| 0
- 05.08.2014 - 15:19
|
ну полазил по историческим сайтам.. интересный вывод.. Украина всегда в любом своем географическом и политическом статусе была дружна с Россией.. тем не менее с Польшой воевала постоянно.. сразу после развала СССР стала дружить с Польшей..(вернее Польша с Украиной) парадокс?.. незнание истории? опять москали виноваты?     | | |||
| 121
- 06.08.2014 - 15:35
| 120-питон >Грузия то как раз не уйдет. А зачем? Жили в Гр.ССР в 3,5 раза лучше чем в РСФСР. Русаки на заводах и в шахтах здоровье гробили, а они художниками, режиссерами и ворами в законе были. | | |||
| 122
- 06.08.2014 - 15:46
|
121-bandito mexikano > Мандаринами ещё торговали. В гамазинах мандаринов практически не было только на рынке у грузин. Сейчас грузинов нэту, а апельсины/мандарины на каждом угу.Жесть.. | | |||
| 123
- 06.08.2014 - 15:49
| Цитата:
| | |||
| 124
- 06.08.2014 - 15:58
| Цитата:
| | |||
| 125
- 06.08.2014 - 16:07
|
123-питон > Да есть они. Сникерсами теперь торгуют. В Сибирии? В Минске нэту.Даже на рынках.Да и ЛЧН практически не встечаются.Москали попадаются:) | | |||
| 126
- 06.08.2014 - 16:41
|
0-KinDzaDza >шо то ты товарищ читал не то. Украина была дружна с Россией.Это кто это,это где это,это когда это?Не знаю такой,союзной России страны.Были территории,пограничные,постоянно переходящие из рук в руки и в силу этого,не очень сберегаемые теми,или другими наступающими,и на которых возникали самостийные нерегулярные отряды.Иногда вожакам таких отрядов удавалось лавировать между Речью Посполитой,Русью и Крымским ханством,выбивая себе земельку за службу,да вольности.Но служили они за денежку всем,а не выбирали,кто им роднее.Выбирать начали,когда очутились на краю не иллюзорных люлей,но опять же в выборе было больше выгоды,чем "родственности" Кстати,имеется одно заблуждение,что второй частью Речи Посполитой,с которой воевала Русь,была Литва,которая сейчас Литва.А вот и нет.Литвинами,а не литовцами тогда звались...тадам белорусы )) Ага,ещё одни братки )) | | |||
| 127
- 06.08.2014 - 16:43
|
122-Vlad55 >Ну да. Прикинь. Рынок огромной страны СССР был отдан небольшому племени. Урожай нескольких мандариновых деревьев давал за сезон денег на крутую по советским меркам машину. А работяга в Челябинске гробил свое здоровье что бы через 10 лет получить возможность купить запор или копейку. Зачем работать? Можно корчить из себя художника. Пусть лох русский пашет. А вино? Пойло. А курорты. Да и на "шалости" цеховиков смотрели "сквозь пальцы". А в РСФСР людей за продажу выращенных на своем огороде огурцов сажали за спекуляцию. | | |||
| 128
- 06.08.2014 - 16:44
| 124-Легыч >У вас, у вас...)) | | |||
| 129
- 06.08.2014 - 16:52
| 128. Еще раз. У кого "у вас"? | | |||
| 130
- 06.08.2014 - 17:53
| 129-Легыч >Еще раз. У вас, у вас. | | |||
| 132
- 06.08.2014 - 19:02
| 131-wws >Ага. А кацапов в те времена все татарами называли. Ну из политкоректности иногда московитами. | | |||
| 133
- 06.08.2014 - 19:21
| Цитата:
| | |||
| 134
- 06.08.2014 - 19:22
| Цитата:
| | |||
| 135
- 06.08.2014 - 19:24
| 134-Легыч >Ага. Такая же как и та на что это отвечалось | | |||
| 136
- 06.08.2014 - 19:25
| 133-Легыч >Будет с тебя )) | | |||
| 137
- 06.08.2014 - 19:30
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 138
- 06.08.2014 - 19:52
|
137-Легыч >То не всхлипы, а ухмылки. Но каждый видит , что хочет. Да, да. И про татар с московитами не совсем шутка. Но к какцапам нонешним отношение тоже не совсем имеют. А гимн.... Да какцапы свой меняют от того "куда ветер подул". | | |||
| 139
- 06.08.2014 - 19:59
| Цитата:
зы: так у кого же все-таки "у вас?" ;))) | | |||
