К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

оплата за результат

0 - 05.03.2013 - 08:52
понимаю, что мой вопрос абсурден, но все же задам
кто-нибудь из краснодарских юристов работает с оплатой по факту, на результат?
без всякой предоплаты по договору
сейчас не горит, вопрос больше абстрактный или чтобы иметь представление об этом



41 - 05.03.2013 - 23:41
слишком узок коридор в ответах, поэтому поясню смысл создания сабжа
первое, в нем черным по-белому написано - вопрос абстрактный, а если и нужна будет такая услуга самому, то как бы есть к кому обратиться

сейчас работаю над онлайн-проектом под ку/пр недвижимости
одна из составляющих проекта - онлайн-заказ юр. услуг, сопряженных со сделками
в данное время мы еще не определились какой вариант применить: обезличить непосредственных исполнителей или быть просто посредниками
в обоих случаях есть свои плюсы и минусы
но, в любом случае участие в проекте для юриста будет означать принятие общего регламента по предоставлению своих услуг
одним из параграфов которого является оплата по факту в большинстве видов услуг, за исключением сложных сделок
при этом предоплата от клиента будет зврезервирована на расч. сч. проекта
это необходимо для снижения репутационных рисков

поэтому интересны именно обобщенные ответы из первых уст, так сказать, а не выпады в стиле 90-х, типа ты тута на халяву и не надейся
господа, чуть ширше пжлста отнеситесь к этой теме
42 - 06.03.2013 - 08:32
41-Boltas > не юрист, но какое-то время читаю подобные обсуждения, форум в целом и наобщалась уже с кучей юристов, отвалив им нехилую сумму денег... Сложилось мнение, что нормальный/эффективный юрист готов обсуждать сотрудничество, интересуется делом, которым предстоит заниматься, консультирует в общих чертах о том, что будет выполнено и потом работает. Хотя конечно есть среди таких и те, которые только пыль в глаза, а потом один фиг ничего не делают. Но те, кто первым же словом заявляют о том, что они бесплатно ни одного слова не скажут, а еще нужно подписать договор, оплатить, а что за дело никого не интересует, то 100% вариант, что деньги на ветер.
Я понимаю юристов, что клиенты тоже бывают не добросовестные и они подстраховываются и работают на предоплате, я понимаю и клиентов, ибо хорошо юриста еще поискать надо, по статистике больше тех, с кем лучше не связываться.
43 - 06.03.2013 - 08:35
36-Новиков К > а вы не думали о том, что куча людей, которые заплатив деньги юристам потом этого юриста даже и не увидели ни разу и документов которые ему отдали? То что вы подстраховываетесь понятно, но у людей деньги тоже не лишние. К чему агрессия? Фууу, пусть убережет людей от таких как вы, читать противно.
44 - 06.03.2013 - 08:49
Автор, чтобы провести опрос юраудитории города, форума мало. Привлекайте СМИ, звоните в адвок.коллегии, потом анализируйте статистику ответов
Гость
45 - 06.03.2013 - 08:56
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
1. обезличить непосредственных исполнителей. 2. при этом предоплата от клиента будет зврезервирована на расч. сч. проекта.
1. Как это обезличить? Каким образом юрист без доверенности будет сопровождать сделку? С кого потом спрашиваить если чё? 2. Я не коммерсант, но уверен, сделки с недвижимостью одна из самых консервативных торговых отраслей. Это же не сапожки на Sapato купить? Личные встречи, наличные, документы пощупать, "хату пробить", юриста "понюхать", хозяина "прокачать" и т.п.
46 - 06.03.2013 - 08:57
"Так лучше", не обижайтесь, но тема не носит конкретики, в ней нет вопроса о плохих юристах. Ваш опыт печален. Но суть темы в другом
Гость
47 - 06.03.2013 - 09:04
43-Так лучше >
Цитата:
Сообщение от Так лучше Посмотреть сообщение
что куча людей, которые заплатив деньги юристам потом этого юриста даже и не увидели ни разу...но у людей деньги тоже не лишние.
Также верно если написать, что куча юристов, которые после того как дали консультацию и договорились о сотрудничестве с "заказчиком" потом и не увидели его не разу. У юристов время и умственная энергия тоже не лишние. Грубо конечно, но почему-то захотелось напомнить поговорку "На рынке два дурака. Один продает, другой покупает" :)
48 - 06.03.2013 - 09:16
"Обезличивать"-то для чего? Интернет-проект этот какой-то далекий от реальности
Гость
49 - 06.03.2013 - 09:21
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
понимаю, что мой вопрос абсурден, сейчас не горит, вопрос больше абстрактный
...прошло какое-то время...
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
слишком узок коридор в ответах, сейчас работаю над онлайн-проектом под ку/пр недвижимости, онлайн-заказ юр. услуг, ширше пжлста отнеситесь к этой теме
Какой вопрос, такой и коридор :) Конкретнее, плиз, никто Ваше "ноу-хау"не украдет :)
Гость
50 - 06.03.2013 - 09:22
48-superklim >По "Програме защиты свидетелей крупных сделок с недвижимостью чиновников и членов их семей" :)
Гость
51 - 06.03.2013 - 09:28
22-Модест Селянин > Вы правы и не правы, и это одновременно:) Есть клиенты, положительным результатом по спору для которых будет оттягивание времени, внимания другой стороны от чего-то более важного и т.п. Так что положительность результата, равно как и его отрицательность, не очевидна со стороны:).
52 - 06.03.2013 - 10:37
42-Так лучше >для этого и создаем сей инструмент, кстати по инициативе юр конторы как ни странно

