Верховное Командование Сухопутных Сил


Берлин, Запад, 35
8 окт.1941г.
Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого нам не угрожает предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству...

[u]Вот откуда поползла по миру гитлеровская ложь. Кейтель лгал своим подчиненным, но ложь оказалась живуча. Впрочем он не сам додумался до этого. Автором этой лжи является доктор Й.Геббельс. Кейтель только оформил это уже документом.[/u]

так я не понял,Чоп,это та конвенция или нет?

Феликс Павлович Андропов, 82: это не та конвенция :)
"Женевских конвенций" было несколько,
к конвенции "по военнопленным" СССР не присоединился,
что достаточно ясно видно по ссылкам (см. 74-й), которые я давал - список присоединившихся на сайте Красного Креста

но некоторые товарищи, например Ломм, :)))
почему то считают, что если еще раз повторить версию,
которая даже здесь уже была развенчана как фальшивка,
то "во рту станет сладко" :)))

что интересно...
когда Влад открыл тему, было любопытно,
как "обсуждаемый факт" будет интерпретирован всякоразными "радетелями"...
но даже в мыслях не было,
что главным аргУментом станет отрицание "факта"...
:)))

Женевская конвенция об обращении с военнопленными от 1929 года СССР не подписывался и [b]НЕ ВЫПОЛНЯЛАСЬ[/b]. Более того. Воинский Устав Красной Армии СССР непосредственно запрещал бойцам Красной Армии воспользоваться статусом военнопленного.
ЖК:
"Раздел II О взятии в плен
[править]Статья пятая
Каждый военнопленный обязан сообщить, в случае если его об этом спросят, свое действительное имя и чин или же послужной номер.
[b]В случае нарушения этого правила военнопленный лишается преимуществ, присвоенных пленным его категории[/b]."
Так шта неокомунисты могут звиздеть до полного посинения, но это не отменит того факта, что Правительство СССР полноправный соучастник уничтожения миллионов советских граждан в немецких концлагерях.

Korelsky, 85: комуняки игнорят эту тему...
вроде как и нет ее
:))))

Подписали не подписали..Да немцы просто не знали, что им с таким количеством пленных в начале войны делать, за пару месяцев несколько миллионов. Точно так-же и союзники в конце войны незнали куда приткнуть миллионы пленных немцев. Согнали несколько десятков тысяч вместе, колючей проволокой обнесли, лагерь готов. Ни пожрать, ни от жары, дождя укрытся, сколько их там передохло.
И кстати большинство немцев всё-же вернулось живыми из лагерей в России, ну а наши так процентов 70 там и остались. И ничего бы это подпись для них не изменила, и сами знаете почему. Пустая болтовня.

87: это все, что есть сказать по вопросу?

Реплика из задних рядов

89: панатно, сказать нечего

85-Korelsky > Воинский Устав КА СССР - это, что новое изобретение либерастов ? Ссылочку на этот креатифф скиньте.

Женевская конвенция 1929 г.

Статья четвертая

Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании.
Различия в содержании военнопленных допускаются только в тех случаях, если они основаны на различии их воинских чинов, состояния физического и психического здоровья, профессиональных способностей, а также на различии пола.

Статья восемьдесят вторая

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
[url]http://ru.wikisource.org/wiki/Женевская_конвенция_об_обращении_с_военнопленными_(1929[/url])

Суммируем и получаем: подписал ли СССР эту конвенцию или нет, Германия была обязана ее соблюдать.

"..Смело мы в бой пойдём
За власть [b]псоветов[/b]
И как один умрём
В борьбе за [b]это[/b].."(с)
Псоветская пестня

91-sieg117 >
Почему псоветы не подписали конвецию?
Боялись что красноармейцы сразу побегут сдаватся?

93-Vlad55 > угу, с белостоцкого выступа)

94-sieg117 >
Зря ты лыбишься.
Псоветы к началу войны имели в полосе ЗаПОВо 2200 танков, что в 2,7 раза превышала численность танков
группы армий "Центр" (в полосе).
Но все они были сосредоточены в Белостоцих болотах.
Заточенные к маршу на Варшаву.
И никак не могли использоватся в обороне.
В Белостоцко-Минском мешке попали в плен ~ 300 тыс. военно-служащих РККА.

Группа армий "Центр" прошла через ело

95-Vlad55 > славный бред, дальше че там: киевский котел и далее по списку...

Мы смело в бой пойдём за Русь Святую, И, как один, прольём кровь молодую. Рвутся снаряды, трещат пулемёты, Скоро покончим с врагами расчёты. Мы смело в бой пойдём за Русь Святую
Опять за совецкие переделки берешься?Первоисточники четай.

Группа армий "Центр" прошла через Белоруссию как нож
сквозь масло.Уперлась в Смоленнск.
Юго-Западный фронт (бывший КОВО) пока ещё держался
защищая Киев.
Немцы извернулись и частью сил "Центра" нанесли удар
во фланг ЮЗФ.
Киев пал.
Образовался т.н. Киевских "котёл" где попали в плен
~ 660 тыс. военнослужащих РККА.
Цена придуманной унтером Жюковым (именно он тогда руководил псовецким генштабелем) Варшавской авантюры оказалось чудовищной.

96-sieg117 >
Это ты бредишь.
Прикоммуниздженный))

95-Vlad55 >Влад,у меня такой вопрос.Ты знаком с танком Т 70?Ну тот,который воевал в ВОВ.И еси да,то скажи,он преспособлен для обороны?И воще какие танки преспособлены для обороны?Ну вот шоб именно так и назывался-оборонительный танк,или что нить подобное.

Не, ну а кто-то действительно верит, что с подписанием этой самой конвенции, меньше нашим людей погибло бы в немецком плену? Вот смешные.

полуофф: Телеканал НТВ принял решение снять с эфира военную драму "4 дня в мае", премьера которого была намечена на 7 мая, по причине негативной реакции организаций ветеранов и рядовых участников Великой Отечественной войне. Вместо кинокартины, вызвавшей противоречивую реакцию зрителей, телеканал представит вниманию публики фильм режиссера Михаила Пташука "В августе 44-го…."
[url]http://top.rbc.ru/society/05/05/2012/649435.shtml[/url]

95-Vlad55 > о ! Джазз дождался :)
Влад, а теперь для меня - о лендлизе. Ну позязя, Влад ...
101-kotzmichnichtan > Влад, Корелски, - видимо, да. Чоп сумлевается.

103-Winny >Ну дык отдохнул и с новыми силами.А то ADV меня как то не впечатлил.До Владика ему долече :) Да и Фловер толково всё писал,что я,со своими измышлениями,решил шибко не лезть.

101-kotzmichnichtan > 103-Winny > веровать вам положено, вот вы и веруйте в комуняцкие побасенки. А в реальности комуняцкие бонзы обрекли советских военнопленных на смерть.

105-Korelsky > в реальности, гришь ... Хочешь сказать, подписанная Конвенция что-то бы изменила ? почему так думаешь ?

О,наверно уже кого нить посещала мысля,но я тока щас подумал.
А Польша подписывала Женевскую конвенцию?

Польша подписывала и Югославия тоже, и 90 % их военнопленных дожили до конца войны.

106-Winny > если Конвенция ничего не значила, то зачем коммунистам истерически доказывать, что СССР её подписала?

109-Korelsky > знаешь, давай истерики оставим другим. Я тебе задал вопрос.

110-Winny > потому, что вся помощь военнопленным шла через МККК, к которому СССР не присоединился.
А ответ на свой вопрос я всё таки хотел бы услышать.

111-Korelsky > возможно, по той же самой причине, по которой истерят за Катынь ? В том смысле, что как в Катыни - стреляли поляков немцы, так и СССР - подписал-таки Конвенцию.
Не думал над этим ?
А свои мысли на этот счёт я отписал чуть выше. Не в Конвенции дело, а в том, что мы для них - мусор. Не люди.

108-Кошница > ссылки есть ? А то вот говорят, что поляков немцы хотели вообще свести к минимуму.

Никакое МККК для миллионов, я повторяю, для миллионов русских военнопленых при всём желании помощь не смогло бы. Ну и идеологию 3 райха не стоит забывать. Сказочники паркетные. Комуняки, комуняки..

Ну вот так,не напрягаясь накопал.Опрос военнопленного польской армии,этнического белоруса.Там на странице 263-265 его рассказ об обращении с пленными.Видимо они были прописаны в Конвенции,я фих его знает.
[url]http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/texte/Walakhanovich_ru.pdf[/url]

112-Winny > угу. Меня поражает логика коммунистов. С легкостью оправдываете расстрел 680 тысяч(по самым скромным комуняцким подсчетам) советских граждан(де сами виноваты), некоторые даже восхваляют бессудные расстрелы де Справедливость, но от 20 тысяч поляков расстрелять нквдшники никак не могли. Ну не могли и всё. Рука бы у них не поднялась.
Подписал аж 29 раз. Только почему то никто, кроме неокоммунистов, этого не заметил.
А для комуняк ты, что человек? ню ню.

113-Winny >

Поляки были героями. Оборона Вестерплятте - в курсе?
[em]Полуостров Вестерплатте близ вольного города Данцига стал местом героической обороны польского гарнизона Военно-транзитного склада численностью более 180 человек с 1 по 7 сентября 1939 года. Гибель 15 бойцов в ходе оборонительного боя произвела глубочайшее впечатление на командира гарнизона майора Сухарского и тот принял решение о капитуляции.
[/em]
[url]http://waralbum.ru/19306/[/url]

116-Korelsky >Для меня т.н. комуняки, это часть нашей истории, как впрочем и белые. И не надо всё в чёрно-белых тонах раскрашивать. Эта часть нашей истории пройденый этап, возрата к нему нет.

113-Winny >

[em]Около 400 000 попало в германский плен, и 230 000 в советский[/em]

Об их судьбине Вики не знает.

[em]Польские офицеры в германском плену (1939 – 1945)
В Википедии нет статьи с таким названием. Попробуйте найти страницы, в которых оно упоминается. [url]http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83_(1939_%E2%80%93_1945)&action=edit&redlink=1[/url]
[/em]

Но есть люди, судьба которых известна.
[em]Автор указывает и на преждевременное (6 сентября) оставление Главным штабом Варшавы, что привело к дезорганизации войск в условиях максимальной централизации военного командования. Тем более, что в подвалах Министерства по военным делам (обороны) имелся хорошо оборудованный командный пункт с современными средствами связи.
Также и некоторые генералы оставили вверенные им войска, что можно расценить как дезертирство. Стефан Домб-Бернацкий (дважды — как командующий армией «Прусы» и Северным фронтом), Казимеж Фабрицы (армия «Карпаты»), Юлиуш Руммель (армия «Лодзь»), Владислав Боньча-Уздовский (28-я дивизия пехоты), а также полковник Эдвард Доян-Суровка (покинул свою 2-ю дивизию пехоты в момент нервного срыва). Никаких решений по действиям данных командиров главнокомандующим принято не было.
[/em]

ага...
появляются новые сюжетные линии...
"[em]даже если бы подписал, то ничего бы не изменилось[/em]"