[quote=andrey11_11;37013794]Я понял. Прогноз ты дать не можешь, где Кондратьев обосновывал циклы, привести не можешь. Осталось только одно - профильное образование, такое же как у аналитика Сбера.[/quote]

Ну куда мне, это ведь завалил нас ссылками на кейнсовское обоснование цикличности...
Как Кейнс мог его дать, если причина в технологических укладах, а он этим даже не занимался? Бгггггг!!!

[quote=ИBИ;37014290]Санди говоря про работу цб по регулированию валютных потоков рассмотрел часть целого , забыв про то , что на самом деле валютный курс в то или иное состояние приводит не сальдо торгового баланса , а сальдо Платёжного баланса[/quote]

Оба сальдо к этому ведут, потому что пересекаются при валютообменных операция на валютном рынке...
[quote=ИBИ;37014290]Так вот до 1 октября 2014 года практически весь внешнеторговый профицит уходил на отток капитала , что приводило к тому что цб никак не накапливал резервы а уже практически в течении пяти лет держит их на постоянном уровне 500 млрд. долларов. [/quote]

Очевидно, что описывая механизм, я ссылался в первую очередь на те периоды, когда ЦБ накапливал и этим самым опровергал тезис о том, что ЦБ не может влиять на приток валюты... как раз пополняя резервы за счет напечатанных рублей и покупая доллары по заведомо завышенному курсу (ибо импортер не может себе это позволить, потому что для него это сказывается на конечный финансовый результат), ЦБ стимулировал приток валюты...

[quote=ИBИ;37014290]Что говорит о том что цб рф перестал искуственно занижать рубль выкупая валюту на бирже в резервы.[/quote]

Угу, перестал... это еще говорит о том, что кризис надвигается давно, потому что несмотря на высокую стоимость нефти, происходило обесценение рубля на фоне отсутствия покупок со стороны ЦБ... Это все было предвестником, потому что иллюстрировало, что ситуация изменяется в худшую сторону...

Чукча видел ваши "циклы" и прочие месячные в дупе.
Вы по русски выражаться можете?
1) По чем будет бакс завтра?
2) И хто виноват?
-----------------------------------------
Чукча чует: баксу чичас не остановить. Паника и недоверие к Путину и ЦБ сыграли свою роль.
Кто виноват? Ну конечно народ!!!
Не смешно? Мне тоже. Как включу ящик и вижу эти дебильные рожи и их брехливые речи - грустно.

[quote=ИBИ;37014454]Нефтяное эмбарго самоубийственное решение для Европы[/quote]

Речь может не идти о полном эмбарго... на фоне переизбытка нефти, ЕС может просто переориентировать часть поставок на альтернативных продавцов, то есть сокращать потребление... И это будет правильным, логичным действием против гопника... по крайней мере, если поставить себя на место ЕС, было бы разумно так поступить...

[quote=ИBИ;37014290]Так вот основной и единственный признак того что курс национальной валюты искуственно занижают - рост ЗВР[/quote]

Не только.. признаком может быть и рост иных резервов... (Всякие ФНБ, например)
Все это буфер, стерилизующий избыточную денежную массу рублей...

[quote=andrey11_11;37015789]что значит искусственно занижают? Если начинается резкий приток валюты национальная экономика не может его адсорбировать.[/quote]

Поэтому это ведет в обычных условиях к укреплению национальной валюты, что уравновешивает потомки... потому что ведет к росту импорта, стимулирующего отток и падению экспорта, являющегося источником притока... Но вместо этого ЦБ скупает это все в резервы, стерилизуя рублевую массу, то есть по сути стимулирует притока капитала своим вмешательством...

[quote=Winny;37017964] Обратил сегодня внимание, что спред на наличную валюту - почти 3 рубля, на бакс и на евро практически одинаковый. О чём это может говорить ?[/quote]

повышается волатильность, поэтому раздвигаются спрэды...

