[quote=Sandy I;37013684]зачем ты на них сослался[/quote]
ну это просто:
Адам Смит объяснил рост богатства тем, как распределяются возможности в обществе. Впервые доходчиво объяснив некоторые механизмы распределения.
Кейнс раскрыл цикличность рыночной экономики через насыщение предложения и падение эффективности капитала как следствие.
Ты ведь не читал ни первого, ни второго, верно?
......
Что касается денег, это все производные инструменты

+(1001) но. Зная логику денежных властей по текущему моменту, можно сделать некоторые предположения. Я их сделал и объяснил, ты как черт от ладана от прогноза отбрыкиваешься.

[quote=andrey11_11;37003486] На приток валюты он повлиять не может, а вот на рублевую массу и оборачиваемость вполне.[/quote]

Чушь... Одним из источников притока валюты является положительное торговое сальдо... в обычных условиях экспортер продает валюту импортеру... если же сальдо положительное, то спрос на валюту ниже предложения... это толкает курс валюты вниз, а рубль вверх... упрощенно равновесие наступает в точе нулевого торгового сальдо... когда курс такой, что экспортная выручка примерно равна спросу импортеров... Но это в обычной экономике... Если же на рынок выходит ЦБ, а у нас он присутствует... и если ЦБ скупает валюту, то он намеренно завышает курс этой валюты и занижает рубль... ему то пофигу, он рубли печатает, а не зарабатывает... поэтому он покупает валюту по курсу выше равновесного... это угнетает импорт и снижает спрос на валюту и стимулирует экспорт... тем самым эту дельту ЦБ и выкупает... Таким образом, тезис о том, что ЦБ не может повлиять на приток валюты в корне неверен... ЦБ РФ долги годы стимулирует приток валюты, искажая сальдо в положительную сторону...
Тем самым он искусственно как и Китай удешевляет товары из России на внешних рынках. Речь об управляемой девальвации...

[quote=andrey11_11;37013710]Адам Смит объяснил рост богатства тем, как распределяются возможности в обществе. Впервые доходчиво объяснив некоторые механизмы распределения.[/quote]

И что? Насколько верны эти объяснения на настоящий момент? Какую роль играют указанные им факторы в росте богатства?

[quote=andrey11_11;37013710]Кейнс раскрыл цикличность рыночной экономики через насыщение предложения и падение эффективности капитала как следствие. Ты ведь не читал ни первого, ни второго, верно?[/quote]

Бгггггг!!! Цикличность в экономике открыл Кондратьев... Именно он основоположник теории экономических цилов... не звизди, читатель Вики... Бгггггг!!!

[quote=andrey11_11;37013710]Что касается денег, это все производные инструменты[/quote]

Производные от чего? Бгггггг!!!

У тебя вообще каша в голове...

[quote=andrey11_11;37003318]ЦБР ничто не мешает стерилизовать рубли и [b]стабилизировать рубль[/b] (правильно это или нет, другой вопрос), что он и сделает.[/quote]

[quote=andrey11_11;37013425][b]Курс для путинских экономических либералов - священная корова[/b], они по другому не умеют. И пока издержки по удержанию курса будут приемлемы, [b]они будут его удерживать. И все говорит за то, что они к этому и приступили.[/b][/quote]

Очевидно противоречие в высказывании... если все-таки ЦБ может легко курс стабилизировать и если для "путенских экономических либералов" курс -священная корова и они приступили к его сдерживанию, то с фига ли он упал то настолько? Бггггг!!!

В совокупности эти два высказывания противоречат действительности.... скорее всего неверно второе высказывание... думаю, что опыт прошлых лет научил, что поддержание курса растрачивает резервы... поэтому в этот раз никто не кинулся сдерживать курс рублья.. его проторговывают на уровнях, обеспечивая ликвидность и смягчая движение капиталов, но позиций быстро сдают, чтобы не тратить резервы...

1003-Sandy I >вообще-то приток валюты стимулировался повышением экспортной выручки, а спрос на рубли возникал в том числе из-за роста экономики, как номинальной, так и физической. Плюс прямые иностранные инвестиции. Если у тебя доллары, а тебе нужно оперировать в рублевой зоне, то тебе некуда идти, кроме как на валютную биржу. А там, как ты правильно заметил, присутствует ЦБР, чтобы хоть как-то не давать рублю дорожать.
Что касается Кондратьева и его циклов - тебе наверное не составит труда привести название работы, а лучше цитату, где он обосновывает цикличность.
Я же написал, что Кейнс обосновал цикличность. А не открыл ее.
[quote=Sandy I;37013720]Насколько верны эти объяснения на настоящий момент?[/quote]
да они всегда верны - если возможности концентрирубтся в руках неумех-аристократов, или раздолбаев олигархов-комсомольцев, развития не жди.

[quote=Sandy I;37013735]В совокупности эти два высказывания противоречат действительности.... скорее всего неверно второе высказывание... думаю, что опыт прошлых лет научил, что поддержание курса растрачивает резервы... поэтому в этот раз никто не кинулся сдерживать курс рублья.. его проторговывают на уровнях, обеспечивая ликвидность и смягчая движение капиталов, но позиций быстро сдают, чтобы не тратить резервы... [/quote]
вот и хорошо. Курс скажи. на этом и покончим. Просто подождем.

я писал здесь уже, что ситуация изменилась. Точка равновесия при текущих соотношениях рублей и валюты не соответствовала тем уровням, с которых рубль ушел. Но точка равновесия начала проясняться, плюс начал реагировать ЦБР по своей старой традиции. Политически не выгодно ронять рубль дальше, средств для стабилизации курса хватает, он будет зафиксирован. На какой период? До следующего года точно.

да, и к курсу кондратьевское обоснование цикличности пожалуйста.

[quote=andrey11_11;37013745]вообще-то приток валюты стимулировался повышением экспортной выручки, а спрос на рубли возникал в том числе из-за роста экономики, как номинальной, так и физической. Плюс прямые иностранные инвестиции. Если у тебя доллары, а тебе нужно оперировать в рублевой зоне, то тебе некуда идти, кроме как на валютную биржу. А там, как ты правильно заметил, присутствует ЦБР, чтобы хоть как-то не давать рублю дорожать.[/quote]

В точке равновесия приток валюты нивелируется ее оттоком, который организуют импортеры... ведь экспорт примерно равен импорту...
И система стремится к этой точке, но ЦБ скупает валюту у экспортеров по завышенному курсу и противодействует установлению равновесия... то есть он сам и организует приток валюты...

[quote=andrey11_11;37013753]я писал здесь уже, что ситуация изменилась. Точка равновесия при текущих соотношениях рублей и валюты не соответствовала тем уровням, с которых рубль ушел. Но точка равновесия начала проясняться, плюс начал реагировать ЦБР по своей старой традиции. Политически не выгодно ронять рубль дальше, средств для стабилизации курса хватает, он будет зафиксирован. На какой период? До следующего года точно.[/quote]

Несоответствие равновесию легко увидеть по устойчиво положительному сальдо внешней торговли... курс никогда не был в точке равновесия...

[quote=andrey11_11;37013753]да, и к курсу кондратьевское обоснование цикличности пожалуйста.[/quote]

Ну прочитай в Вики... Волны Кондратьева обосновали сменой технологических укладов и это был не Кейнс...

Что касается фамилий...
Смит обосновал некоторые экономические аспекты в свое время и этим снискал славу...
Позже Кейнс раскритиковал эти взгляды и снискал свою славу.. слава же Смита не померкла...
Позже додумались отказать от золотого стандарта и научились подпечатывать деньги, чем избегать дефляции и ее губительных последствий...
Рецепты же Кейнса подходят для дефляционной экономики без возможности эмиссии.. и уже давным давно устарели...
Я вообще не понимаю, зачем ты их приплел к современному положению в экономике? Хотел блеснуть двумя фамилиями? Бгггггг!!!
История идет вперед и одни объяснения сменяют другие, более совершенные...

[quote=Sandy I;37013759]В точке равновесия приток валюты нивелируется ее оттоком, который организуют импортеры... ведь экспорт примерно равен импорту...[/quote]
а ничего что у России положительное сальдо внешнеторгового баланса уже лет двадцать как? А ещё были прямые валютные инвестиции.
[quote=Sandy I;37013759]курс никогда не был в точке равновесия[/quote]
значительное время курс находится в динамическом равновесии.
[quote=Sandy I;37013764] Волны Кондратьева обосновали сменой технологических укладов[/quote]
то есть чтец Вики все-таки не я? И вот это - [b]обосновали[/b]... кто, когда, цитаты давай.
У Кондратьева длинные циклы, там не только тех. уклад, но и изменение того самого распределения возможностей.
Кейнс же обосновал естественные циклы спадов и взлетов деловой активности через насыщение предложения по текущему уровню спроса, как следствие падение отдачи с капитала, что при ставке кредита, который к этому времени становится максимальным, приводит к стагнации, росту безработицы до следующей волны подъема

[quote=andrey11_11;37013384]ну ведь все же вам Кейнс разжевал в своем труде "Общая теория занятости, процента и денег", а ранее Адам Смит в Богатстве народов. Ты хоть открывал эти труды?[/quote]

Бггггг!!! Так что они там разжевали по мнению аndrey11_11 осталось загадкой... Бгггггг!!!

1014-Sandy I >остался загадкой курс от Санди на 01.12.2014, а также тот труд, в котором Кондратьев обосновал долгие циклы, которые он открыл в начале 20-го века

[quote=andrey11_11;37013779]а ничего что у России положительное сальдо внешнеторгового баланса уже лет двадцать как? А ещё были прямые валютные инвестиции.[/quote]

Об этом и речь.. равновесие не достигается из-за нашего ЦБ... он этому процессу мешает, чем стимулирует приток валюты... Если бы его не было как покупателя, то рубль был бы крепче просто потому, что избыток валюты экспортеров сбил бы не нее цену до уровней, когда экспорт уравнялся с импортом...

[quote=andrey11_11;37013779]значительное время курс находится в динамическом равновесии.[/quote]

суды по сальдо, он никогда в равновесии не находился... поэтому показатели по ППС всегда отличались от номинальных... из-за перекоса в курсе...

[quote=andrey11_11;37013779]то есть чтец Вики все-таки не я? И вот это - обосновали... кто, когда, цитаты давай.[/quote]

Бгггггг!!! Это я тебя к Вики отослал, там ты быстрее это прочтешь...

[em]Ещё сам Н. Д. Кондратьев сформулировал мысль о том, что в течение примерно 20 лет до начала повышательной фазы длинной волны наблюдается оживление в области технических изобретений. Внедрение же изобретений происходит на дне волны, сопровождаясь реорганизацией производственных отношений.[/em]

Бгггггг!!! Это впоследствии и было подтверждено... не Кейнсом...

[quote=Sandy I;37013784]Если бы его не было как покупателя, то рубль был бы крепче просто потому, что избыток валюты экспортеров сбил бы не нее цену до уровней, когда экспорт уравнялся с импортом...[/quote]
ты какие-то сказки рассказываешь.
[quote=Sandy I;37013784]Это я тебя к Вики отослал, там ты быстрее это прочтешь...[/quote]
не, давай так - ты сказал, ты привел ПРЯМУЮ цитату из Кондратьева.

[quote=andrey11_11;37013781]остался загадкой курс от Санди на 01.12.2014, а также тот труд, в котором Кондратьев обосновал долгие циклы, которые он открыл в начале 20-го века[/quote]

Для тебя видимо труд загадка... про Кондратьева я тебе и рассказал... Бггггг!!!
Это и есть преимущества профильного образования... только профан, нахватавшийся верхушек может писать то, что пишешь ты и требовать прогноз курса на конкретную дату... Бггггг!!!
Человек с профильным образованием понимает, что это глупо.. глупо притаскивать две фамилии... Смита и Кейнса и с умным видом писать, что там они чего там разжевали... ну чо та да... жевали... полезное для своего времени.. потом все это пиццот раз пережевали... при этом их заслуг не забыли... потому что заслуги были... и немалые...
ну и по курсу советую к Цепляевой обратиться... ты так и не рассказал как так получилось, что глава Центра макроэкономических исследований Сбербанка так лажает с прогнозами по курсу? Бггггггг!!!

Я понял. Прогноз ты дать не можешь, где Кондратьев обосновывал циклы, привести не можешь. Осталось только одно - профильное образование, такое же как у аналитика Сбера.

Санди говоря про работу цб по регулированию валютных потоков рассмотрел часть целого , забыв про то , что на самом деле валютный курс в то или иное состояние приводит не сальдо торгового баланса , а сальдо Платёжного баланса , потому как движение по экспорту и импорту лишь часть от движения денег туда сюда. Есть ещё отток и приток капитала. Так вот до 1 октября 2014 года практически весь внешнеторговый профицит уходил на отток капитала , что приводило к тому что цб никак не накапливал резервы а уже практически в течении пяти лет держит их на постоянном уровне 500 млрд. долларов. Что говорит о том что цб рф перестал искуственно занижать рубль выкупая валюту на бирже в резервы. Есть хорошая статистика цб по его участию в работе валютной биржи. Так вот с июня по октябрь 2014 цб практически не покупал и не продавал валюту. Только с начала октября приступил к практически ежедневной продаже по 3 млд долларов в сутки. Снижай звр .

Так вот основной и единственный признак того что курс национальной валюты искуственно занижают - рост ЗВР (как отражение сумм внешнеторгового сальдо и оттока(притока) капитал . В России ЗВР уже пять лет стоят на месте практически (~500 млрд) что говорит о том что искусственного ослабления нет. Было не спорю в период с 1998 по 2008 год , когда резервы выросли с 10 до 500 млрд. с 2009 года резервы перестали расти .
Напротив у Китая резервы всё это время растут , что как раз и говорит о искуственному занижении стоимости юаня.

Про курсы валют

Brent по 60 долларов, курс доллара = 60.0 60*60=3600
Brent по 70 долларов , курс доллара =51.5 70*51.5=3600
Brent по 80 долларов , курс доллара =45.0 80*45=3600
Brent по 90 долларов , курс доллара =40.0 90*40=3600
Brent по 100 долларов, курс доллара =36.0 100*36=3600
Brent по 110долларов , курс доллара= 32.7 110*32.7=3600
Brent по 120долларов ,курс доллара = 30.0 120*30=3600
Brent по 130долларов, курс доллара = 27.7 130*27.7=3600
Brent по 140долларов, курс доллара = 25.7 140*25.7=3600
нефть по 150долларов , курс доллара= 24.0 150*24=3600

Обоснование здесь
forums.kuban.ru/f1051/kurs_dollara-6042237-14.html

С первого января 2015 произведение цены нефти на курс доллара будет 3700. Такая выручка с барреля нефти заложен в бюджет 2015.

Все эти цифры будут действительны при сохранении экспорта нефти на текущем уровне.


В случае если против рф будет введено нефтяное эмбарго , курс рубля прогнозировать сложно. При этом всего введут искусственные ограничения и валютный контроль над движением капитала что бы контролировать курс. Нефтяное эмбарго самоубийственное решение для Европы , но европейские элиты ,являясь марионетками США , будут вынуждены принять такие решения по требованию сюзерена. Осталось найти причину.

Забыл поправить , В 1021 вместо Brent нужно ставить стоимость сорта urals. Он чуть дешевле чем Brent (на 1-3) доллара.

Вот так для 2014 года

Urals по 60 долларов, курс доллара = 60.0 60*60=3600
Urals по 70 долларов , курс доллара =51.5 70*51.5=3600
Urals по 80 долларов , курс доллара =45.0 80*45=3600
Urals по 90 долларов , курс доллара =40.0 90*40=3600
Urals по 100 долларов, курс доллара =36.0 100*36=3600
Urals по 110долларов , курс доллара= 32.7 110*32.7=3600
Urals по 120долларов ,курс доллара = 30.0 120*30=3600
Urals по 130долларов, курс доллара = 27.7 130*27.7=3600
Urals по 140долларов, курс доллара = 25.7 140*25.7=3600
Urals по 150долларов , курс доллара= 24.0 150*24=3600

Курсы доллара и евро на торгах Московской биржи 3 ноября вновь выросли. За первые полчаса торгов американская валюта подорожала до 43,58 рубля, а европейская – до 54,41 рубля.

[quote=ИBИ;37014290]Так вот основной и единственный признак того что курс национальной валюты искуственно занижают[/quote]
что значит искусственно занижают? Если начинается резкий приток валюты национальная экономика не может его адсорбировать. Валюты так много, что она может вполне себе заменить национальное производство. С этим надо что-то делать, иначе кроме сырьевиков и распределяльщиков (финансистов и ритейла) ничего не останется.
Что касается курсовой формулы - а где в ней возможное снижение денежной рублевой массы и ее оборачиваемость, показатели бегства капитала, объемы спроса на нефть? Понятно, что от цены нефти курс зависит, но ведь не только от цены

1026-andrey11_11 > ваши вопросы от того что вы не почитали обоснование по ссылке . Там у меня большой пост на 14 странице.

Отсутствие влияния всех указанных вами факторов на текущий курс рубля объясняется просто:

Цб рф проводит искуственную целенаправленную девальвацию рубля в целях сохранения бюджетных доходов на запланированном уровне.

[quote=ИBИ;37015882]Цб рф проводит искуственную целенаправленную девальвацию рубля[/quote]и каким же образом? Толкает цены на нефть вниз, или быть может пинком под зад гонит иностранных инвесторов прочь из России? То, что ЦБР не реагировал какое-то время на девальвацию, не говорит о целенаправленности. Скорее о растерянности. Уж очень быстро все меняется помимо воли ЦБР.

1026-andrey11_11. И >"Если начинается резкий приток валюты национальная экономика не может её адсорбировать ."


Это как ? Когда желающих продать валюту много, желающих её купить мало , а цб не участвует в торгах, то на бирже происходит естественный рыночный процесс укрепления рубля , то есть снижения цены на предлагаемый доллар. И это снижение цены на доллар остановится тогда , когда вырастит спрос подешевевшую на валюту . Например в результате повышения спроса на подешевевшие в пересчёте по новому курсу импортные товары . В момент когда на весь объем предложения валюты найдутся покупатели по новому курсу "валюта и будет абсорбирована "- это на вашем языке.

+(1028) скорее с сандей можно согласится, что дали "заработать" банкам на такой нехитрой схеме, а теперь решили все, хватит. Потому что фин. система конечно важна и власть первое, что делает, помогает ей, но и социального договора никто не отменял. А девальвация его подрывает

1028-andrey11_11 > каким образом объяснено по ссылке выше. Читайте.

[quote=ИBИ;37015962]Например в результате повышения спроса на подешевевшие в пересчёте по новому курсу импортные товары[/quote]
ну да. Можно сидеть и смотреть, как наводнение подтапливает населенные пункты и с философским видом рассуждать об естественности этого процесса, а можно построить временную дамбу, тем самым спасая и спасаясь.

Естественно на искусственной девальвации зарабатывают банки которые получили инфу что курс рубля переставят вверх в соответствии с выше указанной таблицей.

1024-ИBИ >график хороший.. были бы даты с ссылками на стату...

1031-ИBИ >почитал - по механизмам полностью согласен. По причине девальвации - нет. Или скажем так, частично согласен. Возможно была идея установить равновесие на более высокой точке, попутно решив несколько проблем - с бюджетом, с перераспределением капитала в пользу "нужных" банков через нехитрую схему покупки/продажи валюты, ну и, чего доброго, в светлых головах была идейка и насчет отечественного производителя. Возможно. Осталось дождаться равновесных уровней

Чисто ОФФ. Обратил сегодня внимание, что спред на наличную валюту - почти 3 рубля, на бакс и на евро практически одинаковый. О чём это может говорить ?

1036-Winny > риски движения в ту или иную сторону в размере 1.5 рубля. Может ослабнуть на 1.5 рубля может укрепится на 1.5 рубля. В первый рабочий день. Так думают банки. Страховка.

вдалеке звучал хохот искандеров....

Цена на нефть Urals здесь
[url]www.nefttrans.ru/info/quotes/gr.php[/url]

[quote=andrey11_11;37013781]остался загадкой курс от Санди на 01.12.2014, а также тот труд, в котором Кондратьев обосновал долгие циклы, которые он открыл в начале 20-го века[/quote]

Для тебя видимо труд загадка... про Кондратьева я тебе и рассказал... Бггггг!!!
Это и есть преимущества профильного образования... только профан, нахватавшийся верхушек может писать то, что пишешь ты и требовать прогноз курса на конкретную дату... Бггггг!!!
Человек с профильным образованием понимает, что это глупо.. глупо притаскивать две фамилии... Смита и Кейнса и с умным видом писать, что там они чего там разжевали... ну чо та да... жевали... полезное для своего времени.. потом все это пиццот раз пережевали... при этом их заслуг не забыли... потому что заслуги были... и немалые...
ну и по курсу советую к Цепляевой обратиться... ты так и не рассказал как так получилось, что глава Центра макроэкономических исследований Сбербанка так лажает с прогнозами по курсу? Бггггггг!!!