вот так вот буем по столу плюс минус 2000 км монархисты фапают псевдоисторию )))бгг

Крышка безграмотная, но ведь все это непринужденно находится в обыкновенной википедии. ;)
Тут проверяемы практически все имена... к примеру Харальд суровый в своей бурной жизни был 1) младшим братом норвежского короля 2) воеводой у Ярослава Мудрого, с которым мочил пшеков 3) командиром скандинавов наемников в Константинополе 4) после окончания службы зятем Ярослава мудрого 5) после женитьбы на "русской деве" королем половины Норвегии, которую купил за половину сокровищ, накопленных за византийское наемничество (кстати это бабло он отправлял на хранение будущему тестю Ярославу - довольно большая степень доверия)... 6) попытался стать еще и королем Англии, но получил копье в глаз и не стал...
Самая обыкновенная википедия, статья Харальд Суровый - четай-перечитывай ;)

Между прочим Суровый Харальд купил половину Норвегии у своего же племянника Магнуса, который еще будучи наследным принцем, тоже огинался на службе у Ярослава ;)

Между прочим вот как раз тут на тему альтернативной истории можно бы и помриять. К примеру если бы первым в Англию высадился бы Вильгельм, а не Харальд, и Гарольд Годвинссон бы разгромил бы не норвежца, а нормандца, то Англия бы не стала леном ленника французского короля, и в дальнейшем не занимала бы половину Франции, как во времена Жанны д'Арк... зато были бы какие то более другие комбинации... аж даже трудно предположить какие... ;)

Между прочим из Руси продолжали выдавать дочерей в Скандинавию и вскоре там завелось немало Вольдемаров. Весьма популярное королевское имя стало, особенно в Дании.
Но это уж думаю скорее Мономах имелся в виду.

[quote=Легыч;43576323]в обыкновенной википедии[/quote]
бгг ))))))))))))))))))))))))))

Ну так таки да... а когда у Гиты и Владимира родился снок, то его назвали в честь дедушки - Гарольдом (а шоб не звиздели местные - еще и Мстиславом). Во, и у этого самого Мстислава-Гарольда было две дочи - Ингиборга и Малфрида.
Вот кстати это последнее имя легко и изящно разрешает типа какбе загадку "ключницы Малуши". Все же надо признать, что Малуша - домашнее имя для княжьей любимицы, а Малфрида - это уже в пачпорт ;)

[quote=KRIHA;43576371]бгг ))))))))))))))))))))))))))[/quote]
Так ты хоть ее прочитай, дундук. ;)

монархия - это удивительные приключения гениталий матерей царственных особ.

Кто про што, а красножеппый дебил про гениталии... ;)

[quote=Легыч;43576234] Бо Гостомысловым внуком (по женской линии, но все же... все же) был именно князь наш славный Рюрик... правда случилось это явно не на Волхове, а скажем так на Эльбе, или скорее даже ближе к Везеру... ;)[/quote]
И опять же, возвращаясь к Ингигерде, прынцессе швецкой, и матери развесистого клана Ярославичей. По папеньке то она конечно прямая Лодброковна, но что касаемо маменьки, то оная звалась Эстрид (на швецкий манер), и являлась ободритской прынцессой, взятой в плен в ходе какого-то очередного налета на земли западных славян. Тоись в общем и тут круг замыкается ;)

Ободриты кто были по генетике? Потомки славянизированных готов или же больше балтославы?

431-_Кошница_ >Это союз племен. Там была разная генетика. Входящие в их состав варины точно были германцами.

416-Легыч >418-Легыч >419-Легыч >421-Легыч >422-Легыч >423-Легыч >426-Легыч >
бгггг
кому все это нахренбл нужно?
Тока шизанутым на голову археологам
бгггг
Криха почти правильно скозал

[quote=хмурый_;43576752]бгггг кому все это нахренбл нужно? бгггг[/quote]
дебильным бульканьем в исполнении идиота удовлетворен ;)

Скажем потомки их фенотипически-это явные скандинавы,те же померанские гренадёры или лейбштандарт.

Померания восточнее. Там были лютичи, которые всегда были с ободритами в смертельных контрах. ;)

А ну тем более, Мекленбург вообще.

