Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   В ФСБ заявили о трех нарушивших границу кораблях ВМС Украины (http://forums.kuban.ru/f1044/v_fsb_zayavili_o_treh_narushivshih_granicu_korablyah_vms_ukrainy-8763243.html)

HONDA 12.12.2018 21:17

[quote=nicksheff;46271544]Мария величия?[/quote]
Просто Мария.

Новrородец 12.12.2018 21:37

А нельзя ли арестованному укроинскому флоту вменить
-хулиганские действия
-предварительный сговор
-и незаконный оборот оружия
а?

macjy 12.12.2018 21:42

[quote=Dante;46271464] 685-масон 62 >тоесть украинские браконьеры отстреливающиеся от погранцов тоже будут военнопленными? [/quote]Военные корабли пользуются в открытом море полным иммунитетом от юрисдикции какого бы то ни было государства, кроме государства флага. Задержанные военные моряки имеют статус военнопленных.Они не рыбаки.Они подчиняются приказу.

macjy 12.12.2018 21:44

[quote=_ё_;46271672] А нельзя ли арестованному укроинскому флоту вменить -хулиганские действия -предварительный сговор -и незаконный оборот оружия а? [/quote]И митинг в море.Их же было три? И все с флагами.)

HONDA 12.12.2018 21:48

[quote=масон 62;46271699]И митинг в море.Их же было три? [/quote]
И дефекацию на боевом посту. Они же усралютися?

intern 12.12.2018 21:53

[quote=масон 62;46271398]А не уголовщина.И следовательно моряки военнопленные. [/quote] Ну какие же они военнопленные ,если не сделали ни выстрела ? Ты гонишь не по децки. Уголовники они.Кстати ,масон ,а что ты всегда буровишь за хохлов ? Ты же вроде по фамилии русский.

Снег 2 12.12.2018 21:59

[quote=масон 62;46271398]Не хами Снегурочка. [/quote]
Соска, ты будешь последняя, кто будет рассказывать о хамстве. Так что завали хлебало. Не начинай и не будет последствий.
[quote=масон 62;46271398]Если Россия считает это было вторжение Украины в Россию-Это уже вооружённый конфликт и вооружённое нападение (вторжение)А не уголовщина.[/quote]
Ты сбрендил? Россия НЕ считает, что кто-то куда-то вторгся ака "вооружённый конфликт". Хохлы банально нарушили Правила судоходства и как следствие незаконно пересекли границу. Они дешёвые нарушители. И будут отвечать перед судом именно за это, а не по твоим влажным мечтам. Можешь затребовать темники по "Конвенции об открытом море" у кураторов.

Новrородец 12.12.2018 22:02

[quote=масон 62;46271691]пользуются в открытом море полным иммунитетом[/quote]не все! например грузинские и украинские боевые суда, иммунитетом не пользуются. В силу обстоятельств непреодолимой силы.
Но звонок адвокату они наверно могут сделать.
Украинским ВМС же предоставили адвоката на время следствия?

macjy 12.12.2018 22:02

695-intern >Не обязательно стрелять,что бы стать военнопленным.Достаточно подчиниться силе (военной).Я за русских буровлю.За настоящих русских.

Dante 12.12.2018 22:09

692-масон 62 > если этих горе-моряков признают военнопленными, то отпустят после либо капитуляции одной из сторон, либо после подписания мирного соглашения, то есть совсем не скоро))) я смотрю скакуасам в нашем СИЗО больше нравится чем в укропии)))

Снег 2 12.12.2018 22:13

[em]Преследование иностранного судна может быть предпринято, если компетентные власти прибрежного государства [b]имеют достаточные основания считать, что это судно нарушило законы и правила этого государства[/b].[/em]
По моему исчерпывающе.

