К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Украденная победа России

0 - 27.03.2016 - 20:25
Российская империя не имела ни единого шанса победить в войне в 1917–1918 годах. Еще раз повторяю, без масонской революции в феврале 1917 года в России через 6–12 месяцев вспыхнул бы повсеместный стихийный бунт. Впрочем, я утешу наших «квасных патриотов» тем, что Россия могла дважды стать победительницей в Великой войне – в начале ее и в конце.
В первом варианте от Николая II требовалось лишь следовать стратегии своих прадеда, деда и отца. Николай I и оба Александра построили три линии лучших в мире крепостей на западной границе России. «Лучшие в мире» – это не моя оценка, а Фридриха Энгельса, неплохого специалиста в военной стратегии и большого русофоба.
Однако Николай II и его генералы по указу из Парижа готовились к полевой войне – марш-броску на Берлин. 20 лет на учениях русской армии неслись конные лавы в составе нескольких кавалерийских дивизий, плотными порядками наступали пехотные корпуса. Русские генералы всерьез восприняли французскую «дезу» – теорию триединства. Мол, войну можно выиграть с помощью только полевых орудий, только одного калибра – 76 мм, и только одного снаряда – шрапнели. Великий князь Сергей Михайлович, ведавший российской артиллерией, в 1911 году вообще упразднил тяжелую (осадную) артиллерию и обещал царю воссоздать ее после 1917 года. А крепостную артиллерию оный князь планировал перевооружить с систем 1867 года и 1877 года на современные к… 1930 году!
http://topwar.ru/92933-ukradennaya-pobeda-rossii.html
К 1930 году, Карл!!!



161 - 28.03.2016 - 20:19
Для вас пойдёт, реальные цифры, кстати...
162 - 28.03.2016 - 20:22
Да хрень это всё.Никогда от своих стариков подобного не слышал.Какая то альтернативная история.:) Да хохлы ночами сдергивали с позиции.Но кубанцы,волгари и оренбуржцы , татары казанские держались .И выжили.
163 - 28.03.2016 - 20:24
Они щадили твой мозг, интерн.
А, подскажи куда делась многомиллионная РККА в 1941 году?
164 - 28.03.2016 - 20:27
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Для вас пойдёт, реальные цифры, кстати...
Ну это мог бы сказать работник архива МинОбороны.Конкретно и точно.А тут сама фамилие вызывает стойкое недоверие :)
165 - 28.03.2016 - 20:27
163-_Кошница_ >
http://www.specnaz.ru/article/?1246
http://www.specnaz.ru/article/?1905
Хлопчик, конечно еще "молодой", но у него цифирь поближе к действительности. А уж русско-японскую как расписал...
166 - 28.03.2016 - 20:29
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
А, подскажи куда делась многомиллионная РККА в 1941 году?
Она была рагромлена.
167 - 28.03.2016 - 20:30
167- Та.. Бесполезно этим любителям исторических реконструкций в чине 2-го номера пулемётного взвода царской армии. Мозгоф нема.
168 - 28.03.2016 - 20:30
Но это же малолетний дурачок шамашедший с говорящей фамилией.
Это всё, что ты можешь предложить, человек не способный ответить на элементарный вопрос?
169 - 28.03.2016 - 20:32
Я все понимаю, но чтобы царелюбцу, якобы верующему, историку и неоказаку цитировать Бунича!!! Неее, ребята... Это только Бользе "дозволено".
170 - 28.03.2016 - 20:32
168- Не разгромлена, а погибла, оказывая ожесточённое сопротивление.
Гитлеровский план был рассчитан на "скачок". И они проиграли к ОКТЯБРЮ 41 года.
171 - 28.03.2016 - 20:33
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ну зачем ты защищал РККА, чего ты такой продажный, айви?
У меня позиция особо не менялась , чай не поцреот!
172 - 28.03.2016 - 20:33
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Она была рагромлена.
Ага. Маладса. Именно так и было. Правда , значительно меньшими силами и зачастую вообще без боестолкновений.
173 - 28.03.2016 - 20:34
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
Я все понимаю, но чтобы царелюбцу, якобы верующему, историку и неоказаку цитировать Бунича!!! Неее, ребята... Это только Бользе "дозволено".
Для меня левые такой же скот, как и либерасты, поэтому я вас и порю тут прилюдно. Разницы вообще практически нет.:-)) Сымай порты,Свисток.
174 - 28.03.2016 - 20:36
«Но, как бы ни оценивать шансы «мирной эволюции», мирного врастания социализма в кулака (издали— виднее), один факт остаётся для меня абсолютно вне всякого сомнения. Об этом мельком говорил краском Тренин в «Последних Новостях»: страна ждёт войны для восстания. Ни о какой защите «социалистического отечества» со стороны народных масс не может быть и речи.