Понятно, шо Мекленбург, вернее Любек, вернее Шверин, вернее Рорик... короче полные вандалы...
Среди фрицев тот еще вековой срач - куда все-таки приписать вандалов, к германцам чи к словенам. С одной стороны еще Цезарь их валил до кучи без разбора, а с другой Радагаст какое то не очень германское имя ;)

5-6 век-славянизация, восточных германцев.Генетически саксонцы-всё-таки скандинавы анмасс,а вот язык еще недавно был типа славянский.

[quote=питон;43576743]Входящие в их состав варины точно были германцами[/quote]
Это очень спорно. Но во всяком случае на "варягов" шлезвигские вары претендуют вполне на равных с варангами как вооружеными скандинавскими мужиками ;)
Похоже, наряду с таинственными "русами" это второй случай смешивания практически однозвучных терминов... и оба в нашу историю. Кажется во вселенной больше никому так потрясающе не везло ;)

[quote=_Кошница_;43576891].Генетически саксонцы-всё-таки скандинавы анмасс[/quote]
Хмык... англы это практически южные даны, а фризы... в общем тоже западные саксы.
Но ободриты и с саксами были на ножах, чем Карл и воспользовался... а вот с фризами их как раз примирил Рюрик, бо они входили в его владения, а межнациональный мир есть первейшее условие успешной рубки торгового бабла.
.
Кильский канал выкопали практически по руслам двух речек, одна из которых текла по Шлезвигу в Северное море (ранее Фризский океан), а другая в Балтийское море (ранее Варяжское). Вот на юго-западном его берегу и проживали вары, входящие в союз ободритов, и собственно обеспечивающие ключ к торговле с восточной стороны Ютландии. А с запада тем же самым занимались фризы из Рустрингена. А Рустринген был подарен Харальду Ворону (старшему брату Рюрика) императором Людовиком по случаю крещения Харальда (ну и брата Рюрика заодно, пацану было вообще 14 лет).
Вроде все сходится именно так... а Константинопольские варанги совсем из другой оперы, и просто сюда наложились ;)

Какая красота! :)

[quote=Раджхан;43575934] Наверное всем либерасто-коммуниздам фильм понравился. Вон кришка пархатая слюнями от восторга исходит. [/quote]
Криха,в отличии от тебя,эту фильму не спонсирует,и семью на это кино не повёл.Так что,кушайте говно,не обляпайтесь)

Всем рюрикофилам-ободритофилам и прочим романовствующим и монархиствующим!
Юрий Новиков Трубецкой Олег монархию не устанавливал. Он устанавливал вполне демократическое управление, такое же как было у викингов. Примерно как сейчас в РФ. :) Великий князь (типа президент) - князья на местах (губернаторы) - бояре/ярлы (чиновники и силовики). Все они, в той или иной форме, участвовали в принятии важных решений. Проблема той власти для туземных племен была в том, что к демосу их викинги почему-то не отнесли, а отнесли к рабам (к "slavik", они же славянам). Slavik, в разном написании и транскрипции, в переводе почти со всех европейских языков переводится как раб. И эта стройная картина норманнского устройства Руси продержалась до прихода монголов, которые переподчинили всех князей себе напрямую. Время менялось, менялось количество и форма лапши на ушах славиков, но славики так с времен колонизации этих земель норманнами, так славиками и остаются.

[quote=масон 62;43577679]Slavik, в разном написании и транскрипции, в переводе почти со всех европейских языков переводится как раб. [/quote]Твои генетические предки, масон.Гордись.

445-_Кошница_ >Ты что,породистая собака?Ну да,если самому нечем гордиться,тогда и предки сойдут..

Ой,я забыл, ты же мингрельский сынок вроде,а фамилию мамину носишь?