| 140
- 06.08.2014 - 20:04
| 139-Легыч >Ой. Да разные были. Кто то так описывал, а кто то иначе как "дикой" Московию и не называл. | | |||
| 141
- 06.08.2014 - 20:12
| Цитата:
Вот типа этого: вышеупомянутый Литвин Михалон пенял государю на то, что киевляне не выкисают из кабаков в любое время любого дня недели, а потом, пропив штаны, валяются без оных в грязи на улицах. | | |||
| 142
- 06.08.2014 - 20:26
| 141-Легыч >Ну от неохота искать подобных михалонов. Поищи коль интересно. Да наверняка находил и раньше. | | |||
| 143
- 06.08.2014 - 20:28
| Цитата:
| | |||
| 144
- 06.08.2014 - 20:32
| 131-wws >нет.Не было ни каких хохлов.Были поляки,литвины и русские.Просто перемешались,как это всегда случается в пограничье.Ну а переменные хозяева на спорные территории особо внимания не обращали.Оно ж,сёдня твоё,а завтра уже нет.А ежели война затянулась и про кое какие территории просто подзабыли,то им и как-то защищаться надо было,где война,там и мародёры,и прочие бандиты.Ну а там и своя знать выпестовалась,полевые командиры,ага.Ну а потом,кто-то смелый понял,что вот сейчас он может стать самостийным,бо щас не до них большим дядькам.Собрал толпу побольше и пошёл к последнему хозяину.Дескать так и так,желаю повелевать вон тем городишком и деревеньками,которые сбоку.Вот у меня и войско есть,аж пара тыщ кос и топоров.Признаешь мои вольности,так я целую тыщу пошлю твоим войскам на помощь.Ну и фуража подкину,но не много.Почухал последний хозяин репу и согласился.От туда и пошло.Только и это были не украинцы. | | |||
| 145
- 06.08.2014 - 20:36
|
143-Легыч >"Они невежественны и не допускают учения среди себя; величайшая приязнь основана на пьянстве; они величайшие болтуны, лгуны, льстецы и лицемеры, чрезвычайно любят грубую пищу и вонючую рыбу, питье их несколько лучше; ибо заключается в разных сортах меда: лучший делается из сладкой, малинового цвета, ягоды, которая также растет во Франции и называется малиною (Maliena); другие делаются из черных ягод и разных других ягод; весной они также добывают из корня березы сок, который пропадает после Июня месяца. Но нет людей, которые жили бы в большей нищете, как бедные в России: случается им перебиваться не имея ничего, кроме соломы и воды; зимою едят, вместо хлеба, высушенную и сжатую солому, а летом траву и коренья, древесную кору во всякое время считают они лакомством. Многие, однако же, умирают на улице с голода, и никто и не думает помочь им, или даже обратить на них внимание. Когда они сами ездят в чужие края, или когда иностранцы приезжают к ним, то они одеваются очень пышно, иначе даже Царь одевается плохо." Ну как то так о московитах. | | |||
| 146
- 06.08.2014 - 20:43
| 145-bandito mexikano >бггг,ну это ж явная брехня от вшивой эвропии )) Уже тогда боялись,падлы )) | | |||
| 147
- 06.08.2014 - 20:48
|
Вот, Хохма, именно поэтому я и говорил, что многое зависит от точки зрения. Бо к примеру "грубая пища" - это зерновые культуры, а также овощи, которые работают в организме навроде терки, сдирая липкое говно со стенок кишечника. С чем я наглов и не поздравляю... кстати, готовить они за эти полтысячелетия так и не научились, отчего служат всему свету дурным примером и посмешищем. Ну а относительно "вонючей рыбы", то это надо быть полными баранами, чтобы хлебать пиво без тараньки - и вот тут я снова фигею с этих островных дикарей. Но в целом, Хохма... это ж анонимка, неизвестно из каких пальцев высосанная, тогда как Литвин Михалон являлся чрезвычайным и полномочным послом - известный и уважаемый человек ;))) | | |||
| 148
- 06.08.2014 - 20:58
|
147-Легыч >Не анонимка. Говорю же не поленись поискать. Конечно наглы возможно из передергивают. Кстати. У московитов же просто не было тех кто бы мог описать быт, нравы.... Все ограничивалось церковными книгами. Ну и иногда описанием княжеского двора. Короче просто не было михалонов. Вот и приходится верить иноземцам. Вот еще "Рабство в Московии до такой степени вошло в обычай, – говорит Герберштейн, – что и в тех случаях, когда господа, умирая, отпускают на волю рабов, эти последние обыкновенно тотчас же сами продаются в рабство другим господам. Если отец продает в рабство сына, как это в обычае, и сын каким-либо образом станет свободным, то отец имеет право во второй раз продать его; только после четвертой продажи отец теряет свои права над сыном. Казнить смертью как рабов, так и свободных может только один князь»." | | |||
| 149
- 06.08.2014 - 21:04
|
Ну вот тот же михалон. "В высшей степени интересные сообщения Михалона об иноземной торговле в Киеве, в том числе и караванной, о взимании торговой пошлины — осмничего, о штрафах в пользу города за его неуплату (что свидетельствует о сохранении городских вольностей в пределах княжества). Михалон отмечает зажиточность киевских жителей, обилие у них продуктов питания, шелка, перца, который в Киеве якобы дешевле соли, говорит о процветании представителей целого ряда профессий — откупщиков, менял, лодочников, извозчиков, трактирщиков, кабатчиков, не забывает он упомянуть о богатстве киевских наместников, взимавших пошлины с торговли и суда." | | |||
| 150
- 06.08.2014 - 21:11
| "Это чувство «просвечивает» по всему тексту. Татары своими военными успехами обязаны «уловкам и... хитростью», «коварству», род москвитян «хитрый и лживый» (фр. 1), жители Северской земли, почти добровольно [51] перешедшие под власть Ивана III в конце XV в.,— «люди коварные и вероломные, всегда неискренние и ненадежные» | | |||
| 151
- 06.08.2014 - 21:29
| Цитата:
Московия Или известия о Московии по открытиям английских путешественников, собранные из письменных свидетельств разных очевидцев http://www.vostlit.info/Texts/rus11/.../frametext.htm ---------------------- Типичное "одна бабка казала", а Джон за ей тока успевал записывать ;) Цитата:
Цитата:
"И хотя владеют перекопские [татары] скотом, обильно плодящимся, все же они еще богаче чужеземными рабами-невольниками, почему и снабжают ими и другие земли. Ведь у них не столько скота, сколько невольников. Ибо они поставляют их и в другие земли (provinciis). Ведь к ним чередой пребывают корабли из-за Понта и из Азии, груженные оружием, одеждой, конями, а уходят от них всегда с невольниками. Ибо все их торги (emporia) и места сбора податей (telonea) полнятся только товаром этого рода, на который к тому же у них всегда спрос, [он годится] и для торговли, и для залога, и для подарка, и всякий из них, по крайней мере имеющий коня, даже если на деле раба у него нет, все же, полагая, что всегда может приобрести их множество, обещает по контракту (in contraetibus) с кредиторами (creditori) своими в назначенный срок заплатить [72] им за одежду, оружие и резвых скакунов тоже живыми, но не конями, а людьми, притом нашими единокровными. И они спокойно дают такие обещания, как если бы в своих зверинцах и скотных дворах они всегда держали этих наших пленников. Вот почему один иудей там в Таврике у тех единственных врат ее, стоящий во главе таможни (teloneo), видя, что туда постоянно ввозится бесчисленное множество пленных людей наших, спрашивал у нас, все так же ли наши земли изобилуют людьми или нет и откуда здесь такое множество смертных. Так у этих разбойников всегда в наличии такая собственность не только для торговли с любыми странами, но и для удовлетворения у себя дома своей жестокости или прихоти. Ведь очень часто [встречаются] среди этих несчастных людей весьма сильные, которых если не оскопили, то отрезали уши и [вырвали] ноздри, прижгли раскаленным железом щеки и лбы и принуждают закованных в путы и оковы днем трудиться, ночью [сидеть] в темницах, и поддерживает их скудная пища, [состоящая] из мяса околевших животных, гнилого, кишащего червями, какого даже собаки не едят. А женщин самых юных они держат для разврата, а некоторых из них, обученных искусствам, даже приглашают на пиршества для увеселения, чтобы играли они на арфах и кифарах и танцевали. Если же среди наших пленных сородичей оказываются женщины, чей благородный вид [выдает] их знатное происхождение, то их отвозят к Таласию (Thalasio) и в его райские кущи 94. ... У нас, к сожалению, нет гимназий 150. Мы изучаем московские [86] письмена (literas Moscoviticas) 151, не несущие в себе ничего древнего, не имеющие ничего, что бы побуждало к доблести, поскольку рутенский язык (idioma Ruthenuva) чужд нам,. литвинам, то есть италианцам (Italianis), происшедшим от италийской крови. (це Европа рулит) ... Да, насчет киевских богатств. Предваряет их перечень вот эта фраза Есть у нас славная крепость и град Киев (Kiovia). Она, однако, как и прочие, запущена... из чего становится понятно, откуда на крымских торгах всегда людно ;) | | |||
| 152
- 06.08.2014 - 21:42
|
151-Легыч >Михалон гнал как говорится не по децки. У него ли вины вообще потомки итальянцев. Кстати. Московитов не совсем русскими считал. То есть московиты, "моски", "мосхи"..... и "рутены". | | |||
| 153
- 06.08.2014 - 21:44
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 154
- 06.08.2014 - 21:47
|
153-Легыч >Ишь ты. То ты прям приводишь "авторитетное" мнение михалона, а то "веры нет". Ты уж определись. )) Ну да. Це явропа. Ну дык и какцапы то к Руси примазываются, то к Византии...)) | | |||
| 155
- 06.08.2014 - 21:50
|
и потом, к генетике и прочему археофольклору, родство наций и народностей в те времена вообще не относилось. Не итальянцев, а римлян, бо римляне - сила. А несколько ранее по некоторым прикидкам примерно 25 династий выводили себя непосредственно от Александра Македонского, и это при том, что у него кажется вообще детей не было ;) Чингизидам в этом смысле повезло гораздо больше ;) | | |||
| 156
- 06.08.2014 - 21:54
| Цитата:
К Византии не "примазывались", а прямо родственно относилась правящая династия, как и к Руси. Что же до народа, то город Ярославль основан Ярославом, и назван Ярославлем по имени Ярослав... ну да каган Киевский как ни крути ;) | | |||
| 157
- 06.08.2014 - 21:59
|
156-Легыч >Ага. Вот ты наблюдаешь и к примеру Сандя одно и тоже, а пишите же разное. )) Ой. Да там "родни" у тех Византийцев половина Европы. А активно подмазываетесь только вы. )) | | |||
| 158
- 06.08.2014 - 22:00
|
145-bandito mexikano >"Они невежественны и не допускают учения среди себя; величайшая приязнь основана на пьянстве; они величайшие болтуны, лгуны, льстецы и лицемеры, чрезвычайно любят грубую пищу.. Чёй-та эти определения больше другое родственноге племеня западнее РФ напоминают. И так современно звучит :). | | |||
| 159
- 06.08.2014 - 22:01
| 158-kotzmichnichtan >Но говорили о вашем племени. )) | | |||
| 160
- 06.08.2014 - 22:11
| 159-bandito mexikano >Да о нас и до сих пор много чего говорят и говорили :) . А нас-рать. | | |||
| 161
- 06.08.2014 - 22:15
| Цитата:
Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
