159-aivariz >Когда-то Прибалтика производила локомотивы, радиоаппаратуру... много чего производила.
Остались шпроты и портовые работы - погрузи-разгрузи. За счет чего жируют?
Ну допустим жулья меньше. Допустим. Но толку, если НЕжулье тупое.
Европейские кредиты? Или даже безвозмездные дотации? А чему нас учит история? А история учит нас тому, что дотирование иностранными государствами всегда кончается зависимостью вплоть до колониальной. Примеров масса - и древних, и вполне свежих. Население, до поры радующееся дешевым печенькам, в итоге обращается в рабов.
СССР там развивал промышленность, а ЕС чего развивает?

По результатам

[quote=питон;44508947]Когда-то Прибалтика производила локомотивы, [b]радиоаппаратуру...[/b][/quote]

[em]MikroTik (Mikrotīkls Ltd) - крупный производитель сетевого оборудования с Латвии. Компания, занимается разработкой и производством инновационного оборудования в сфере сетевых решений(маршрутизаторы, роутеры, беспроводное оборудование, точки доступа, платы)[/em]

[quote=питон;44508947] А история учит нас тому, что дотирование иностранными государствами всегда кончается зависимостью вплоть до колониальной.[/quote]
ну, не всегда, будем откровенный
ЮК и Сингапур тому пример..
Но опять же, там были свои политические аспекты ну и люди - азиаты, а не европейцы

[quote=aivariz;44508965][b]крупный производитель[/b] сетевого оборудования с Латвии.[/quote]
По состоянию на декабрь 2015 года, в компании работало [b]160 сотрудников[/b].

[quote=aivariz;44508965]MikroTik (Mikrotīkls Ltd) - крупный производитель сетевого оборудования с Латвии. Компания, занимается разработкой и производством инновационного оборудования в сфере сетевых решений(маршрутизаторы, роутеры, беспроводное оборудование, точки доступа, платы)[/quote]
що ты за гамно постсишь, айви? Не стыдно? Поставляет слезки собранных из импортного софта и харда в третьи страны, и ты их постишь? Да такого российского "производителя" ты бы обсирал много и смачно :)

63-aivariz >
с 15 июня 2015 года онлайн журналист Брайан Кребс (Brian Krebs) сообщил, что исследователи Центра операционной безопасности Fujitsu (Fujitsu Security Operations Center), что в Уоррингтоне (Warrington), Великобритания, [b]начали отслеживать троянскую программу Upatre, орудующую на сотнях взломанных домашних маршрутизаторов, в частности, на маршрутизаторах, MikroTik[/b]"

А вообще, продукцией MikroTik больше пользуются в Буркино-Фасо, Бразилии, Уругвае. На фирме работает аж 160 человек.

164-taras >Сингапур - исключение, маленькая выставка благости европейского влияния. Ты лучше вспомни Китай 19 и начала 20 века целиком.
А еще мне всегда вспоминается Турция.
С ней много и долго воевали,, но сломили ее не войны.
В первой половине 19в Турция уже конечно вышла из числа ведущих держав, но была еще вполне ничего себе так.
В 1838г Англия заключила с Турцией торговый договор. Казалось бы для Турции очень выгодный. По этому договору английские товары свободно продавались в Турции с очень малыми ввозными пошлинами. Дешевые товары Англии а потом и других европейских стран хлынули на турецкий рынок.
Население поначалу очень обрадовалось. Дешево же! Мерседесы за копейки условно говоря.
Но местные производители конкурировать с Европой не могли. Началось их массовое разорение. Экономика рухнула. Именно тогда Турцию стали называть "больным человеком Европы".
По этому же пути идут прибалтийские страны, Болгария, еще кое-кто... И конечно Украина.
Больные люди Европы.

[quote=Тень;44509004]А вообще, продукцией MikroTik больше пользуются в Буркино-Фасо, Бразилии, Уругвае[/quote]

По Краснодару полно стоит, ну да не зря Россию прозвали Нигерией в снегах :))

169-aivariz > [em]По Краснодару полно стоит[/em].

"Полно" - кто это тебе доложил?
Но и если "полно" (применяется конечно кое у кого) - это не преобладающе.
А санкции?
Штат 160 человек, а где ВЭФ с многотысячным коллективом?