[quote=масон 62;43577679]Олег[/quote]
Прежде чем базлать за установки Олега, было бы нехило пояснить кто он вообще такой, откуда взялся, и каким образом "Рюриковичи" на двести лет забыли про Рюрика, но не забыли про какбе стороннего им Олега, продолжая упорно называть Олегами сыновей в каждом считай поколении...
Что же до демократий, то хакан наш Ярослав опять же Мудрый выдал своих трех дочек за: 1) короля норвежского 2) короля венгерского 3) короля французского... то есть династию "Рюриковичей" европейские короли принимали полностью за своих... что было бы совершенно понятно в случае их таки происхождению от Рюрика Скьелдунга, но совершенно непонятно в случае с непоймикем Олегом...
Короче... все звиздуны, "спешащие сообщить" какой-нить глубокомысленный вывод на основании древнерусской истории, должны преждевсего засунуть себе этот вывод туда, откуда они его высрали, и заняться чисто для начала прояснением реальных, а не сказочных обстоятельств этой самой истории... мабудь выводы потом сами как-нить приложатся

[quote=_Кошница_;43577806] Ой,я забыл, ты же мингрельский сынок вроде,а фамилию мамину носишь? [/quote]А зачем тебе помнить? Помни то,что сейчас казаки ходят около истукана "Кровавого Феликса",охраняя его.Это помни,породистый ты наш.

Надо сказать и византийцы свою багрянородную принцессу за "демократа" нипочем бы не выдали. Ежели для них даже германские императоры из саксонской династии и французские Капетинги оказались недостаточно древними и знатными. (Оставались бы Каролинги - еще туда-сюда).
А на Русь выдавали. Случай с Анной был не единственный. И в обратную сторону тоже бывали случаи.

Общества первобытных демократий це такая дикость, шо кто бы с ними на одном гектаре сел.

Шо тута - уже штангенциркулем носы мерять начали....
Арийцы славики
бггго

[em]Малообъяснима также позиция Византии. Если признать, что «в 1043 году победительницей оказалась Византия и в год заключения мира ей ничто ниоткуда не угрожало», то что же принудило Константина Мономаха выдать дочь за Всеволода? (…) Meжду тем в итоге войны 1043 году дочь императора, возможная наследница престола (если принять во внимание преклонный возраст императриц Зoи и Феодоры), оказывается супругой четвёртого сына Ярослава — Всеволода, имевшего в то время незначительные шансы когда-либо занять отцовский престол. По нормам дипломатических отношений того времени династический брак в мирное время означал признание равенства и взаимной заинтересованности сторон. Если же брак заключался в итоге военной кампании и был одним из условий мирного договора, естественно предполагать, что это условие выдвинула заинтересованная сторона, а таковой была тогда Русь.[/em]
----------------------------
Гыгык... так все-таки, с кем они все так рвались породниться? И почему брат и сын короля Норвегии считали для себя нормальным служить на должностях в армии этого самого "с кем"? И почему король Швеции предпочел этого "кого-то" (в ранге всего лишь наследника) норвежскому уже коронованному соседу? ;)
А насчет монголов... положим те "монголы" и римского папу письменно накер посылали... ;)

Вот кстати... если вспомнить другого нашего князя уже вполне "монгольских" времен Александра Невского, то как представляется, его конфликт с Тевтонским орденом в советском кинематографе очень неправильно позиционирован.
Не князь-лапотник во главе стада сермяжных опущенцев столкнулся с железным потоком блаародных рыцарей, а прямой наследник вот тех "кого-то", у которых на посылках служили принцы, внезапно узрел на своих границах стадо безродных лузеров, которых курды выгнали из Иерусалима, и которых, дабы они не хулиганили на дорогах, отправили к чорту на рога, воевать с пожирателями пиявок в шпротских болотах ;)
Просто их ватиканская крыша несколько к этому времени изрядно подоборзела... и это все о еретиках-латинах

Витя, ты не в духе, прикушенное болит до сих пор, чтоли?

455-_Кошница_ >И сказать более нечего?

Ну так слава такая о тебе пронеслась,а ты оказывается и не был возле бюста.

450-питон > В Византии династия сменилась в середине XI века. Так что наши были поименитее )

Дык Мономах еще считается по Македонцам... другое дело шо кто такая "Мономаховна" толком неизвестно даже по имени, не говоря о степени родства с собственно императором. Но как раз у Мономаха не было развесистого клана, из которого можно было бы раздавать девок замуж, и считается, что таки это лично евойная доча ;)