Dante 12.12.2018 22:13

[quote=масон 62;46271771]Я за русских буровлю.За настоящих русских.[/quote]

Странно слышать от тебя такое)))

А настоящие Русские, это в твоём понимании кто?

wqewre12 12.12.2018 22:15

698-масон 62 >
Это военнопленные? Или почему тогда Америка не открыла войну?
[IMG]https://riafan.ru/uploads/2016/01/13/orig-710x3991452716532iranvmf-sshakorabli-1452716430.jpg[/IMG]
[url]https://rian.com.ua/video/20160113/1003480937.html[/url]

Снег 2 12.12.2018 22:17

[quote=Dante;46271802]А настоящие Русские, это в твоём понимании кто?[/quote]
Фельгенгауэры, шендеровичи, гозманы и прочие соловьёвы.:)))

macjy 12.12.2018 22:20

700-Снег >Ты не понял.Преследовать иностранное судно могут,и даже задерживать.Но не военное.Но вопрос не в этом.Повторяю вопрос: Сколько километров было от Керченского пролива до Украинских катеров в момент "нарушения"?

macjy 12.12.2018 22:22

702-Все врут >Да.Военнопленные.Повторяю десятый раз: Для признания военнопленным,вовсе не нужно состояние войны.Учи матчасть.

Новrородец 12.12.2018 22:25

[quote=масон 62;46271825]Преследовать иностранное судно могут,и даже задерживать.Но не военное[/quote]и военное могут. Если оно укроинское. Украинские и сомалийские можно

wqewre12 12.12.2018 22:26

[quote=масон 62;46271825].Преследовать иностранное судно могут,и даже задерживать.Но не военное.[/quote]Это с какого перепугу? Как раз военному судну приоритет преследования.

wqewre12 12.12.2018 22:28

[quote=масон 62;46271834]Учи матчасть.[/quote]
[b]
ВОЕННОПЛЕННЫЕ[/b]
лица из состава вооруженных сил одной из участвующих в конфликте сторон, попавшие во власть неприятеля [b]в ходе международного вооруженного конфликта.[/b]

intern 12.12.2018 22:38

[quote=масон 62;46271771]Не обязательно стрелять,что бы стать военнопленным.Достаточно подчиниться силе (военной).[/quote]Да крен там.Любой нарушитель границы,или там любой воришка с армейского продуктового склада задержанный в воинской части военнопленный ? Що ты куришь ? Военнопленный это сдавшийся на поле боя, с оружием в руках или без. А если тело целый день по мегафону предупреждают ,что оно нарушает государственную границу и должно покинуть российскую территорию,а оно забило и не реагирует.Зато при аресте прячется в трюме.Это кто ? Это злостный нарушитель госграницы.[quote=масон 62;46271771]Я за русских буровлю.За настоящих русских. [/quote] Не . Обманываешь.Ты всегда против русских. Это факт.Настояшие русские за свой этнос.За своих соотечественников.А ты за хохлов.Некрасиво.

Снег 2 12.12.2018 22:43

[quote=масон 62;46271825]Преследовать иностранное судно могут,и даже задерживать.Но не военное.[/quote]
А в чём разница, если они нарушают Правила судоходства? Или ту не знал, что в Керчь-Еникальском канале установлен разрешительный порядок прохода судов?
[quote=масон 62;46271825]Повторяю вопрос: Сколько километров было от Керченского пролива до Украинских катеров в момент "нарушения"?[/quote]
Мне не докладывали и нет основания не доверять российским пограничникам. Если тебе сообщили маршрут выложи. В открытых источниках, поскольку укры отключили транспондеры, его нет.

macjy 12.12.2018 22:44

708-Все врут >Учи матчасть.

macjy 12.12.2018 22:47

[quote=Снег;46271886] Или ту не знал, что в Керчь-Еникальском канале установлен разрешительный порядок прохода судов?[/quote]Они от Керчь-Еланского канала были в 52 километрах.Это в два раза больше 12-и мильной зоны (Внутренних вод).Они ближе к Феодосии,чем к Керчи были.

wqewre12 12.12.2018 22:49

[quote=масон 62;46271890]Учи матчасть. [/quote]
Так дай определение военнопленного, научи нас.

wqewre12 12.12.2018 22:50

[quote=масон 62;46271901]Они от Керчь-Еланского канала были в 52 километрах.[/quote]Это их там взяли, но нарушили они границу Краснодарского края!!!, и их потом преследовали, имеем полное право.