45-Pravo 45 >обезличить - это значит проводить все услуги через юридическую контору партнера проекта
несомненный плюс - один бренд, но и ответственность возрастает и документооборот, в общем доп нагрузка
а стоимость услуги при этом должна остаться в заданном диапазоне, который диктует сам рынок, иначе просто не будет заказов - это минус
во втором варианте больше гибкости, но размывается бренд партнера - в конце концов сам проект не для продвижения их бренда создается, поэтому скорее всего выберем вар №2
то есть, специалисты этой юр конторы будут выступать лишь в качестве независимых арбитров при заключении договора между клиентом и сторонним юристом (юридической фирмой)
оплата работы арбитров - из комиссионых
оплата работы юриста - со счета проекта, после подписания акта в том числе и курирующим арбитром
по сути это медиация или на западный манер - alternative dispute resolution

48-superklim >интернет ближе, чем вы думаете :)
к примеру фас ско уже более года работает в режиме видеоконференцсвязи во время проведения заседания, да и не только этот суд
с другой стороны постоянно упрощается процедура регистрации права на недвижимость, неделю назад вступило в силу очередное упрощение
все идет к тому, что переход права можно будет осуществить не отходя от компьютера
53 - 06.03.2013 - 10:45
47-Pravo 45 > если вы внимательно читали, я так и написала в 42 пункте.
А тот что вы прокомментировлаи был адресован конкретному человеку, который "белый и пушистый", но производит очень неприятное впечатление
54 - 06.03.2013 - 10:57
А теперь всё сказанное выше нужно перевести на русский язык.
Судя по всему имеющийся юридический партнёр работать по "потомовой" схеме оплаты отказался, а согласен лишь быть арбитром - причём опачиваемым.

И в случае если указанный выше акт кто-либо не подпишет, то юрист никаких денег - и не получит. То-есть оплата поработавшего юриста будет зависить от арбитров - которые сами работать не будут. Как любят у нас кураторами быть. Всё это напоминает принципы марксизма-ленинизма.

Кроме того, западный манер для нас неприемлем, поскольку в основном на западе условия договора с юристом исполняют. А в судебном порядке юрист на западе имеет 100% основания взыскать указанную в договоре сумму оплаты и премии.

То-есть указанная выше схема работы юриста - тому кто согласится, даст ему возможность получить незабываемый опыт в отношении того, на каких условиях оплаты нужно работать всю оставшуюся жизнь.
55 - 06.03.2013 - 11:13
Автору, если отбросить всю "воду" нужен юрист в проект, интернет-тема Вам кандидата не дала?
56 - 06.03.2013 - 11:17
54-Новиков К >это лишь ваше частное мнение
вот ответьте на несколько вопросов

Цитата:
Сообщение от Новиков К Посмотреть сообщение
Судя по всему имеющийся юридический партнёр работать по "потомовой" схеме оплаты отказался, а согласен лишь быть арбитром - причём опачиваемым.
судя по чему именно?