Наоборот, с кем бы ни велась война, и какими бы последствиями ни грозил военный разгром,— все штыки и все вилы, которые только могут быть воткнуты в спину Красной армии,— будут воткнуты обязательно. Каждый мужик знает это точно так же, как это знает и каждый коммунист! Знает, что при первых же выстрелах он, в первую голову, будет резать своего ближайшего председателя сельсовета, председателя колхоза и т. д. В свою очередь, эти последние совершенно ясно знают, что в первые же дни войны они будут зарезаны, как бараны». (Солоневич И. Л. Россия в концлагере. М., 2005. С.20).
175 - 28.03.2016 - 20:42
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Сымай порты
Больной ты.
176 - 28.03.2016 - 20:46
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
168- Не разгромлена, а погибла, оказывая ожесточённое сопротивление.
Увы но это просто красивые слова.Да армия вступившая в бой в 41 году была разгромлена.Но не уничтожена.И не погибла полностью.Она откатывалась на Восток.Её уцелевшие части.К оборонительным рубежам,сформированным в тылу.Где уже стояли готовясь новые сформированные воинские части.
177 - 28.03.2016 - 20:48
Не-не,здоровый, я посечь.
Розга ум вострит и та кдалее...
Свист, ты хуже любого политрука, тебя тычут лицом в факты,а ты начинеашь пыхалычы пыхать. Некрасиво.
Смотри простейшая цифирь по Мюллер-Гиллербрандту в вермахте 302 тысячи убитых и умерших от ран до 1 января 1942 года. Такие же потери были в ПМВ у германцев за несколько месяцев на Восточном фронте же.
Пыхалов не разбирается в военном деле,а пердит пропаганду.
178 - 28.03.2016 - 20:49
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Но не уничтожена.И не погибла полностью.
Уничтожена была аж три раза, все стратегические эшелоны были рассеяны,в основном плен и разбегания по местности.
179 - 28.03.2016 - 20:51
Куда исчезли 28 тысяч советских танков? Отступили на рубежи?
180 - 28.03.2016 - 20:54
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Уничтожена была аж три раза, все стратегические эшелоны были рассеяны,в основном плен и разбегания по местности.
Простой расчет говорит,что это не так.Чиленность КА до начала войны.И число военнопленных в 41 году,говорят об обратном.Как минимум 3 миллиона красноармейцев вместе с сибиряками и среднеазиатами в ноябре-декабре 41 года погнали немцев от Москвы и Ростова.
181 - 28.03.2016 - 20:58
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Чиленность КА до начала войны
Мобилизацию добавь. Ага, тотальную причем.Будет совсем другая цифирь.Погнали, ага, но очень недалеко.
Гость
182 - 28.03.2016 - 20:59
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
ты сначала разберись с конкретными временными рамками, когда ты осознаешь кто ты. печеньки лежат где обычно. возьми сам, лады?
Эге, т.е. как обычно ля-ля с чужого голоса, семерочка. А подавал надежды.
Гость
183 - 28.03.2016 - 21:01
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Уничтожена была аж три раза, все стратегические эшелоны были рассеяны,в основном плен и разбегания по местности.
У тебя какая-то логика... странная. РККА была уничтожена три раза, но войну выиграла, англичане все русской армии слили, но тоже войну выиграли. Кошница, ты прям какой-то генерал Навыворот.
184 - 28.03.2016 - 21:01
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Куда исчезли 28 тысяч советских танков? Отступили на рубежи?
Половина легких.Половина угробленных "експлуатацией" и была не на ходу.Другую половину угробили в боях геройские,но плохо обученные компндиры.Да и танки сами,ни в п..ду,ни в Красную Армию.Хреновые и ненадежные танки.На 45-мм танковые пушки не было бронебойных снарядов.Плохая транмиссия. И от сутствие материально-технической поддержки.И отсутствие нормально организованного подвоза горючего.В условиях постоянного господства в воздухе немецкой авиации.
185 - 28.03.2016 - 21:04
Ну ты так говоришь, интерн, что из 4,5 тысяч германских и союзных танков были вообще тяжелые:-)))"Експлуатация", ах, да это же страна рабочих и крестьян, а кто это там плохо обучал командиров?
Горючее, матподдержка,трансмиссия- вот сволочь этот Гитлер, похуже Обамы вражина была:-))
186 - 28.03.2016 - 21:09
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Мобилизацию добавь. Ага, тотальную причем.Будет совсем другая цифирь.Погнали, ага, но очень недалеко.
Ну кстате,конкретная история,молодой мужик попал в плен.Дядька приехав по делам в город ,увидел в лагере военнопленных племеша.За лощадь выкупает у немцев племеша.Уходят в деревню.И что ты думаешь.Через месяц племяш уходит в лес к партизанам.2 года партизанит в Смоленских лесах,и погибает в бою в 43году. Вот тоже .Был пленный.А остался солдат.А сколько было таких.
187 - 28.03.2016 - 21:10
Порка скота дружочки ничего личного...
Ладно, назовите мне номер единственной стрелковой дивизии и участок ,которая она занимала, которая оказала достойное сопротивление вермахту 22-го июня 1941 года.
188 - 28.03.2016 - 21:11
Да,это правдивая история, интрен, германцы поначалу распускали военнопленных, от одного до полутор миллионов распустили по домам,в основном украинцев и белорусов.
189 - 28.03.2016 - 21:14