[quote=ИBИ;37014669]Вот так для 2014 года Urals по 60 долларов, курс доллара = 60.0 60*60=3600 Urals по 70 долларов , курс доллара =51.5 70*51.5=3600 Urals по 80 долларов , курс доллара =45.0 80*45=3600 Urals по 90 долларов , курс доллара =40.0 90*40=3600 Urals по 100 долларов, курс доллара =36.0 100*36=3600 Urals по 110долларов , курс доллара= 32.7 110*32.7=3600 Urals по 120долларов ,курс доллара = 30.0 120*30=3600 Urals по 130долларов, курс доллара = 27.7 130*27.7=3600 Urals по 140долларов, курс доллара = 25.7 140*25.7=3600 Urals по 150долларов , курс доллара= 24.0 150*24=3600[/quote]

С расчетом не согласен... Здесь не учитывается, что нашему корпоративному секторы необходимо вернуть кучу долгов без возможности их рефинансировать... не важно какой размер денежной массы, потому что по мере оттока этих денег она уменьшается и уже грозит стабильностью в экономике, поэтому ЦБ будет рефинансировать экономику... Ну и не согласен на фиксе в 3600...
Бюджет зависит от экспорта сырья не только по нефти и в общей сложности эта зависимость выше 50%
Такой упрощенный подход не учитывает также социально-экономических последствий. Что толку обеспечивать исполнение бюджета через девальвацию на 30-50%, если сами по себе девальвация вызовет всплеск инфляции и расходные статьи на социалку просто обесценятся, что потребует их индексировать?

Денежная масса - это лишь средство для обращения... поэтому если на всю денежную массу можно купить только 250млрд. долларов, а отдать нужно 700 млрд., то ЦБ придется по мере уменьшения денежной массы рефинансировать экономику разными способами, чтобы ее объем не уменьшался ниже необходимого... и в этом процессе можно будет выкупить хоть триллион долларов...
Поэтому и понижают кредитные рейтинги и происходит девальвация... потому что как я уже писал тут выше одни и те же резервы не могут быть обеспечивать курс рубля и одновременно быть обеспечениям долгов корпоративного сектора...
Именно поэтому тут неоднократно обращалось внимание на то, что корпоративные долги у российских компаний слишком большие... Хотя некоторые тут иронизировали по этому поводу...

1049-Sandy I > "поэтому если на всю денежную массу можно купить только 250млрд. долларов, а отдать нужно 700 млрд"

1. Говоря о том что на всю денежную массу вы путаете.
На всю денежную базу рф (около 10 трл) можно купить только 250 млрд. долларов . Это имеет значение только в случае единовременного желания всех владельцев наличных рублей и всех банков рф владельцев остатка на своём корсчёте в цб потратит рубли на покупку валюты в один день.

В реальности такого не бывает. А раз так то нужно учитывать действительно денежную массу (м2) в которую кроме реальных денег входят ещё и депозиты населения и расчётные счета предприятий. Понятно что это не реальные деньги а лишь долг банков , но в процессе покупки растянутом во времени , это уже важно. А денежная масса м2 рф около 35 триллионов.

2. По поводу внешнего долга предприятий , я объяснял в теме на ФУ экономика для чайников. Передёргивание информации тупыми журналистами приводит к тому что миллионы людей постоянно вводятся в заблуждение. Копирую оттуда:

===========
===========
===========

Как нам врут Про внешний долг РФ и золотовалютные резервы. Как на самом деле обстоят дела.


Сейчас РФ должна загранице примерно 600 млрд$, а ЗВР ЦБ РФ около 500 млрд$. Такую инфу часто можно увидеть в СМИ.


Баланс неверный.
Эта информация шлак для толпы. Страшилка для манипулирования. Правильные данные есть в открытом доступе, но толпе их никто никогда не будет предъявлять в СМИ.


Финансовых активов принадлежащих РФ (частники+ государство) находящихся в зарубежных банках и активах около 1200 млрд. долларов., из них 500 млрд. это чисто деньги у ЦБ РФ (счёт в ФРС+ долговые расписки запада),
а 700 млрд это деньги и активы принадлежащие российским собственникам в зарубежных активах.

Вот эта таблица:
Международная инвестиционная позиция Российской Федерации: иностранные активы и обязательства на начало 2012 года

[url]http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/iip_rf_11.htm&pid=svs&sid=mip_RF[/url]


Активы:
1240 млдр. долларов из них:

-прямые инвестиции наших за границу 362 млрд. долларов
-портфельные инвестиции наших за границей 46 млрд. долларов
-наши предприятия дали в долг загранице- 163 млрд. долларов
-депозиты наших предприятий за границей - 104 млрд. долларов
-прочие инвестиции за границу- 63 млрд.
-резервные активы (!) это Те самые ЗВР ЦБ РФ - 498 млрд. долларов.

