историков и политиков.[/quote] и где же это место абсолютной независимости?) в раю, разве что?)
[quote=Analytic;44166404]А страх-то отчего? Неужели Вам могут повредить размышления?[/quote]
страх от неверия, подозрения и сомнения в том, что истинно а что - нет. черное легко становится белым, если его постирать)

[quote=Femida;44166428] в раю, разве что?)[/quote]
В раю точно нет. думаю, Вы в курсе, что рай христиан и рай мусульман отличаются. Т.е. рай зависит от сознания людей.
[quote=Femida;44166428]и где же это место абсолютной независимости?) [/quote]
ВЕЗДЕ, за исключением сознания человека. Все, что существует в сознании людей от него зависит абсолютно и непосредственно. Почти все что вне сознания людей, от сознания человека зависит слабо и опосредованно.

[quote=Femida;44166428]страх от неверия[/quote]

Ничего не понимаю! Каким образом неверие может вызываеть страх? Напротив, страх может вызывать вера в то, что по кладбищу разгуливают покойники, по лесу сексуальные маньяки, а по всему миру - Сатана. Если в это верить, то страх и поиски спасения от страха неминуемы. Если не верить, а оценивать вероятность неблагоприятных событий, то возникает не страх, в размышления о необходимых мерах предосторожности.

[quote=Analytic;44167016]ВЕЗДЕ, за исключением сознания человека. Все, что существует в сознании людей от него зависит абсолютно и непосредственно. Почти все что вне сознания людей, от сознания человека зависит слабо и опосредованно.[/quote]
это объясняет выражения "слепая вера" , " счастье в неведении" и т.д.?
)

[quote=Analytic;44167041]Каким образом неверие может вызываеть страх? [/quote] неверие само по себе страшно)жизнь начинает терять смысл, почва из под ног уходит, не за что зацепиться, религия - это же спасательный круг утопающим на этом тонущем корабле. и вот тут включаются размышления - а убедите, а покажите, а докажите. потому что очень хочется верить, но разум включается и начинает все подвергать сомнениям и проверкам