[quote=aivariz;44509086]у да не зря Россию прозвали Нигерией в снегах :)) [/quote]
да и кер с ним )) мы ж свои лярды тож зарабатываем в сновном на третьих страна, да на китае )
главное, что треба - ввозим откуда треба )

[quote=Тень;44509187]"Полно" - кто это тебе доложил? [/quote]

а вы голову почаще задирайте , хотя с Ольгино конешно плохо видно...

[quote=питон;44509068]Сингапур - исключение[/quote]
ну, я про то же.

[quote=taras;44509000] Цитата: Сообщение от aivariz MikroTik (Mikrotīkls Ltd) - крупный производитель сетевого оборудования с Латвии. Компания, занимается разработкой и производством инновационного оборудования в сфере сетевых решений(маршрутизаторы, роутеры, беспроводное оборудование, точки доступа, платы) що ты за гамно постсишь, айви? Не стыдно? Поставляет слезки собранных из импортного софта и харда в третьи страны, и ты их постишь? Да такого российского "производителя" ты бы обсирал много и смачно :) [/quote]Тарас, можно много говорить про Прибалтику, но ВВП на душу населения у них больше 14.000$. В России 9.000$. На дорогой нефти доходило аж до 15.000$. Если же учесть колоссальное неравенство доходов в России, то по сравнению со среднестатистическим российским городом они очень неплохо живут.
Ну и так, промежду прочим - индустрия разработки ПО у них в разы мощнее российского. Они сейчас активно хантят россиян на замену индусам ;)

[quote=aryndin99;44509315]Тарас, можно много говорить про Прибалтику, но ВВП на душу населения у них больше 14.000$. В России 9.000$. [/quote]
[youtube]Ic_-RbgY3Vw[/youtube]
Да можно просто посмотреть , гугл позволяет (и как его в скрепной России не запретили ?)

Сisco знаю,ZyXEL знаю, наш Zelax знаю.MikroTik - не знаю.Какое нибудь фуфло ни о чем, для маленьких сетей. А начни копаться, выяснится что его клепают на коленках те же русаки, но только в Латвии, потому что дешеввые налоги и более льготные условия.

[quote=aryndin99;44509315]Тарас, можно много говорить про Прибалтику, но ВВП на душу населения у них больше 14.000$. В России 9.000$. На дорогой нефти доходило аж до 15.000$. Если же учесть колоссальное неравенство доходов в России, то по сравнению со среднестатистическим российским городом они очень неплохо живут. Ну и так, промежду прочим - индустрия разработки ПО у них в разы мощнее российского. Они сейчас активно хантят россиян на замену индусам ;) [/quote]
да велкам, елки-палки )
я не спорю - там жирнее, теплее, порядочнее чем тут
я говорю за конкретный п..ж конкретного человека, вот и все, говорю именно потому, что у нас в упор не замечают повижки, но зато проблемы замечают сразу и конкретно
можно ныть долго, можно как наши общие знкомые валить забугор, надеясь в тишине и покое там провести жизнь, можно просто делать дела тут и развивать страну
о чем речь? о том, что у нас проблем хватает - конечно, хватает, кто ж спорит..
или о том - что у нас тут все разваливается? кто знает, мож и разваливается, а может и развалится, а может и не развалится, а выберемся, поскольку ЧТО-ТО да делается, выпускается, продается нам и не только нам.. Просто заи..ло именно "всем п..ц". В чем смысл этого "спора" вообще? Кто тут прав - мы, невсепропальщики, или вы - всепропальщики? И что всепропальщики предлагают в принципе? Навального что ле? Не надо лично мне этого клоуна. А другого кремль не даст. Прыгать как укры я не хочу лично. Потому я лично слежу за тем, что делают люди в этой стране, стараюсь делать сам и учить по мере возможности и знаний других. Я не знаю, как можно оценить разницу интуитивно между "всепропало" или "проблемы большие, но варианты есть". Я читаю не прям мало статей, беру негатив и позитив, понимаю, что тырятся, ловятся, сажаются, не возвращаются, опять тырятся, опять ЗП маленькие, что-то создается, летит-долетает, где-то санкции, где-то - тупы манеджеры, где-то решаются проблемы, где-то - тягомотина..
Но главное ,что я знаю, что у нас - реально тяжелое наследие,гамна на порядок больше, чем во всяких штатах и сингапурах, и выгребать это амно намного дольше потребуется. ВОт и все. И когда я вижу. как оно тихо но выгребается. меня это устраивает. Я морально готов к тому, что будет еще хуже. что надо будет работать почти за копейки, как в свое время в ЮК или том же Сингапуре.
Я, хз, главное, чего хотят тут всепропальщики, путиноненавистники. Вот реально. Тут всякие есть - проплаченные, боты, клоуны, но вот что они все предлагают.. Кроме клоуна с зеленкой на роже, который в жизни ничего не достиг - кроме такого говняного варианта я пока не слушал ничего. По мне, лучше под полукриминалом-полулюмпеном текущем жить из совка и 90-х, чем под клоуном. Те хотя бы держат это все за СВОЕ, хоть и доят, но стараются как-то плавно процесс вести, без вспышек типа укров, где по 10 майданов за 20 лет при условиях в общем-то неплохих изначальных.
Так вот, чего вы все хотите, когда критикуете кремль? Буквально? Не надо говорить, что мы тут в розовых очках. Мы без них, просто выбираем эволюцию. Если она в какой-то момент приведет к революции, то лучше позже, чем сейчас, ибо сейчас ее просто некому будет делать, уже в 17-м прошли - тогда на порядок было больше правильных людей, сейчас их просто нету.

175-aivariz >И чо ? Ну переезжай в Латвию.Тебя же никто не держит? Сколько помню всю жизнь ты страдаешь, всё не так.Ну едь туда где так.Делать то ты сам всё равно не кера не будешь.Верно ? Тебе надо , что б тебе сделали красиво и зразу. Значит тебе туды.:)

Ежели брать ВВП на душу населения, то одна из лучших стран в мире - это княжество Монако. Никто не вспомнит что это княжество производит,
А самая лучшая страна это Катар. Ужасно передовая. Гораздо лучше чем даже США.

А если посчитать расходы военного бюджета на одну солдатскую душу, то Монако окажется и самой милитаризированной страной в мире.
А может Ватикан.
Проклятые ястребы!

[quote=питон;44509515] Ежели брать ВВП на душу населения, то одна из лучших стран в мире - это княжество Монако. Никто не вспомнит что это княжество производит, А самая лучшая страна это Катар. Ужасно передовая. Гораздо лучше чем даже США. [/quote] - На долю промышленности (Монако) приходится 6% ВВП, тогда как доля недвижимости в экономике — 9%, а финансовых услуг — около 15%
- В Катаре 55% ВВП дает нефть... Хреново, но неравенство доходов гораздо ниже, поэтому люди там живут гораздо богаче...

177-taras-- Никакой революции по типу 1917 г. не будет.
И никакого спора, если серьёзно, о будущем в народе нет--не народ принимает решения как ему жить.
Народ задом почувствовал,что жаренным запахло,вот и начал суетиться.
А вопрос у народа к элитам только один--когда проедим советское наследство,как дальше жить будем?
А с верхов ничего внятного не слышно--вот и всё!
А жизнь конечно на земле будет продолжаться.
На фоне 7 миллиардов даже полное исчезновение 140 миллионов катастрофой не станет,это точно.
Но пусть каждый обернётся и посмотрит на своих близких--это те самые 140 миллионов и именно их не станет!
Может быть пора заканчивать балакать про "буду как все" и "на миру и смерть красна"?

[quote=aryndin99;44509568]- На долю промышленности (Монако) приходится 6% ВВП, тогда как доля недвижимости в экономике — 9%, а финансовых услуг — около 15%[/quote]Вот именно. Все остальное - "прочие услуги". То же и в Прибалтике, с местной спецификой конечно.[quote=aryndin99;44509568]но есть отличие - неравенство доходов гораздо ниже [/quote]Ты удивишься, но если в России отобрать все доходы у олигархов и раздать их населению поровну, население этого даже не почувствует. Капля в море. Тоже специфика...

[quote=aryndin99;44509568]В Катаре 55% ВВП дает нефть... Примерно как в России, [/quote]
вот щас копаюсь и вижу доля нефтинки в ВВП РОссии 9%

[quote=aivariz;44509473]Да можно просто посмотреть , гугл позволяет[/quote]Можно. Но ещё раз спрошу, а должны сколько?
Не, ну конечно если жить по принципу лысой башки из Украины "отдавать не будем" тогда нормально.

[quote=ray;44509581]оедим советское наследство,как дальше жить будем?[/quote]
и какое именно советское наследство ты проедашь?

[quote=taras;44509494]Так вот, чего вы все хотите, когда критикуете кремль? Буквально? Не надо говорить, что мы тут в розовых очках. Мы без них, просто выбираем эволюцию. Если она в какой-то момент приведет к революции, то лучше позже, чем сейчас, ибо сейчас ее просто некому будет делать, уже в 17-м прошли - тогда на порядок было больше правильных людей, сейчас их просто нету. [/quote]Ну, как минимум:
я бы хотел, чтобы были выборы. На данный момент выборы отсутствуют как класс: все СМИ вещают единую точку зрения, нет дебатов, кандидатов снимают под надуманными предлогами. Я уверен, что в случае нормальных выборов ЕР не получила бы конституционного большинства и не смогла бы проводить такие законы как "вступление в ВТО", закон Яровой и т.д.

[quote=Falcon;44509599] Цитата: Сообщение от aryndin99 В Катаре 55% ВВП дает нефть... Примерно как в России, вот щас копаюсь и вижу доля нефтинки в ВВП РОссии 9% [/quote]Я убрал эту фразу. Согласен. У России скорее речь об очень большой завязке экспорта на ресурсы

186-Falcon--а тебе оно надо? Шарь по своим карманам.

189-ray >
ну ну интересно че ты такого советского украл и хаваеш потихоньку))
[quote=aryndin99;44509625] У России скорее речь об очень большой завязке экспорта на ресурсы [/quote]
[img]http://smart-lab.ru/uploads/images/01/82/58/2016/03/14/c987a304fa.jpg[/img]

[quote=питон;44509596]Цитата: Сообщение от aryndin99 но есть отличие - неравенство доходов гораздо ниже Ты удивишься, но если в России отобрать все доходы у олигархов и раздать их населению поровну, население этого даже не почувствует. Капля в море. Тоже специфика... [/quote]Это да, но есть нюанс. Если деньги олигархов раздать населению, то это вернет деньги в оборот, что, в свою очередь, даст колоссальный толчок экономике... Это ведь сотни миллиардов долларов. Еще бы сделать так, чтобы эти деньги не оседали только в Москве, а то в Москве кирпичные пятиэтажки и сталинки сносят, а в Краснодаре на ТЭЦ трехэтажки с деревянными перекрытиями стоят.

191-aryndin99 >Никакого "колоссального толчка" не будет. Тут же "скорректируются" розничные цены, потом оптовые и на этом все.

[quote=aryndin99;44509641]Если деньги олигархов раздать населению, [/quote]Ну что за бред? Опять на бронивичЁк потянуло?

[quote=aryndin99;44509641]Если деньги олигархов раздать населению, то это вернет деньги в оборот, что, в свою очередь, даст колоссальный толчок экономике...[/quote]
тока вот деньги олигархов вложены в экономику.предлагаешь отобрать заводы.продать и деньги раздать населению?
типа как украсть ящик водки продать а деньги пропить?

[quote=питон;44509662] 191-aryndin99 >Никакого "колоссального толчка" не будет. Тут же "скорректируются" розничные цены, потом оптовые и на этом все. [/quote]Вооот. А рост розничных цен даст рост производству внутри России, если умно отрегулировать все. А так у нищего населения минимальная покупательная способность, а деньги от продажи ресурсов текут на счета за рубежом, не работая в России

[quote=Falcon;44509686]тока вот деньги олигархов вложены в экономику.[/quote]В основном нет. Их деньги в оффшорах.

[quote=aryndin99;44509715] А рост розничных цен даст рост производству внутри России,[/quote]Это новый-старый анекдот? Тебе напомнить как розничные цены в 90-х росли? И как тогда "росло" производство?

[quote=Lich;44509675] Цитата: Сообщение от aryndin99 Если деньги олигархов раздать населению, Ну что за бред? Опять на бронивичЁк потянуло? [/quote]Нет. Это не я предлагаю - это человек выше предложил. Я же лишь считаю, что рост доходов обычных граждан стимулировал бы рост внутреннего производства и, кстати, ВВП в том числе. Но сейчас денежная масса, зарабатываемая большим бизнесом, эффективно стериализуется и не работает на Россию

[quote=aryndin99;44509724]В основном нет. Их деньги в оффшорах. [/quote]
а собственность где?

[quote=Lich;44509737] Цитата: Сообщение от aryndin99 А рост розничных цен даст рост производству внутри России, Это новый-старый анекдот? Тебе напомнить как розничные цены в 90-х росли? И как тогда "росло" производство? [/quote]Не поверишь, но рост был. Он сопровождался смертью советских предприятий, которые производили устаревшее, унылое дерьмо. Естественно, баланс был отрицательный. Но к концу 90х советские предприятия почти все сдохли и начался чистый рост.