Эвелина 12.12.2018 22:51

[quote=масон 62;46271901](Внутренних вод).[/quote] они не внутренние, а территориальные воды нарушили. Витя, ты, конечно, спец по демаркации границ (обсыканию дачных заборов), но тут ты в пролете. И эта.. выучи правильное название канала [quote=масон 62;46271901]Керчь-Еланского[/quote], таксоспец по морскому праву))))

Снег 2 12.12.2018 22:54

[quote=масон 62;46271901]Они от Керчь-Еланского канала были в 52 километрах.[/quote]
Ты озвучиваешь координаты, которые укр визжал в эфир при задержании. Они единственные которые фигурируют, но как мы разобрались, преследование в нейтральных водах, [b]по международной Конвенции[/b], разрешается, поэтому этот аргумент не состоятелен.

wqewre12 12.12.2018 22:55

[quote=Эвелина;46271915]И эта.. выучи название канала [/quote]Он его знает,просто как та баба Яга, вечно против.

macjy 12.12.2018 23:10

[quote=Все врут;46271906]Так дай определение военнопленного, научи нас. [/quote]
Согласно договорному гуманитарному праву международным вооруженным конфликтом считаются вооруженные конфликты, возникающие между двумя или более государствами-участниками Женевских конвенций, а также случаи оккупации всей или части территории государства-участника, а также национальные освободительные войны (ЖI, ЖII, ЖIII ст.2 общая, ЖПI ст.1.3-4).

Определение, приведенное в статье 2, общей для Женевских конвенций 1949 года, применяется не только в случае объявленной войны, но и всякого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны......Надо внимательно изучать матчасть.

1) Женевская конвенция от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными
[url]http://www.un.org/…/de…/conventions/...soners_1.shtml[/url]

Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.

Статья 4
А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:

1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте

Статья 5
Настоящая Конвенция будет применяться к лицам, указанным в статье 4, с того момента, как они попадут во власть неприятеля, и вплоть до их окончательного освобождения и репатриации.

В случае, если в отношении лиц, принявших то или иное участие в военных действиях и попавших в руки противника, возникает сомнение в их принадлежности к одной из категорий, перечисленных в статье 4, такие лица будут пользоваться покровительством настоящей Конвенции до тех пор, пока их положение не будет определено компетентным судом.

2) [url]http://www.un.org/…/…/decl_conv/conv...gression.shtml[/url]
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

macjy 12.12.2018 23:13

[quote=Все врут;46271909]Это их там взяли, но нарушили они границу Краснодарского края!!!, и их потом преследовали, имеем полное право. [/quote]Бгггг))) Около Феодоссии..
[quote=Снег;46271929]Ты озвучиваешь координаты, которые укр визжал в эфир при задержании. [/quote]Нет.Российские источники.Кстати,ты Шарию не веришь?
715-Эвелина >Одно и тоже по смыслу.
[quote=Снег;46271929]Они единственные которые фигурируют, но как мы разобрались, преследование в нейтральных водах, по международной Конвенции, разрешается, поэтому этот аргумент не состоятелен. [/quote]Так я и не оспариваю.Можно преследовать,и даже задерживать нарушителей в нейтралке.Но только не военные.

wqewre12 12.12.2018 23:18

[quote=масон 62;46271979]Но только не военные. [/quote]
Т е военные суда могут к нам заходить в терр воды без последствий?

HONDA 12.12.2018 23:20

[quote=масон 62;46271979]Но только не военные.[/quote]
Так этих бедолаг надо топить было, как "военных" после отказа подчиниться?

macjy 12.12.2018 23:21

[quote=Все врут;46271991] Цитата: Сообщение от масон 62 Но только не военные. Т е военные суда могут к нам заходить в терр воды без последствий? [/quote]Предупреждай,стреляй,но в своих водах.
Международное морское право.параграф-5)
Пограничные войска в пределах территориальных вод по отношению к невоенным судам имеют право: предложить показать свой флаг, если он не поднят; произвести опрос судна о целях захода в эти воды; предложить судну изменить курс, если он ведет в запретный для плавания район; остановить судно и произвести его осмотр, если оно не поднимает свой флаг, не отвечает на сигналы опроса, не подчиняется требованиям изменить курс; невоенные суда могут быть остановлены, досмотрены, задержаны и доставлены (конвоированы) в ближайший порт для выяснения обстоятельств нарушения с привлечением к ответственности. Пограничные войска имеют право преследовать и задерживать за пределами территориальных вод судно, нарушившее правила плавания (пребывания) в этих водах, до захода этого судна в территориальное море своей страны или третьего государства. Преследование в открытом море осуществляется, если оно начато в территориальных водах и велось непрерывно (преследование «по горячим следам»).

Военные корабли в территориальном море пользуются иммунитетом от юрисдикции прибрежного государства, однако если военный корабль не соблюдает законы и игнорирует обращенное к нему требование об их соблюдении, прибрежное государство может потребовать от него покинуть территориальное море. За ущерб, который причинен военным кораблем прибрежному государству, государство флага несет международную ответственность.

macjy 12.12.2018 23:23

[quote=HONDA;46271996]Так этих бедолаг надо топить было, как "военных" после отказа подчиниться? [/quote]Кишка тонка топить в Украинских водах Украинское военное судно.

Новrородец 12.12.2018 23:26

Они нарушили границу России ещё когда шли у западного побережья Крыма. Их ещё там можно было арестовать, а лучше утопить. Но списали на невладение в должном объеме навыками навигации и судовождения и просто предупредили.
Но эти придурки из укронато не унимались.
Вот их поймали за шиворот, и отправили в СИЗО

wqewre12 12.12.2018 23:29

[quote=масон 62;46272005]Кишка тонка топить в Украинских водах Украинское военное судно. [/quote]Основная твоя ошибка, это доброту за слабость принимать.

Новrородец 12.12.2018 23:30

[quote=масон 62;46272005]топить[/quote]ловить, судить и сажать. Пока так, а там видно будет.
Грузинцы сначала тоже думали что до Москвы за три дня до маршируют и "кишка тонка" )))
а потом весь флот утонул. Так и не достали

Новrородец 12.12.2018 23:31

[quote=масон 62;46272005]военное судно[/quote]
А бывают морские котлы? Типа иловайского, например, но в море?

macjy 12.12.2018 23:38

[quote=_ё_;46272024]А бывают морские котлы? Типа иловайского, например, но в море? [/quote]Да.Бывают.Затопленная Тихоакеанская Российская эскадра.Затопленный Черноморский (Российский) флот в Севастополе.Затопленный Черноморский (Российский) флот в Цемесской бухте Новороссийска..

Снег 2 12.12.2018 23:39

[quote=масон 62;46271979]Так я и не оспариваю.Можно преследовать,и даже задерживать нарушителей в нейтралке.Но только не военные.[/quote]
А чем военные нарушители отличаются от гражданских? Кстати, то, что они были в 12 мильной зоне, даже укр ВМС этого не отрицают.
[em]Після початку руху на [u]вихід корабельної групи ВМС ЗС України з Керченської протоки[/u] російські кораблі та катери розпочали переслідування та в ультимативній формі вимагають зупинитися під загрозою застосування зброї.[/em]
[em][u]Після виходу з 12-мильної зони[/u] катери ПС ФСБ РФ відкрили вогонь по корабельній групі Військово-Морських Сил ЗС України. [/em]
[url]https://navy.mil.gov.ua/prykordonni-korabli-rf-zdijsnyly-vidverto-agresyvni-diyi-proty-korabliv-vms-zs-ukrayiny/?fbclid=IwAR1B5cB2DKI2XFamVYxZcCtmhLjWFEYJPQANygS-fUpW11VnN8XQYr4tdeE[/url]
Обращаю твоё внимание, что действия пограничников полностью соответствуют Конвенции и даже черезчур гуманны.


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.