Как видим деньги ЦБ РФ это лишь часть активов экономики РФ, размещённых за границей.

Теперь об общих обязательствах экономики РФ.
Всего 1100 млрд. долларов
из них:
-прямые инвестиции иностранцев в Россию - 457 млрд. долларов.
-портфельные инвестиции иностранцев в Россию- 226 млрд. долларов
- ссуды и займы взятые за границей нашими предприятиями и банками
342 млрд. долларов
-депозиты иностранцев в наших банках - 54 млрд. долларов


Так вот баланс на самом деле в нашу пользу. Превышение активов экономики РФ за границей выше чем обязательства экономики РФ перед заграницей на 140 млрд. долларов,

это называется:
Чистая международная инвестиционная позиция

Теперь о том как же получили нашу страшилку:

"Сейчас РФ должна западу примерно 600 млрд$, и ЗВР ЦБ РФ около 500 млрд$."

Во первых сначала из Активов и Долгов РФ выбрасывают прямые инвестиции. В принципе ничего страшного.

Попробуем посчитать без этих данных

Активы РФ :

-портфельные инвестиции наших за границей 46 млрд. долларов
-наши предприятия дали в долг загранице- 163 млрд. долларов
-депозиты наших предприятий за границей - 104 млрд. долларов
-прочие инвестиции за границу- 63 млрд.
-резервные активы (!) это Те самые деньги ЦБ РФ - 498 млрд. долларов.

Всего: 874 млрд.

Долги РФ:

-портфельные инвестиции иностранцев в Россию- 226 млрд. долларов
- ссуды и займы взятые за границей нашими предприятиями и банками
342 млрд. долларов
-депозиты иностранцев в наших банках - 54 млрд. долларов

Всего на сумму: 622 млрд. долларов


А теперь как вас дурят в СМИ

Долг РФ сравнивают не с Активами РФ, а с частью этих активов.

То есть берут этот долг загранице в 622 млрд. и сравнивают не с 874 млрд. активов экономики РФ за границей, а с частью из этих 874 млрд, резервными активами ЦБ РФ, которые составляют 498 млрд.

И всё . страшилка готова)
---
Примерно тоже самое написал Егор Сусин в своём блоге. Можете почитать у него, если сомневаетесь.

Вот ссылка на блог Егора :
[url]http://ugfx.livejournal.com/1075511.html[/url]

1050-ИBИ >он бы еще данные за 2010 год взял )))
Вот чистая позиция по внешнему долгу РФ с обновлениями на 4 августа 2014
[url]http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_sector_13_4.htm&pid=svs&sid=chpoz[/url]
А здесь оценка внешнего долга на 1 октября 2014
[url]http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est_new.htm[/url]
но тут тоже странность если на 4 августа долг увеличивался, то на 1 октября (хотя он только прогнозный) он резко уменьшился на 55 млрд. за счет погашения долговых обязательств и кредитов.

Вся предыдущая экономическая и монетарная политика РФ исходила из необходимости максимальной интеграции в мировую экономику и либерализации финансовых потоков. Как показала практика, такая политика позволяет силам извне манипулировать финансовой устойчивостью государства, диктовать неприемлемые условия. Наиболее действенной санкцией со стороны Запада оказалось закрытие своих финансовых рынков для рефинансирования российских компаний и банков, а самым слабым звеном в России - либеральная финансовая политика. Источником внутреннего роста должны быть внутренние инвестиции, а не внешние, как это интерпретировали либералы все 90е и 2000-е, а вот для этого нужно совершенно менять подходы, структуры и в целом финансово-экономическую политику. С этим придется работать. Центробанк должен перестать быть валютным обменником сырьевого придатка, обеспечивающим выкуп долларов за рубли, и наоборот, но стать национальным банком работающим на национальную экономику, главным источником российских инвестиций.

[quote=Sandy I;37022944] Не только.. признаком может быть и рост иных резервов... (Всякие ФНБ, например) Все это буфер, стерилизующий избыточную денежную массу рублей... [/quote]

С этим согласен. Покупали но пока очень осторожно. Немного в начале года и в апреле мае по 100-200 млн долларов в день. В целом миллиардов на 10 долларов купили. Пока больше не покупают. Хотя рычаг есть. Можно купить по 80 млрд долларов в каждый фонд. Вот статистика этих покупок:

[url]http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtId=valint_day[/url]

Введите начальную дату 1 января 2014 года. Посмотрите за это. Период как цб вмешивался в работу ММВБ . Как покупали валюту для гос фондов в начале года , потом докупали в мае. И что происходит с 1 го октября , когда цб с помощью коммерческих банков переставляет курс , ежедневно продавая банкам по 3 млрд долларов.

1052-Зигфрид_Устиныч >ага спасибо )) 2014 явно лучше )

[quote=Зигфрид_Устиныч;37023813]но тут тоже странность если на 4 августа долг увеличивался, то на 1 октября (хотя он только прогнозный) он резко уменьшился на 55 млрд. за счет погашения долговых обязательств и кредитов[/quote]Никакой странности.
Плановое погашение прежних обязательств + закрытие кредитного рынка (что и обеспечивало ранее рост долга).
Другое дело - насколько хватит резервов для такого сценария.

1056-Terek >"Другое дело - насколько хватит резервов для такого сценария."

Так в том то и смысл что долги необязательно погашать за счёт резервов цб. У наших банков и предприятий за границей скоплено балла даже больше чем резервы цб рф. Об этом говорит выше выложенные данные по внешним активам. И сами внешние активы наших частников + цб (всего 1010 млрд), превышают на 280 млрд долларов все совокупные российские внешние долги(730 млрд)

также часть долгов будет реструктуризована, так как проекты, финансировавшиеся кредитами, рассчитывались исходя из другой экономической реальности. Классическое уничтожение неэффективного капитала.

Ответом на западные санкции вполне может быть мораторий на выплаты по иностранным кредитам, до отмены тех самых санкций, вполне логичный шаг. Санкции это палка с двумя концами. Это кто-нибудь учитывает?

[quote=ГенаТак;37024296]Ответом на западные санкции вполне может быть мораторий на выплаты по иностранным кредитам, до отмены тех самых санкций, вполне логичный шаг.[/quote]
гыныальное предложение "всем кому я должен я прощаю".
какое следующее будет развитие патрио-маразма ?

1060-Зигфрид_Устиныч >та тут гениального ничего нету, чисто прагматизм. Причем, обьявлять этот мораторий следовало сразу же в ответ на аналогичные западные санкции.

[quote=ГенаТак;37024525]Причем, обьявлять этот мораторий следовало сразу же в ответ на аналогичные западные санкции.[/quote]
и в ответ арест всех зарубежных активов рф вас не пугает ?

[quote=ИBИ;37023666]Говоря о том что на всю денежную массу вы путаете. [/quote]

Я ничего не путаю, я лишь подвинул вас в убеждении, что можно выкупить всю денежную массы за часть резервов, а значит ничего не будет... Чушь... можно потратить и две и три денежные массы, потому что ЦБ придется рефинансировать экономику, ибо если желание покупающих будут велики, то зажимание денежной массы со стороны ЦБ ввергнет экономику в депрессию...
И не надо говорить, что депрессия будет гораздо легче восприниматься, чем девальвация...

[quote=ИBИ;37023666]Передёргивание информации тупыми журналистами приводит к тому что миллионы людей постоянно вводятся в заблуждение. [/quote]

Никто никого не дурит и не передергивает... Как мы сейчас видими необходимость возвращать только часть долга ввергает курс нашей валюты в ступор... почему же так происходит, если вс етак шоколадно... Например. потому, что хваленые наши активы никто не собирается сбрасывать и возвращать на родину... точнее не спешит это делать... и то, что у некоторых по табличкам и формулам выглядит чудесно, на деле выглядит существенно хуже...
Нужно понимать, что с учетом инвестиционного климата все эти активы обеспечением оказаться не смогут...
Кроме того, нужно учитывать, что при подсчетах берут корпоративные долги и практически сравнивают их с госдолгом потому, что это все наши хваленные роснефти и газпромы, которые никто не бросит... рубль бросят, а этих никто не бросит...
В то же самое время часть активов наших там, корпоративных, могут вообще не быть возвращены... это называется вывод капитала, когда долг есть, а взыскать его нельзя... или может ты думаешь, что вывод капитала по платежкам так и проходит в назначении платежа как вывод капитала? Бгггггг!!!
Другая часть это безнадежные долги... весь мир знает, как мы умеем давать в долг... для якобы обеспечения интересов...
Еще недавно проходила инфа, что наши банки могут потерять в Украине несколько десятков ярдов долларов... Причем большая часть долгов - это долги предприятий Лугандона, которые никто не вернет...

[quote=ГенаТак;37023875]Вся предыдущая экономическая и монетарная политика РФ исходила из необходимости максимальной интеграции в мировую экономику и либерализации финансовых потоков. Как показала практика, такая политика позволяет силам извне манипулировать финансовой устойчивостью государства, диктовать неприемлемые условия.[/quote]

Правильно... Северная Корея - наш путь...
Когда кто-то собирался интегрироваться в мировой сообщество, то он должен был быть последовательным... нельзя одной рукой интегрироваться, другой быть гопником и нарушить порядок в этом мировом сообществе...
То, что щас потеряет Россия, пытяась изолироваться, и будет той выгодой, что она приобрела от интеграции...
А то ватники думают, что они будут бегать с автоматом по соседним странам, а колбаса в магазине будет стоить так же... Бгггггг!!!

[quote=Sandy I;37025091] Бгггггг!!![/quote]
Никак понос? Это всё от нервов, боишься что придут ватники с пистолями и заставят работать и платить налоги.

[quote=ИBИ;37024015]Об этом говорит выше выложенные данные по внешним активам.[/quote]Говорить о сторнировании объёмов внешних инвестиций (а именно они и есть - активы) по долгам нужно по каждому контрагенту, а тут будет очень знакомая ситуация, когда инвестиции - мои (определённого круга лиц), а убытки - фирмы.
Внешняя оценка актуальности инвестиционного портфеля вообще очень сложное дело - данные ЦБ РФ оперируют [b]суммой размещения[/b] (а откуда им иную взять?). Таким образом, когда возникнет нужда в реализации данных активов - сумма может быть совсем иной.
А долги - в долларах, и гасятся ими же. Ну или банкротство компаний и передача через суд его активов для погашения (а тогда активы внезапно усыхают в разы).
И это не правила именно для России - во всём мире (и для всех) так.
Таким образом, внешний портфель активов, указанный для России - не так просто: во-первых - учитывать в погашении, а во-вторых - надеятся, что эти средства вообще будут доступны. Юридически, и в нужном объёме. Это инвестиции... не в курсе, как инвестиционный портфель может падать до нуля? А долги - их обнулять можно только банкротством.
Так что не всё так красиво, как простое сравнение балансовых циферок.

Сечин, правда, недавно говорил, что намерен требовать при докапитализации цены акции своей конторы по максимальной цене за прошлые годы размещений, и он, может, их и получит (ибо будет размещать их у нашего родного государства), но тут будет - не наше государство.
И на требование выкупа активов по той цене, которую мы считаем справедливой - на нас посмотрят как на очень странных парней и девчат (хотя куда уж страньше...).

[quote=Зигфрид_Устиныч;37024540]и в ответ арест всех зарубежных активов рф вас не пугает[/quote]
нет, не пугает, волков бояться, в лес не ходить. Как мы выяснили, по долгам и иносранным активам примерно паритет. Так шо, каждый останется при своем. "Не мы начали эту войну". При том, что санкции бьют не только по России, но в равной степени и по ЕЭС, как по нашему крупнейшему торговому партнеру. Чем Европа заменит российский рынок сбыта? чем заменит российские энергоресурсы? кто оплатит огромные издержки Евросоюза в санкционной войне с Россией? достаточны ли ресурсы Евроры для такой войны и не окажется ли результат прямо противоположным, то бишь развал ЕЭС и усиление суверенитета, независимости и влияния РФ? Россия имеет гораздо больше шансов выйти победителем в санкционной войне. Европа пилит сук на котором сидит.

Санкции Европы против России, это все равно что супермаркет введет санкции против покупателей, или банк против своих клиентов. В конечном итоге покупатели пойдут накопают картохи или найдут себе другой торговую точку, а супермаркет окажется в попе. Россия нуждается в Европе в меньшей степени, чем Европа в российских энергоресурсах и в рынке сбыта.

[quote=ГенаТак;37025620]Россия нуждается в Европе в меньшей степени, чем Европа в российских энергоресурсах и в рынке сбыта.[/quote] Что??!! Давайте для интереса,отключим полностью Европу от газа,что станет с бюджетом России? Европа ведь у России тоже монополист на газ,им будет первое время трудно,но есть ведь и другие продавцы на рынке газа.

[quote=saimons;37025656]Что??!! Давайте для интереса,отключим полностью Европу от газа,что станет с бюджетом России? Европа ведь у России тоже монополист на газ,им будет первое время трудно,но есть ведь и другие продавцы на рынке газа.[/quote]

Щас тебе расскажут, что это другой супермаркет... Бгггггг!!!

[quote=Чукча;37025234]Никак понос? Это всё от нервов, боишься что придут ватники с пистолями и заставят работать и платить налоги.[/quote]

Все уже давно перестали на это реагировать, а до Чукчи тока дошло? Бггггггг!!!

[quote=ГенаТак;37025518] Как мы выяснили, по долгам и иносранным активам примерно паритет.[/quote]Паритет по портфельным инвестициям.
И я не понимаю, как можно долги - гасить инвестициями.
Оценивая именно таким образом - внешний баланс.
Это совершенно не однозначное соответствие (косвенно приводится одно к другому, но совершенно не линейно и со многими "но").
Не, ну я понимаю, если финансы учить по учебникам СССР - конечно, всё просто!.. :-)

Впрочем, Россия вполне может "простить свои долги" внешним кредиторам.
Это - безусловно.
Вопрос в том, что она будет делать после.

1070-saimons > давайте ради интереса отключим, был бы моя воля, я бы еще прошлой зимой отключил. Европа покупает российский газ не потому что делает России одолжение или из чисто из благосклонности, а потому что это выгодно для Европы. Сегодняшняя Европа не в том экономическом и политичесаом состоянии, чтобы диктовать кому либо условия, а тем более обьявлять России санкционную войну. Для России найти замену европейским товарам гораздо проще, чем для Европы решить проблему энергообеспечения без российских ресурсов.

1074-ГенаТак >Да потому что,еще так сказать,из Брежневской

Я для элементарной аналогии скажу - вот хотите вы инвестировать.
Покупаете пакет акций некоей внешней конторы за $100.
Внешний.
Сумма ваших инвестиций, прошедшая по внешнеторговому балансу - $100.
Но, неужели вы думаете, что вы можете погасить этими активами свой долг в $100 - причём перед другим контрагентом?! Однозначно - безусловно нет. Причём чем больше сумма вашего долга, и больше сумма активов - тем больше будет у вас проблем с реализацией актива.
Если России не нравятся правила игры инвестиционного рынка (по которым играет весь мир, кстати, для России новых правил не выдумывают) - надо забыть о внешних инвестиционных финансовых рынках вовсе.
Только хардкор, только прямой бартер!

Да потому что,еще так сказать,из Брежневской эпохи,созданы эти газопроводы,договоры.Кстати,а ведь если сейчас Иран будет поставлять газ(все упирается в путепроводы),то цена на порядок будет ниже.То что наработано поколениями,Путин может уничтожить на раз два.Вот только кому будет от этого лучше...

1077-saimons >как можно, что тоталитарный Иран поставлял газ в цивилизованную Европу, а как же санкции, как же эмбарго? Так нельзя, это нецивилизованно.

+1078 кстати Иран, который далеко не Россия, неплохой пример безуспешности и глупости санкционной политики.

1078-ГенаТак >Ну теперь,это можно всем,Крым же тоже ,,цивиллизованно" отжала Россия,Донбасс превратила в очередное ,,Приднестровье".Так сказать,будут искать выход из двух зол,наименьшее.