187-_Кошница_ >Ты прямо как не русский рассуждаешь.:) Менталитет такой у людей.Я те даже больше скажу.У немцев было на Востоке 3,5 тыс.танков.4,5 это с союзниками. Но это были настоящие танки.Совершенная техника.Она реально ездила.А не постоянно ломалась.Ну как там говаривал товарисч Стален-Других писателев у меня для Вас нет.Тем не менее.Победил именно этот народ.А те утерлись.:)
190 - 28.03.2016 - 21:18
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Но это были настоящие танки
Ага, т-1, например, аж летал, пулей, правда прошивался из пулеметов насквозь и сам два пулеметика носил, но в целом был ништяк , страшный танщище.
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
товарисч Стален-Других писателев у меня для Вас нет.
Это он пошутил, нашел бы других, правда и эти -дерьмо были и те.
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Тем не менее.Победил именно этот народ.
Еще раз, потери в 25-27 раз больше, чем в ПМВ.У германцев в 1,5-2 раза на Восточном фронте.
Победа, безусловно, но потери сравнялись с немецкими аж в 1945 году.
Гость
191 - 28.03.2016 - 21:25
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Еще раз, потери в 25-27 раз больше, чем в ПМВ.У германцев в 1,5-2 раза на Восточном фронте. Победа, безусловно, но потери сравнялись с немецкими аж в 1945 году.
Ты вроде не так давно мерил героизм потерями - мол, чем больше мяса, тем героически цельная тушка. Теперь другое поешь. Кому верить?
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ага, т-1, например
А что - очень даже неплохой танчик в прямых руках - этакий аналог БТР. Против пехоты без противотанковых средств (которых первое время не хватало) мог устроить неплохой экстерминатус пехтуре.
192 - 28.03.2016 - 21:26
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ага, т-1, например, аж летал, пулей, правда прошивался из пулеметов насквозь и сам два пулеметика носил, но в целом был ништяк , страшный танщище
Нормальный танк,правда к 41 году это была в массе уже самоходно-артиллерийская установка с чешской противотанковой 47-мм пушкой.Бронебойные снаряды которой пожгли массу наших танков.Немецкая техника была надежна в эксплуатации.
193 - 28.03.2016 - 21:28
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Еще раз, потери в 25-27 раз больше, чем в ПМВ.
Ну и война была разная.В ВОВ очень ожесточенная.
194 - 28.03.2016 - 21:32
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
тебя тычут лицом в факты
Факты от Бунича? Так у Резуна правдоподобнее. И уж, тем более, по моей ссылке...
195 - 28.03.2016 - 21:32
За один Горячий Ключ полегло 1600 советских солдат.1600. А сколько таких Горячих Ключей было.И рек.А каждый правый берег выше чем правый.Немцам наших видно.Нашим немцев нет.Вот и воюй.
196 - 28.03.2016 - 21:33
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Ну и война была разная.В ВОВ очень ожесточенная.
Второй тайм одного и того же противостояния, примерно с теми же участниками. и лютости и ненависти в ПМВ хватало,но война забытая и запрещенная, поэтому и мы привыкли в основном к событиям ВОВ.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ладно, назовите мне номер единственной стрелковой дивизии и участок ,которая она занимала, которая оказала достойное сопротивление вермахту 22-го июня 1941 года.
Сможем реально ответить, без лозунгов?
197 - 28.03.2016 - 21:34
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
За один Горячий Ключ полегло 1600 советских солдат.1600
Больше. Значительно больше, у меня товарищ там регулярно копает, незахороненных тысячи.
198 - 28.03.2016 - 21:41
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Сможем реально ответить, без лозунгов?
Ну это вроде как к тебе вопрос.Ты ж историк.Можно конечно покопаться.Но хлопотно очень.Это ж в архив МО надо доступ иметь.Опять же что значит "достойное".Понятие относительное.Нам "достойное".А тебе может и "недостойное".А вообще.конечно,интересно было бы.Ну хотя там же нумерация частей много раз сменилась,запутаться можно.Займись.И нам расскажешь.:)
199 - 28.03.2016 - 21:51
На этом участке вермахт понес самые большие потери в этот день.Отступили на направлении главного удара всего на 3-4 км.Соседи на 70-80.
200 - 28.03.2016 - 21:59
Это боевые действия в полосе 125-й стрелковой дивизии 8-й армии Северо-Западного фронта. Можно даже сказать, что перед нами даже несколько идеализированный вариант расположения соединения Красной армии на границе. 125-я дивизия мало того, что заблаговременно села в укрепления, но еще и заняла позиции в глубине. Непосредственно на границе было лишь боевое охранение. Соответственно у обороняющегося была небольшая, но ощутимая фора по времени, за которое противник проходит предполье. Комплектность 125-й стрелковой дивизии была, по меркам 1941 г., хорошая. На 21 июня она насчитывала 10 522 человека. В дивизии было много самозарядок Токарева – в соединении имелось 8190 обычных винтовок и 3630 самозарядных. Помимо этого, дивизия располагала 813 пистолетами-пулеметами ППД. Такой высокий уровень оснащения автоматическим оружием был редкостью даже в армиях приграничных округов. Разница в количестве единиц стрелкового оружия и численности личного состава дивизии, очевидно, объясняется наличием запаса для вооружения призываемых по мобилизации. Артиллерией соединение было укомплектовано практически по штату. Одним словом, 125-я стрелковая дивизия генерал-майора П. П. Богайчука была крепкой боевой единицей даже с учетом ее неотмобилизованности.