они и не собирались заниматься этим в силу географической разбросанности объектов недвижимости, да и просто не потянут этот вопрос силами собственных сотрудников

Цитата:
Сообщение от Новиков К Посмотреть сообщение
И в случае если указанный выше акт кто-либо не подпишет, то юрист никаких денег - и не получит.
естественно, значит юрист не выполнил условия договора, а вы считаете должно быть иначе?

кстати говоря, контора довольно известна не только в городе, поэтому дорожит своей репутацией
посему возможное мнение о том, что они таким образом будут косить на бедных страдальцах-юристах как бы мелочное по своей сути изначально

Цитата:
Сообщение от Новиков К Посмотреть сообщение
Кроме того, западный манер для нас неприемлем, поскольку в основном на западе условия договора с юристом исполняют. А в судебном порядке юрист на западе имеет 100% основания взыскать указанную в договоре сумму оплаты и премии.
все в жизни меняется, 90-е в архиве, нулевые уже практически тоже
покажите на каком-нить примере регресс в этом отношении
57 - 06.03.2013 - 11:20
Один источник привлечения соискателя не дает нужного результата, тем более этот форум
58 - 06.03.2013 - 11:23
55-superklim >зачем мне отдельный проектный юрист, когда в партнерах юридическая контора?
пользуюсь услугами юристов от недвижимости постоянно, но последние несколько лет имею дело только с юр. конторами, с заключением договора, с разными схемами оплаты
но, нет никакого желания работать с отдельно взятым юристом, хоть этот вариант и дешевле кажется вначале, только по итогу выходит дороже и нервов больше
59 - 06.03.2013 - 11:34
Вы не поймете одно, этот метод привлечения (юриста, юр-ООО, юрбюро и т д) не эффек-вен из-за узости аудитории сайта
60 - 06.03.2013 - 11:46
Ольга, я здесь никого не привлекаю как вы не поймете
просто на этом сайте мне удобно провести малепусенький соцопрос, чисто для себя - а понять настроение нужной аудитории мне и так уже удалось - в принципе особого негатива не наблюдается, есть настороженность, но это нормально
а пиар акцией потом займуться спецы, я даж не в курсе что и где они творят, дабы кого-то куда-то привлечь
Гость
61 - 06.03.2013 - 12:34
58-Boltas >
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
юридическая контора...
А я ваще им не особо доверяю. Концов не найдешь. Там либо молодняк загруженный делами "по самое немогу" либо безинициативные шаблонные тюфяки которых устраивает работа на зарплату. Интересный проект можно реализовать только с конкретным порядочным и независимым лицом. (это в рамках мини-опроса).
Гость
62 - 06.03.2013 - 12:48
56-Boltas >
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
...все в жизни меняется, 90-е в архиве, нулевые уже практически тоже покажите на каком-нить примере регресс в этом отношении
Считаю, что 90-е уже практически разархивированы, нулевые заложили крепкую основу на будущее с особыми принципами работы судебной системы и правоохранительных органов. Так что прогрессианый регресс в этой области на лицо. Да и стабильную лодку все время качает. Без настоящей стабильности подобные проекты в наше время бесперспективны (имхо).
63 - 06.03.2013 - 15:24
52-Boltas > "независимыми" арбитрами будут сотрудники юридической конторы- партнера проекта? Я правильно понял?
64 - 06.03.2013 - 16:19
61-Pravo 45 >я рассуждаю с точки зрения клиента, вам конешно виднее как специалисту, но мне удобнее работать с юр. лицом, а не с частником

Цитата:
Сообщение от Pravo 45 Посмотреть сообщение
Интересный проект можно реализовать только с конкретным порядочным и независимым лицом. (это в рамках мини-опроса).
как бы да, если с точки зрения простоты в общении, с одним договориться проще
но здесь логика такая - если дир/владелец конторы уже смог сбить команду, значит ему не составит труда поддержать и доп нагрузку, а если человек одиночка в душе, то не факт, что он сможет выстроить правильную схему работы, будь он хоть кристально честен и грамотным специалистом

62-Pravo 45 >чуть-чуть в курсе как оно у нас "работает", но хоть со скрипом, но движется все же
сравните процедуру переоформления земучастка в юстиции к примеру 5 лет назад и сейчас

63-Печальный кукушонок >да, вы правильно поняли, только кавычки зря поставили
на старте конечно же нужно опереться на специалистов которым доверяешь, но если обратиться к мировой практике, то это выглядит примерно так http://eu.adr.eu/
и вот конкретно по участникам-арбитрам http://eu.adr.eu/adr/panelists/index.php
там почитаете, поймете

намеренно взял пример в области поддержки доменных имен, в этой области ментальность "живет" независимо от страны проживания самого человека
а с другой стороны, некоторые домены по стоимости дороже элитных квартир в центре москвы - это для сравнения по ответственности в системе adr (медиации)
65 - 06.03.2013 - 18:03
В к.56-"известная контора в городе" - не АН "Каян" ли часом?
66 - 06.03.2013 - 18:47
65, нет, и это не юр. контора, а агентство недвиж
было бы абсурдом с агентством недвиж затевать вообще что-либо подобное
67 - 06.03.2013 - 22:02
Короче из всех ответов и каментов на мой шедевральный псто я усёк одно: йуристы - высокоморальные личности и щедро "дают клиенту надежду", беспокоясь за евойную нервенную систему )))
Это же лол, господа )))))
ЗЫ Я тоже щас могу взяться за объект, земельный участок на объекте как ни крути позволяет построить тупик на который вмещается только 14 полувагонов. А клиенту нужно минимум 22. Следуя логике йуристов я сиравно должен взяццо за работу, освоить миллионов 5-6, а потом ему сказать "Извини, землячок, но чота не влазят твои 22 вагона, прикинь?! Кстати, шоп тебя не огорчить - можно баппки получить?"
Как идея, посоны? ;)
Гость
68 - 07.03.2013 - 09:06
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
Простой пример. Человека лишили наследства. Оснований для оспаривания нет. Но он желает. Нанимает юриста. Юрист честнотпредупреждает о результате. Но человек неперклонен- а вдруг. Проиграли. И юристаоставить без денег? А ведь он разбирался в деле,тратил время, его вины нет.

А зачем вообще браться за явно проигрышное дело? Откажите сославшись на занятость или на еще какую-нибудь причину.
Гость
69 - 07.03.2013 - 10:05
67-Модест Селянин > твоя идея - никак.
Если дело заведомо проигрышное, а клиент настаивает - то в чём спрс? юрист возьмётся, клиент предупреждён.
Или ты будешь кого-то судить за способ заработка?
А в твоём примере, ты говоришь клиенту о негативном результате ПОСЛЕ того как, а не ДО того. Если скажешь заказчику ДО - он будет это делать? а в нашей работе - заказчик будет ещё и настаивать.

По остальным вопросам:

Что касается гарантий работы - моё мнение, это однозначно некорретно со стороны юриста. Максимум что он может гарантировать - это качество процессуальной работы - остсавление документов, выступление в суде, соблюдение сроков обжалования и т.п.

Что касается вопроса "выиграшности" дела - опытные юристы скорее всего имеют в своей практике примеры, когда сто-процентно безнадёжные дела вытягивались в категорию "один из ста", а после даже в итоге выигрывались.
Это к тому, что юрист берётися и за проигрышное дело по причине того, что не всегда клиент всё имеет на руках, все документы и прочее, и некоторые существенные моменты могут выясниться только в суде, и уже ориентируясь по процессу, можно увидеть и положительные перспективы в деле.

Никто кстати не написал, что таким же образом сто процентно выигрышные дела проигрываются, так что перспективы дела - это довольно таки теоретическое понятие, за исключением некоторых категорий дел (алименты например, и то, будет серьёзный ответчик - и будет исключение из правила).

Мало того, неоднократно повторялось на просторах ветки - если юристы будут браться только за выигрышные дела - кто вторую сторону будет представлять? вторая сторона всегда будет судиться сама по себе?
То есть в процессе, только одну сторону (выигрышную) представляют юристы, вторую - сама сторона.

Потому и берутся за все дела, поскольку даже не первый взгляд сто-процентно выигрышное дело не всегда таковым оказывается, особенно в общих судах. Там вооюще, казино-рулетка, как фишка ляжет, если с крупье не знаком.
Гость
70 - 07.03.2013 - 10:09
0-Boltas > только хорошо знакомые клиенты, так сказать проверенные, либо по рекомендации людей, которым доверяешь
71 - 07.03.2013 - 10:17
69-Балагурррр >очень интересный и главное познавательный пост, во всяком случае для меня, человека далекого от юриспруденции
спасибо

и его суть хорошо согласуется с высказываем другого оппонента
Цитата:
Сообщение от Pravo 45 Посмотреть сообщение
Подробней и вместе составляйте договор на оказанию юруслуг.
исходя из этого можно сделать некий корреляционный вывод по вопросу сабжа - основным критерием работы юриста является соблюдение процессуальных норм
то есть, по аналогии с каменщиком - каждый его шаг в процессе, это один кирпичик в стену, а если победил, то может рассчитывать на бонус

придется осмыслить :))
Гость
72 - 07.03.2013 - 10:36
71-Boltas > пожалуйста.
а что "придется осмыслить"?

ещё такое сравнение иногда привожу, что работа юристов в нашей стране сравнима с фермерством в зоне рискованного земледелия - сколько не паши, не сей и не удобряй, никогда толком не знаешь, какой будет урожай, и будет ли он вообще, даже если прогноз погоды хороший, ибо гидромет ("перспективы дела") как грится не панацея для "угадывания" результата.
D N
73 - 07.03.2013 - 11:55
Иногда берусь за дело с оплатой после получения результата, только по рекомендации или при личной заинтересованности. Судебная система в плачевном состоянии, я имею ввиду судей, часто сомневаешься не только в их образованности и не подкупности, так еще и в адекватности. А по поводу результата поддержу Балагура, с нашими судьями давать гарантию !!?? нонсенс!!!
У меня два знакомых, были водители, а теперь "Ваша честь"
П.С. Закончил 2 простых дела (расчитывал по обоим на средний результат), но он в принципе средний и получился: по одному -- иск удовлетворен на 100%, по другому, практически, по всем пунктам срезали. Как так ?? А потому что "гладиолус"!!
D N
74 - 07.03.2013 - 12:03
не указал, иски идентичные
Гость
75 - 07.03.2013 - 12:17
67-Модест Селянин > Вот упертый:) Юриста всяк обидеть норовит (почти (С). Идея сшить из одной овчины 100 шапок принадлежит хозяину овчины. И о том, что пошитые шапки носить смогут только пупсики, он извещен. Но настаивает. Кто знает, что за идея на самом деле сидит в голове клиента? Может ему в проект, что называется кровь из носу, встроиться надо, или показать освоение бюджетных денежек аккурат 31.12 надобно. Тут многое покрыто тайной... Так что смех смехом, а труд оплачен должен быть, а напрасный он или нет, не видно с расстояния.
76 - 07.03.2013 - 12:24
вот еще один абстрактный вопрос
как думаете, будет ли у нас введена прецедентная система?
как бы уже много чего скопировали с запада, а про это забывают?
есть ли какте-то посылы, подвижки в этом направлении?
Гость
77 - 07.03.2013 - 12:29
76-Boltas > Нет, государству это не невыгодно. Есть некий микс (смешение систем), границы которого будут колебаться в зависимости от политики
Гость
78 - 07.03.2013 - 12:51
76-Boltas >
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
прецедентная система
Когда нужно играют в прецедентное право, а когда нет то нет. Вот хорошо тут про это расписано: http://ru.wikipedia.org/wiki/Судебный_прецедент
79 - 07.03.2013 - 14:41
76-Boltas > юридически прецедента у нас нет. Фактически - таковой имеется. В виде т.н. сформировавшейся судебной практики по аналогичным делам.
В общей юрисдикции об этом можно говорить с некоторой условностью, т.к. в этих судах оооочень велико внутреннее убеждение судьи (об этом уже было много постов, в этой ветке включеительно).
А вот арбитраж здесь более показателен. Плюс, ст. 304 АПК РФ в качестве одного из оснований пересмотра судебных актов в порядке надзора называет нарушение единообразия толкования и применения норм права арбитражными судами.
По этому поводу много мнений и споров. Однако фактически сложно себе представить ситуацию, при которой судья арбитражного суда (не заинтересованный в исходе дела) вынесет решение в разрез со сформировавшейся практикой.
Однако фикус в том, что по ряду споров и категорий дел такая практика может принципиально, противоположно разниться...
banned
80 - 07.03.2013 - 23:16
Я как бы не юрист но выход простой в постоплате. Заключается договор и сумма некая кладется в банк клиентом без права снятия одностороннего. Сумма снимается либо клиентом либо юристом в зависимости от решения суда. Как то так без тонкостей. Ясно что не во всех случаях подходит но тем не менее.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены