+319 И откудова тогда при Преображении Илия с Моисеем являлись? Чи они не являлись?

[quote=Б.М.К.;30886514]И откудова тогда при Преображении Илия с Моисеем являлись? Чи они не являлись?[/quote]-насчет Моисея не разбирал вопрос, но Илья же был дживым взять на небо, не умер и в лоно Авраамово не попал.

322-_Кошница_ > Ну да, Илия действительно не успел. А от с Моисеем загвоздка.

[quote=Б.М.К.;30886574] Ну да, Илия действительно не успел. А от с Моисеем загвоздка.[/quote]-ну предположи что из шеола души как бы могли являтся, вспомним аендорскую волшебницу в ВЗ.

Предполагать можно шо угодно. И книжников с хварисеями Иисус попрекал, шо те другим не дають в ото Царство попасть своим буквоедством неправильным. Так значить Царство ж було? И обходными путями не по-хварисейски можно було в ворота проскользнуть? То-то и оно. Хто попадав? Есееи? Тут конешно Иисус в гностицизм свалюеться, но то ладно. Суть-то в чом? Есть заповеди-условия, соблюдаешь - получи билет, баш на баш, всё честно. Но правда на торг слишком смахывает.

325-Б.М.К. > именно что на торг. Как-то это ... нехорошо. Предрасполагает к самоуспокоению.
З.Ы, надо ли говорить, что это сугубое ИМХО ?

[quote=Б.М.К.;30886669]. И книжников с хварисеями Иисус попрекал, шо те другим не дають в ото Царство попасть своим буквоедством неправильным. Так значить Царство ж було? [/quote]-когда Иисус был-было, оно ж внутри каждого человека:)

Садизм царского правительства просто не описать словами, советская пропаганда попыталась, но сами понимаете, как такое описать...[img]http://cs307201.vk.me/v307201712/5b45/XAI7wBEjIHE.jpg[/img]

326-Winny > Та к самоуспокоению не думаю, шо сильно располагает. Вечно мысль висеть должна "А може шо-нибуть не то сделал и в рай не попаду?" Так можно и маньками всякими обрасти. Другое дело, когда понимаешь, шо никакого рая нет, и с Эйнштейном тебе на соседних сковородках не жариться, и просто стараешься жить так, шобы не только тебе было ништяк, и шобы, кагда тебя будуть жувать червяки, хоть хтось вспомнил о тебе добрым словом. Как-то так.

329-Б.М.К. > если я твёрдо знаю, что один грех кражи покрывается, скажем, фунтовой свечой - смысл мне не грешить ?
Ладно, прекращаю, устранению соблазна с ересью ради.

327-_Кошница_ > Ну в такой рай внутри себя можно и поверить, как и в ад. Только такой интрадуализм не очень впишеться канонические писания. Религии Востока были напичканы мистицизмом, но НЗ всё-таки довольно прямочитаемая книжка, кроме разве шо Апокалипсиса.

330-Winny > Это слишком цинично. В НЗ про хвунтовые свечки нигде нету. Как и про строительство храмов на натыренное бабло.

332-Б.М.К. > индульгенции, как пример. Не нравится это мне, чисто эстетически. (с)

333-Winny > Индульгенции это всего лишь частность. Потом було и рехворматское движение. В восточном христианстве тоже було всякого - и подарки монастырям и храмам, и прочее, та же самая покупка прощения, как бы цветасто это всё не обставлялось. Вопрос в другом. Любая религия, и не только христианство, хвактически совершает моральную сделку: ништяки после смерти в обмен на жменьку условий. Та же буддистская нирвана, пусть под своим соусом, но тоже ништяки - паралич нервной системы духа. А шо, ничого не хочешь, ничего не чувствуешь, по моему шо-то в этом есть. Но по сути, человек хвактически продаёться. Не приходит к пониманию, шо делать надо так и так, потому шо ты человек, а потому шо тебе за это шо-то наобещали.

[quote=Б.М.К.;30887658] Ну в такой рай внутри себя можно и поверить, как и в ад. Только такой интрадуализм не очень впишеться канонические писания. [/quote]-так слова Христа же, "Царствие Божие внутри вас".
И вообще надо определится с терминами рай и ад например, и уже продолжать беседу.

[quote=Б.М.К.;30887886]Не приходит к пониманию, шо делать надо так и так, потому шо ты человек, [/quote]-вообще аргумент в стиле "потому что гладиолус".
Делай потому что делай.

335-_Кошница_ > Так в том-то и дело, шо никакой конкретики священные писания не дают. Жуй как хочешь. Этим многие религии отличаються. Поэтому полёт хвантазии богословской мысли может быть бесконечным.
Причом опять же свойственная Востоку мистихвикация ещё больше напускает туману и двойственности.
Там, шеол с адом идентихвицируеться, бо разноязыкие термины одного и того же хоч по той же Септуагинте. А рай вроди как уже можно притягувать к чему хош, хоть к лону Авраамову, хоть к пестику и тычинке.
336-_Кошница_ > Именно потому шо гладиолус. Гладиолус он и в Африке гладиолус.

[quote=Б.М.К.;30888062]Так в том-то и дело, шо никакой конкретики священные писания не дают. Жуй как хочешь. Этим многие религии отличаються. [/quote]-дак никакие не дают, особенно из числа гуманитарных.
[quote=Б.М.К.;30888062]Там, шеол с адом идентихвицируеться, бо разноязыкие термины одного и того же хоч по той же Септуагинте. [/quote]-да трудно сказать, ад как бы разрушен Христом и все такое.

[quote=_Кошница_;30888090]-дак никакие не дают, особенно из числа гуманитарных.[/quote]
Так они хотя бы пытаються объяснить это рационально.
[quote=_Кошница_;30888090]-да трудно сказать, ад как бы разрушен Христом и все такое. [/quote]
Ну всё таки не разрушен, а прорежен, бо он токо праведников якобы переправил в царство ништяков.
[em]«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19-20)[/em]

[quote=Б.М.К.;30888218]ак они хотя бы пытаються объяснить это рационально.[/quote]-веди себя отому что так надо. Да , много рационализма.
[quote=Б.М.К.;30888218]Ну всё таки не разрушен, а прорежен, бо он токо праведников якобы переправил в царство ништяков.[/quote]-того ада уже нет, ныне это нечто иное.

"Нет ні землі ні неба
Ні ада ні рая
Есть только Беатріче
Да собстенно говоря
Её тоже нет"(с)
Потерпев пораженіе на попріще строительства коммунизьма братия-москаглюки ударились в схоластику и
солипсизьмь..
))

[quote=_Кошница_;30888231]-веди себя отому что так надо. Да , много рационализма.[/quote]
Не потому шо так надо, а потому шо человек. Существо думающее. И социальное. И в строенное в среду обитания.
[quote=_Кошница_;30888231]того ада уже нет, ныне это нечто иное. [/quote]
Так ГУЛАГа тоже нет. Есть Минюст с кучей подведомственных учреждений.

341-Vlad55 > У Вас там когда-нибуть водка закончиться? )))

343-Б.М.К. >
Та ще трішечкы е..
Какім боком Моісей к Столыпіну?
Теолохі/хвілосовы мля..
))

[quote=Vlad55;30888545]Какім боком Моісей к Столыпіну?[/quote]
Ну уж Библию-то, я думаю, Столыпин читал...

345-Б.М.К. >
Сралін і Хітлер тоже её чіталі..

[quote=Б.М.К.;30888404]Не потому шо так надо, а потому шо человек. Существо думающее. И социальное. И в строенное в среду обитания.[/quote]-ну так думать и социалить можно в любую сторону.
[quote=Б.М.К.;30888404]Так ГУЛАГа тоже нет. Есть Минюст с кучей подведомственных учреждений.[/quote]-так и я о том же, две большие разницы между адом тогда и теперь.

346-Vlad55 > И?
[quote=_Кошница_;30888746]-ну так думать и социалить можно в любую сторону.[/quote]
Не хвакт. Думать конешно можно, но и выстраивать взаимоотношения приходиться исходя из оптимальных правил взаимоотношений. Всё подчинено законам, и природа, и человек. На необитаемом острове проще, но на всех островов не хватает.
[quote=_Кошница_;30888746]-так и я о том же, две большие разницы между адом тогда и теперь. [/quote]
Несвобода она и в Африке несвобода. Количество масла в котле не принципиально.

[quote=Б.М.К.;30888851]умать конешно можно, но и выстраивать взаимоотношения приходиться исходя из оптимальных правил взаимоотношений. [/quote]-ну так это есть спуск по течению, если я правильно понимаю \смысл термина оптимальные правила.

[quote=Б.М.К.;30888851]Несвобода она и в Африке несвобода. Количество масла в котле не принципиально.[/quote]-та не сказал бы. Гулаг глугом, а нынешние тюрячки-все же отличаются.

349-_Кошница_ > Ну да, управляемый сплав по горной реке. Увеличение популяции и вместе с тем её регулирование биологическими(эпидемии, болезни) и социальными (войны) механизмами, совершенствование технологий и вместе с тем создание всё более опасных для жизни человека их разновидностей, и т.д. Хотя когда нибуть можно и перевернуться, если зарываться носом в воду.

350-_Кошница_ > несвобода и есть несвобода. Хоть деревянные клетки народности мяо, хоть зиндан в горах Кавказа, хоть каземат средневекового замка. Какая разница, как себе представляли ад в разные периоды? Хде-то жарили, хде-то парили, хде-то кормили только варённой курицей...

334-Б.М.К. > спорить не буду, не знаток. То, что знаю, даёт мне основания сказать : индульгенция гарантировала прощение греха, а оплаченный молебен за грехи ничего не гарантировал, поскольку только человек сам в душе своей знает, насколько тяжек его грех.

[quote=_Кошница_;30884885]-да бери выше голагтега, секретный план хитлера по сворачиванию голагтеги в сингулярность перехвачен арабами и теперь они хотят истребить общество белых людей.[/quote]
Хм... боюсь, ты переоцениваешь парней из Ленгли. Они всего-лишь не дают злым муслимам посадить тебя в зиндан и использовать как им заблагорассудиться, не более.
[quote=_Кошница_;30884885]-можно поподробнееЮ где такая гарантия прописана в НЗ? Для конкретного человека-меня или тебя?[/quote]
Читни Нагорную проповедь, а именно заповеди блаженства. Там очень четко сказано, даже идиот поймет.

[quote=Черный плащ;30906296]Хм... боюсь, ты переоцениваешь парней из Ленгли. Они всего-лишь не дают злым муслимам посадить тебя в зиндан и использовать как им заблагорассудиться, не более.[/quote]-да нет, это ты х недоцениваешь, и недооцениваешь проблему крокодилов на Кубани, в смысле исламистов в мировом масштабе.
[quote=Черный плащ;30906296]Читни Нагорную проповедь, а именно заповеди блаженства. Там очень четко сказано, даже идиот поймет.[/quote]-так где в Нагорной проповеди гарантии? для конкретного человека?

[quote=_Кошница_;30906665]-да нет, это ты х недоцениваешь, и недооцениваешь проблему крокодилов на Кубани, в смысле исламистов в мировом масштабе.[/quote]
Т.е. ты на полном серьезе считаешь, что исламисты хотят что-то там свернуть в сингулярность?
[quote=_Кошница_;30906665]-так где в Нагорной проповеди гарантии? для конкретного человека? [/quote]
[em]1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное [/em]
Тебе объяснить что есть "Царствие Небесное"?

С.В. Иванов
В дороге. Смерть переселенца [1889]
Холст, масло. 71x122 см
Государственная Третьяковская галерея

[img]https://c.radikal.ru/c13/1909/3b/cda0f591987e.jpg[/img]

357-Фая >Петров-Водкин. Смерть комиссара.
[img]https://d.radikal.ru/d19/1909/f9/07ce749dddff.jpg[/img]

Картина маслом Смерть художника

[img]https://kartinymaslom.ru/wp-content/uploads/2019/04/723d9e9e330a04a7d3916453018b359c.jpg[/img]

[img]https://sun9-49.userapi.com/c857632/v857632000/8390e/QoXz65KAlfc.jpg[/img]

С.В. Иванов. Обратные переселенцы. 1888 г.
Национальная галерея Республики Коми