Дивизия генерала Богайчука строила оборону в два эшелона: 657-й стрелковый полк занимал оборону юго-восточнее Таураге на участке 12 км, 466-й полк – северо-западнее Таураге на участке шириной 13 км, 149-й полк находился в резерве командира дивизии и был сосредоточен в районе севернее Таураге. Таким образом, полки получили полосу обороны, полагавшуюся по уставу для всей дивизии. Напомню, что согласно проекту Полевого устава 1939 г. (ПУ-39), «на нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8 – 12 км и в глубину 4–6 км; стрелковый полк – участок по фронту 3–5 км и в глубину 2,5–3 км». Здесь следует заметить, что уставные плотности обороны не берутся с потолка. Они являются производной от технических возможностей оружия соединения, а также маршевых возможностей ее подразделений.

Противник у 125-й стрелковой дивизии 22 июня был куда более серьезный, чем у соседа справа, – соединение находилось в полосе наступления XXXXI моторизованного корпуса 4-й танковой группы. Пользуясь своей подвижностью, немецкие танковые и моторизованные части вышли на исходные позиции в последний момент перед началом кампании. В ночь на 22 июня 1-я и 6-я танковые дивизии XXXXI корпуса пересекли Неман и к 3.00 подошли к границе. Советской разведкой, если опираться на разведсводки Прибалтийского военного округа, группировка механизированных частей противника вскрыта не была. Впоследствии это станет типичной ситуацией для начального периода войны. Немецкие механизированные соединения раз за разом форсированными маршами выходили в новый район сосредоточения и наносили сокрушительный удар. Советская разведка не успевала отслеживать эти перемещения, а советское командование, соответственно, реагировать на них. По такому сценарию впоследствии развивалась катастрофа Юго-Западного фронта под Киевом в сентябре 1941 г., Западного и Брянского фронтов на дальних подступах к Москве в октябре 1941 г. В первый день войны произошла генеральная репетиция будущих прорывов. Две немецкие танковые дивизии атаковали с марша после короткой, 5-минутной, артиллерийской подготовки по выявленным целям на советской территории.

Непосредственно вдоль шоссе на Шауляй наносила удар 1-я танковая дивизия. Использование крупного шоссе в качестве оси наступления было типичным решением для немецких «блицкригов». Также традиционно для немецкой практики боевых действий 1-я танковая дивизия была разбита на боевые группы, наступавшие по параллельным маршрутам. Первая, так называемая боевая группа Вестховена, была «мотопехотной». Она строилась вокруг мотопехотного полка, и ей была придана всего рота танков. Соответственно вторая группа была «танковой». Она называлась боевой группой Крюгера и объединяла танковый и мотопехотный полки. Лидером каждой боевой группы была «бронегруппа» из танков и батальона на БТР. Только в одном случае это была рота (18 машин), а в другом – почти два батальона. Впереди группы Крюгера наступала ударная группа Кнопфа (37-й саперный батальон). Саперы расчищали дорогу танкам. Инженерное обеспечение действий танков стало одним из «ноу хау» Второй мировой. В Красной армии оно было отлажено во второй половине войны.

Момент внезапности было решено использовать по максимуму. Крюгером был сформирован передовой отряд из 10 Pz.III, 2 Pz.IV, мотопехоты на 16 БТРах, двух самоходных 20-мм зенитных автоматов и батареи легких гаубиц. Он начал наступление уже в 3.00 берлинского времени. Отряд быстро прорвался через реку Юру благодаря найденному броду у деревни Дабкишки, к западу от Таураге.

На преодоление предполья 1-я танковая дивизия затратила примерно два часа. Выделенные для обороны предполья советские стрелковые роты были окружены и упорно бились в полной изоляции. Одним из преимуществ, которое было у немцев в первый день войны, являлась возможность наступать вместе с пехотой. В дальнейшем моторизованные корпуса вырывались на оперативный простор, оставляя пехотные дивизии далеко позади. 22 июня 1-й танковой дивизии был подчинен 489-й пехотный полк. Это усиливало пехотное звено ударной группировки 4-й танковой группы, снимая нагрузку с ценнейшей мотопехоты и избавляя от потерь. Около 5.00 утра берлинского времени 489-й пехотный полк вышел на окраину пограничного города Таураге.

Город уже был подготовлен к штурму мощным ударом немецкой артиллерии. Генерал-лейтенант В. Ф. Зотов, находившийся в начале войны в Таураге, вспоминал: «В 4.00[30] 22 июня мы были разбужены взрывами артснарядов… От взрыва первых же снарядов загорелся дом, где размещался штаб 125-й стрелковой дивизии… Город обстреливался ураганным огнем вражеской артиллерии. Зная, что в городе постройки в основном деревянные, враг вел огонь главным образом зажигательными снарядами, вследствие этого через 15–20 минут после начала артиллерийского обстрела город горел».

Шоссейный мост через реку Юра был взорван, однако в руки наступающих немцев попадает неповрежденным железнодорожный мост. Он используется для переправы 489-го пехотного полка. Всего в районе Таураге немцам удалось с ходу захватить неповрежденными два из трех мостов через реку. Дивизия П. П. Богайчука принимает бой и сразу оказывает ожесточенное сопротивление. В журнале боевых действий XXXXI корпуса отмечается: «06.50 – боевая группа Вестховена (1-я тд) захватывает после тяжелого кровопролитного боя разрушенный шоссейный мост через Юру и формирует небольшой плацдарм в южной части Таурогена. Наступающие на Тауроген силы попали под сильный артобстрел – всего установлено присутствие 13 вражеских батарей – и были многократно атакованы вражеской авиацией


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены