К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Столыпинская реакция и вымирание крестьянcтва

Гость
0 - 02.06.2013 - 21:17
После поражения революции царизм зажал страну в тиски черносотенного террора. Царское правительство беспощадно расправлялось с рабочими и крестьянами. Всюду свирепствовали карательные отрады и военно-полевые суды. Они зверски расправлялись со всеми, кого подозревали в принадлежности к революционному движению. Тысячи участников революционной борьбы были казнены, десятки тысяч осуждены на каторгу. Тюрьмы были переполнены. Эксплуататоры жестоко мстили трудящимся, осмелившимся подняться на революцию. Царский министр Столыпин получил прозвище «вешатель», а виселицы, которыми он усеял страну, народ окрестил «столыпинскими галстуками». Происходило глухое брожение в массах. В ответ на издевательства черносотенного правительства и притеснения фабрикантов рабочие говорили: «Погодите, придет опять 1905 год!» Столыпинская аграрная политика привела к дальнейшему разорению крестьян и обострению классовых противоречий в деревне. Придавленное нуждой крестьянское хозяйство оставалось отсталым. Крестьянин по-прежнему мытарствовал па ничтожном клочке плохой и выпаханной земли, пользуясь старыми, примитивными орудиями и приемами производства, В 1910 году в крестьянских хозяйствах было почти 8 миллионов деревянных сох и более 2 миллионов деревянных плугов.
Сергей Васильевич Иванов
В дороге. Смерть переселенца [1889]



Холст, масло. 71x122 см
Государственная Третьяковская галерея, Москва

Тяжела была жизнь русской пореформенной деревни. Все растущее обезземеливание крестьянства, частые неурожаи, неумолимая рука голода вынуждали жителей многих губерний России покидать свой убогий, но привычный родной кров. «Как сказочный дракон держала нужда в своих когтях народные массы, гнала их, шатала, опрокидывала и душила», – отмечал бытописатель деревни писатель-реалист Н. Телешов. Преследуемые нуждой, бесправием и произволом, крестьяне шли в город, на заработки. Многие устремлялись на новые земли, чаще всего в Сибирь, чтобы обрести спасение от голода и нужды на ее необъятных просторах. Переселенцы,, отягощенные жалким скарбом, целыми деревнями поднимались с насиженных мест, на которых вековали их отцы, деды и прадеды, и длинными вереницами тянулись по пыльным дорогам России из Курской, Тамбовской, Пензенской, Ярославской, Черниговской губернии. Немногие выдерживали испытания тяжелого пути. Болезни, голод и холод, произвол царских чиновников, полная беззащитность — вот что стало отныне их уделом. Смерть безжалостно косила быстро редеющие ряды переселенцев. Часто, израсходовав в дороге все средства, они возвращались обратно, а тех, кто доходил до места, ожидали та же нищета и те же порядки и чиновники, что и у себя на родине.

Так называемый переселенческий вопрос волновал в те годы многих представителей передовой русской культуры и искусства. Еще В. Г. Перов, родоначальник критического реализма, не прошел мимо этой темы. Известен, например, его рисунок «Смерть переселенца».
Тягостное впечатление произвели переселенцы на А. П. Чехова, проехавшего в 1890 году по дороге на Сахалин через всю Сибирь. Под влиянием разговоров с Чеховым совершил путешествие по Волге и Каме, на Урал, а оттуда в Сибирь и Н. Телешов. «За Уралом я увидел изнурительную жизнь наших переселенцев, – вспоминал он, – почти сказочные невзгоды и тягости народной мужицкой жизни». Серия рассказов Телешова, рисующих судьбу этих людей, является ближайшей аналогией к картине Сергея Васильевича Иванова «В дороге. Смерть переселенца».



Гость
201 - 05.06.2013 - 09:36
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
- сколько денег - в сумме считал? ) - ты посчитай. Эфирное время в интернете сколько стоит? а если ты про телевизор, то несправедливо Ервадыча выделять как-то - в телевизоре были ВСЕ. Аренда зала - незадолго до этого его снимал дядюшка ЗЮ, в общем кого в этом зале только не было. Это не так дорого как кажется. Кароче - полнейший пшик по поводу денег - ничего ты не нашел.
Да, все это копейки, конечно, а Зю изветный нищий. Хех, ну думай, что все это Курге нашару обламывается, и Путен ваши сходняки из страха посещает.
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
- бла бла бла - весь мир пансионат - в твоем мире жить скучно и нелепо, хорошо что он далек от действительности
Для Курги - пансионат. Он что-нить полезное в этой жизни сделал? Ну кроме того что придал смысл (хоть и ложный) существованию паре-другой тысяч хомок?
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
- полнейший бред выдуманный нечистоплотным спорщиком.
Угу. ваши визги и "инициативы" я тоже выдумал.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Боже упаси,ЧП, твой боевой путь закончился бы деникинской армии до первой перестрелки,в которой у тебя было бы входное в затылке, и все боевые товарищи это подтвердили, типа убили красные нашего республиканца.
Хех, я может, и поверил бы, но ты плаваешь в понимании духа Белого движения. Я если бы и воевал в армии Деникина, в реальной, которая была, а не созданой твоим подсознанием.
Гость
202 - 05.06.2013 - 10:31
"Одной из основных причин поражения белых, стало то, что их лидеры не сумели предложить народу привлекательной программы."
" В условиях ожесточённого противостояния между красными и белыми население, и прежде всего крестьянство, было вынуждено смириться с военно-экономической программой большевиков, ясно давая понять, что оно не желает возвращения старых порядков. Это во многом обусловило победу красных в ГВ."
"Гражданская война в России была не полем классовых битв, а спором о путях дальнейшего развития страны"
Учебник истории за 9-Й класс. Сын вчера принёс.
203 - 05.06.2013 - 10:41
202-Дерево > Большевики времен военного коммунизма предложили крестьянам привлекательную программу красной продразверстки(тотального грабежа деревни). Русские крестьяне, воодушевленные новыми красными порядками, миллионами бежали из Красной Армии в свои деревни, что бы побольше вырастить продукции для продразверстки.
Гость
204 - 05.06.2013 - 10:49
202-Дерево > Печально, что такой учебник. Будет в голове у твоего сына жыдовская сказка. Запусти его на форум, мож тут чо умного прочтет6)
Гость
205 - 05.06.2013 - 10:50
203- "Продразверстка производилась по классовому принципу: с бедных крестьян-ничего, с середняка-умеренно, с богатого- много" А.А.Данилов. "История России в 20-начале 21 века" страница 58, слева, внизу..
Гость
206 - 05.06.2013 - 10:52
204- путин в Сочах новый пише. Вечерами..
207 - 05.06.2013 - 10:53
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Да, все это копейки, конечно, а Зю изветный нищий. Хех, ну думай, что все это Курге нашару обламывается, и Путен ваши сходняки из страха посещает.
- то есть, вот решил ты собрать подписи по поводу острой темы, о которой бурлит общество. Передал подписи граждан представителям власти, в том числе президенту. Цель - воздействовать на принятие решений.
Президент - откликнулся. Вывод - то что ты сделал - сходняк, и вообще порицаемое действие. Так?
Гость
208 - 05.06.2013 - 10:54
Ога, обещают новый, для всех школ единый учебник истории. Я Назарову говорил, чтобы обязательно участвовал, от этого учебника зависит все будущее. Помнишь, в фильме, Убить Дракона, конец - там уводит детей и говорит, от потом мы и разберемся:)
Гость
209 - 05.06.2013 - 11:01
208-Со "старого" учебника я вчера ржал больше, чем с подшивки "Крокодила" за 1945 год!
Гость
210 - 05.06.2013 - 11:03
209. Сканы можешь сделать?
Гость
211 - 05.06.2013 - 11:07
210- Не. "Крокодил" не мой был.:(
212 - 05.06.2013 - 11:19
205-Дерево > "Кандидатская диссертация «Комсомол — активный помощник КПСС в воспитании рабочей молодежи в ходе социалистического соревнования. 1966—1980 гг.» (МГПИ, 1985), докторская — «Партийное руководство развитием творческой активности работающей молодежи. 1960—1980-е гг.» (МГПИ, 1990)."
"В ноябре 2012 года разгорелся скандал с защитой диссертаций Андреем Андрияновым и Владимиром Тором в возглавляемом Даниловым диссертационном совете Д 212.154.01 в связи с обилием плагиата, обнаруженного в этих диссертациях. Минобрнауки создало комиссию по расследованию, которя 31 января 2013 года рекомендовала запретить Александру Данилову занимать какие-либо должности, связанные с присуждением учёных степеней[3]. Журналистское расследование[4] показало наличие проблем со многими другими диссертациями, защищёнными в совете (плагиат, ссылки на несуществующие публикации)[5]. 1 февраля 2013 года Данилов был уволен из МПГУ"(W)
так шта запехни своего коррумпированного комуняцкого гишторика Данилова себе в ж0лтый портмоне.
Гость
213 - 05.06.2013 - 11:24
211-Дерево > с учебника. Ну или ссылку на него найди.
Гость
214 - 05.06.2013 - 11:36
212-Корельский-Ты чего распенился, хамло? Учебник- натуральное либероидное варево, коммунизмом и не пахнет. Белые-хорошие, красные-плохие. Про НЭп-4 страницы, про индустриализацию-пол-страницы. И т.д.

213-Раджхан-не, учебник передо мной, а сканера дома нема. Поищи сам, в натуре. Академический школьный учебник. Серия "Сферы". А.А Данилов,"История. Россия в 20-начале 21 века" 9 класс. Москва. Просвещение. 2011год.
Гость
215 - 05.06.2013 - 14:28
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
- то есть, вот решил ты собрать подписи по поводу острой темы, о которой бурлит общество. Передал подписи граждан представителям власти, в том числе президенту. Цель - воздействовать на принятие решений. Президент - откликнулся. Вывод - то что ты сделал - сходняк, и вообще порицаемое действие. Так?
Я уточню. Путин из Колонного зала ушел с мешком записок в руках?
Гость
216 - 05.06.2013 - 14:30
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
Белые-хорошие, красные-плохие
А разве это не правда?
Гость
217 - 05.06.2013 - 14:31
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
"Одной из основных причин поражения белых, стало то, что их лидеры не сумели предложить народу привлекательной программы."
Ну почти. Не "привлекательной", а "ясной". Верховное руководство Белого движения не дала среднестатестическому плебею ответа за что оно воюет.
218 - 05.06.2013 - 15:30
(215) обоге! откуда ты берешь такие неумные вопросы? причем тут мешок записок?
Гость
219 - 05.06.2013 - 15:56
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
(215) обоге! откуда ты берешь такие неумные вопросы? причем тут мешок записок?
Подписей. Оговорился. Путин приходил за этим - забрать подписи возмущенных граждан?
220 - 05.06.2013 - 16:43
(219) нет, он ранее их получил, и решил посетить съезд РВС. сказал на съезде о том, что нужно быть осторожнее в законотвочестве, что с ювеналкой нужно быть осторожнее. в принципе похрен что он говорит - главное что делает, но тут возник казус - как все начали вокруг кричать и беситься по этому поводу - практически у всех - крышак сорвало, вой в эфире был два месяца.
221 - 05.06.2013 - 16:45
Кое-что о “великом реформаторе” Столыпине (вас не тошнит ещё от слова “реформа” в западном двуличном понимании?)
“В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ". Ссылка
“Тогда, с подачи Столыпина, Николай II подписал указ о военно-полевых судах, их тогда называли «скорострельными».
Достаточно было объявить какую-то губернию на военном положении, как определённая категория уголовных дел переходила в ведение военно-полевых судов, состоявших из обычных строевых офицеров, даже военных юристов не привлекали. Суд свершался в течение 48 часов после ареста по-дозреваемого, и приговор, чаще всего – повешенье, приводился в исполнение в течение суток. Ясное дело – никакого серьёзного расследования быть не могло, так что гибли в основном – невинные!” Ссылка
“Новый министр внутренних дел в правительстве Горемыкина, а впоследствии – предсовмина (глава Правительства) – либерал Петр Аркадьевич Столыпин таким образом разъяснил позицию царского правительства: «Правительство в целях самозащиты вправе «приостанавливать все нормы права». [33]Когда наступает «состояние необходимой обороны», оправданы любые средства и даже подчинение государства «одной воле, произволу одного человека».
…Крестьяне не могли прокормить себя, не то что выросшие города, куда должна была, по идее Столыпина хлынуть массы разоренных, обобранных и обездоленных людей, согласных на любую работу. Массовые разорения крестьян и разрушение общины приводили к гибели и страшным массовым лишениям, за которыми следовали народные выступления.” Ссылка
“Второй попыткой спасти российскую экономику с помощью англосаксонской модели (а никакой другой у дореволюционных российских экономистов не имелось) стала столыпинская реформа… Разрушить законодательным порядком общинное землевладение; передать землю желающим из крестьян в частную собственность; стимулировать возникновение крупных хозяев в деревне («отрубники»[16]) и фермеров («хуторяне»), дать им возможность разбогатеть, скупая наделы у бедноты.” (с) Сталин. Битва за хлеб. Е. Прудникова
Николай II во время непрерывного голода в России шлёт на запад массу хлеба, Столыпин внутри России делает всё, чтобы не появились общины, которые были более производительны, чем одиночки частники-крестьяне, подавляя и расстреливая восстающий от голода народ… таковы они, наглосаксы…
Гость
222 - 05.06.2013 - 21:55
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
(219) нет, он ранее их получил, и решил посетить съезд РВС. сказал на съезде о том, что нужно быть осторожнее в законотвочестве, что с ювеналкой нужно быть осторожнее. в принципе похрен что он говорит - главное что делает, но тут возник казус - как все начали вокруг кричать и беситься по этому поводу - практически у всех - крышак сорвало, вой в эфире был два месяца.
Так от чего он на вашу тусу явился - засцал?
223 - 06.06.2013 - 11:49
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Ну погугли чтоле. Я в учителя начальных классов не записывался.
-не слыхал чтоб в начальных классах изучали непредвзятость или методы изхучения открытого общества. Или ты про школу абвера?

Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
И что потом случилось с этой успешной страной?
-да ничего, до сих пор существует.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Неумолимый ход истории.
-а поконкретнее-какой механизм заставляе историю выдвинуть елкина?
224 - 06.06.2013 - 11:53
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Я если бы и воевал в армии Деникина, в реальной, которая была, а не созданой твоим подсознанием.
-итак сам Деникин писал про 90 процентов монархистов.
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ". Ссылка
-фотон, это фальшивка, такой доклад никогда не подавался царю.
Не наступай на грабли Куригиана.
225 - 06.06.2013 - 11:54
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Так от чего он на вашу тусу явился - засцал?
- а может не будем пользоваться вульгарной терминологией?
226 - 06.06.2013 - 11:55
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Столыпин внутри России делает всё, чтобы не появились общины, которые были более производительны, чем одиночки частники-крестьяне,
-что, и на Западе так? там тоже община производительнее фермера?
Гость
227 - 06.06.2013 - 11:56
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-не слыхал чтоб в начальных классах изучали непредвзятость или методы изхучения открытого общества. Или ты про школу абвера?
Хе-хе, ты много чего не слышал.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-да ничего, до сих пор существует.
В твоем воображении, видимо. Или ты про страну, в которой уже 8 лет геи женяться?
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-а поконкретнее-какой механизм заставляе историю выдвинуть елкина?
Спасение России и русских.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-итак сам Деникин писал про 90 процентов монархистов.
Мы эту тему уже терли, ты, если мне не изменяет память, слился. Опять хочешь?
228 - 06.06.2013 - 12:19
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Хе-хе, ты много чего не слышал.
-ну куда мне до магистра всех ноук Чп, вот смиренно ищу мудрости.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
В твоем воображении, видимо. Или ты про страну, в которой уже 8 лет геи женяться?
- давай ропределимся-мы про страну или экономическую систему в ней?
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Спасение России и русских.
-историческому процессу не все ли равно?
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Мы эту тему уже терли, ты, если мне не изменяет память, слился. Опять хочешь?
-там все остановилось на твоем тезисе что Деникин свою армию не знал, потому и написал такое. И Врангель не знал
229 - 06.06.2013 - 12:20
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Хе-хе, ты много чего не слышал.
-ну куда мне до магистра всех ноук Чп, вот смиренно ищу мудрости.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
В твоем воображении, видимо. Или ты про страну, в которой уже 8 лет геи женяться?
- давай определимся-мы про страну или экономическую систему в ней?
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Спасение России и русских.
-историческому процессу не все ли равно?
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Мы эту тему уже терли, ты, если мне не изменяет память, слился. Опять хочешь?
-там все остановилось на твоем тезисе что Деникин свою армию не знал, потому и написал такое. И Врангель не знал
Гость
230 - 06.06.2013 - 16:16
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-ну куда мне до магистра всех ноук Чп, вот смиренно ищу мудрости.
Ты удивишься, но окончание школы вовсе не сделает тебя магистром даже одной науки, хе-хе.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
- давай ропределимся-мы про страну или экономическую систему в ней?
Мы про успешную страну, в которой успешно бы применялся пресловуты третий путь. Пока ни одной такой ты не обнаружил.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-историческому процессу не все ли равно?
Видимо, нет. Ведь Ельцин, сыгравший роль спасителя нации и страны, не просто так явился. Понимаю, что все отдает мистицизмом, но факты, факты... Может, когда-нить социологи найдут ответ на этот вопрос.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-там все остановилось на твоем тезисе что Деникин свою армию не знал, потому и написал такое. И Врангель не знал
Пруф.
231 - 06.06.2013 - 18:59
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Ты удивишься, но окончание школы вовсе не сделает тебя магистром даже одной науки, хе-хе.
-так конечно, я же не великий и генальный ЧП.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Мы про успешную страну, в которой успешно бы применялся пресловуты третий путь.
-ну а Испания Франко-чем не страна?или нужны современные страны?
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
. Понимаю, что все отдает мистицизмом, но факты, факты...
-то есть ты веришь в том что история предопределена мистически?
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Пруф.
на что?
232 - 07.06.2013 - 09:37
224-_Кошница_ > -фотон, это фальшивка..
О, да, да.. всё, что не вписывается в ваше мировоззрение в кривых зеркалах, то, канешна, токо фальшивка.. (ЗЫ: вы не заметили, Кошница, что про "фальшивки" щас поют только либердинозавры т. н. информационной войны... отстали-с вы, отстали...)

226-_Кошница_ > -что, и на Западе так? там тоже община производительнее фермера?
Выясните и доложите форуму, как там обстоят дела. И не тяните резину... Ага?
233 - 07.06.2013 - 09:49
Нету на Западе общины,Фотон,нету и все, давно отмерла.
Фальшивки-фальшивки,не спорь.
234 - 07.06.2013 - 10:38
233-_Кошница_ > Нету на Западе общины,Фотон,нету и все, давно отмерла.
Угу, угу, слышал, что "отмерла"..
Другие тоже так же отмерли, став жертвами борьбы с коммунизмом?
И Столыпин, в струе запада, тоже хотел, чтобы община "отмерла".
235 - 07.06.2013 - 10:41
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Угу, угу, слышал, что "отмерла"..
-так что, у Джима Джонса была община?
а вот люди которые там бывали, говорили что она больше на плантацию похожа-белые как верхушка, негры трудятся на полях.
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Другие тоже так же отмерли, став жертвами борьбы с коммунизмом?
-ты считаешь что все общины в США перебило ЦРУ в 1970-е годы?
Гость
236 - 07.06.2013 - 11:06
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-так конечно, я же не великий и генальный ЧП.
Никого не делает. Даже меня, хе-хе. Но ты попробуй - вдруг, ты исключение.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-ну а Испания Франко-чем не страна?или нужны современные страны?
Ну какая это успешная страна - франкийская Испания канула в лету как гитлеровская Германия или сталинская Россия. Это все как раз пример стран-лузеров.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-то есть ты веришь в том что история предопределена мистически?
Нет, но некоторая предопределенность имеется. Что случилось, если бы не Ельцин, а опять какая-нить нерусь пришла к власти? Разговаривали бы с тобой сейчас? И на каком языке?
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
на что?
На то что -там все остановилось на твоем тезисе что Деникин свою армию не знал, потому и написал такое. И Врангель не знал
237 - 07.06.2013 - 11:10
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Никого не делает. Даже меня, хе-хе. Но ты попробуй - вдруг, ты исключение.
-ну куда мне, я же не смогу по ЧП шному имхами заменять знания о мире.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Ну какая это успешная страна - франкийская Испания канула в лету как гитлеровская Германия или сталинская Россия.
-Гитлеровская Германия или СССР канули в лету распавшись на зоны оккупации или республику, а Испания до сих пор существует.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
. Что случилось, если бы не Ельцин, а опять какая-нить нерусь пришла к власти? Разговаривали бы с тобой сейчас? И на каком языке?
-на что бы помешало разговаривать?
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
На то что -там все остановилось на твоем тезисе что Деникин свою армию не знал, потому и написал такое. И Врангель не знал
-а что -не так? были еще какие-то аргументы с твоей стороны?
Гость
238 - 07.06.2013 - 11:23
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-ну куда мне, я же не смогу по ЧП шному имхами заменять знания о мире.
Где ты имхи увидел? Только факты и ничего кроме фактов, хе-хе.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-Гитлеровская Германия или СССР канули в лету распавшись на зоны оккупации или республику, а Испания до сих пор существует.
Угу. Гейско-либерастская. Франкийская Испания тамже, где и Третий Рейх с СССР.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-на что бы помешало разговаривать?
Да, может, сидел бы ты сейчас в чеченском зиндане, а я - прислуживал немцам за столом. Кто ж его знает. Но Ельцин спас Россию, не согласен? Все-таки, первый русский выбраный глава страны за столько веков...

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-а что -не так? были еще какие-то аргументы с твоей стороны?
Конечно были. Но ты пруф так и не предоставил. Такчта разговор беспредметен.
239 - 07.06.2013 - 11:33
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Угу. Гейско-либерастская. Франкийская Испания тамже, где и Третий Рейх с СССР.
-а в чем принципиальное различие между гейско либерастской испанией- и франкисткой?
У рейха есть разрыв-немецкого государства 5 лет не существовало.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Да, может, сидел бы ты сейчас в чеченском зиндане, а я - прислуживал немцам за столом.
-то есть без ЕЛьцина осуществилась бы твоя мечта?
240 - 07.06.2013 - 11:35
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Конечно были. Но ты пруф так и не предоставил. Такчта разговор беспредметен.
-так тема давно уже умерла, какой там пруф?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены