39-Чoп > план "Ост", пардон. Конвенция - она для тех, кто по уровню хоть немного может быть сравним с арийцами.
З.Ы. ты можешь долго и нудно говорить о "ну никто не знает, как было бы". Спорить с тобой не буду. Это как православному спорить с мусульманином - кто же истинный Бог.

[quote=Winny;24876736] с тобой не буду.[/quote]
вот и не спорь...
"если бы да кабы" не отменяют простого факта - СССР [b]сам изначально поставил своих граждан вне закона[/b] в случае попадания в плен

пысы... интересная "логика", на самом деле...
как обсуждать Суворова - так подавай им "план Гроза",
как обсуждать конвенцию - так предлагаются "версии"
:)

а че?
комунякам сказать нечего по вопросу?
:)

[quote]
Чoп
39 - Сегодня - 08:16
че такое ОСТ?
[/quote]

Деревня ты, неасфальтированная.
Уже подзабыл, что такое "дранг [filolog]нах[/filolog] ост"?

44+ от же анти мат... по-немецки не кумекает.
я, думаю, поняли...

44: сам ты то слово :)

кстати...
у "медали" есть, ес-но, и другая сторона -
не подписав конвенцию, СССР оставил за собой право по скотски относиться к пленным в советском плену

лана фашисты - редиски, но светоч гнуманизьма...
получается такой же?
если не хуже
тем хоть, если верить версиям Винни :), нужно было быть арийцем, чтобы тебя считали человеком,
в СССР-е скотами считали всех независимо от рассы...

вот, что знает Вики, о ОСТ-е:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA[/url]

желающие могут попытаться найти подтверждение "несовместимости оного" с конвенцией
:)

47-Чoп > дерёвня :) Даже ссылу дать не можешь.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9E%D1%81%D1%82%C2%BB[/url]

35-Lucas >
Польша варилась в котле войны практически весь период WW2 (в Европе)

42-Чoп > возможно, поглядев перед этим на эффект (эффективность) Лиги Наций.
46-Чoп > США подписали ? а злые языки говорят, что у них "исчезли" - примерно так же, как в период Депрессии "выбыли из списков живущих" - от полумиллиона пленных немцев. Врут, наверное.
В СССР всех считали равными, не передёргивай. И кормить пленных лучше, чем своих - ты бы смог ?

50-Winny >
"А у вас негров вешают".

[quote=Winny;24878002]а злые языки говорят, что у них "исчезли" - примерно так же, как в период Депрессии "выбыли из списков живущих" - от полумиллиона пленных немцев.[/quote]
Наверняка уже раскопаны шахты и котлованы забитые умерщвленными фашистами , координаторы не подскажите ?

[quote=Winny;24877092] 47-Чoп > дерёвня :) Даже ссылу дать не можешь. [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...81%D1%82%C2%BB[/url] [/quote]
и где там написано о несоблюдении конвенции?
[quote=Winny;24878002] В СССР всех считали равными, не передёргивай. И кормить пленных лучше, чем своих - ты бы смог ? [/quote]
вот и я о том же - скотами независимо от рассы
ты, может не в курсах...
конвенция не требовала кормить лучше, чем своих, она требовала кормить не хуже

51-Vlad55 > нет. Просто наглядная демонстрация силы этой бумажки.
З.Ы. когда про Белостокский выступ будет ?
52-aivariz > не поверишь - но не подскажу. Равно как и не подскажу поимённо всех, кто исчез между переписями 20-х и [filolog]30х[/filolog] годов там же.

[quote=Чoп;24878340]она требовала кормить не хуже [/quote]вот и кормили.
[quote=Чoп;24878340]и где там написано о несоблюдении конвенции?[/quote]там написано о плане Ост.

Winny, 55: кого/где/как кормили?
я об этом не знаю ничего

ну план, и че?
где о конвенции и ее соблюдении/несоблюдении?
тероор/голод/выселение/аборты/противозачаточные....
все это - мирное население, не военнопленные

[quote=Чoп;24878523]я об этом не знаю ничего[/quote] в гугль ещё не посылали ?
[quote=Чoп;24878523]все это - мирное население[/quote]чё-то насчёт Франции/Англии таких планов не составлялось.

54-Winny >
[em]З.Ы. когда про Белостокский выступ будет ?[/em]
Снова опилки перезагружал?
))

58-Vlad55 > а ты как догадался ?
Влад, пока ты не будешь держаться темы - будешь такое получать регулярно.

[quote=Winny;24878567] ...[/quote]
зачем нам гугль?
ты рассказываешь - "кормили"
не составлялось планов колонизации Англии, и что?

я так понимаю, комуняк в этой теме не дождемся...
токо великодержавци...

[quote=Чoп;24879788] и что? [/quote] эта пять :)
[quote=Чoп;24879816]комуняк в этой теме не дождемся...[/quote]а кто они ? Критерии обскажи - а то, м.б., Влад самый краснокоммунячий.

[quote=Winny;24879879] эта пять [/quote]
это шесть :)

62-Winny >я бы сказал,краснозадый.Про Белостокский выступ пока тишина?

56-Чoп >
Если у тебя есть фонтан, забей в него чоп.

[b]Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов
[/b]
[em]ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22[/em]

Давайте, ребята (ребята от слова "ребе"), теперь про красножопых.

И про план "Ост".

Только не упоминайте, пож., про вооружённое судно "Вильгельм Густлов".

И про сотни тысяч изнасилованных немок в одном тока Берлине.

И про Катынь, ибо ясно, что дело - тёмное.

Давайте по сути: присоединился СССР к Конвецыи, или не присоединился.

64-JAZZ 77 > чё-то Влад вообще манкирует. Было время - каждый вечер свои укрозакорючки сюда таскал. А счас и редко бывает, и общается нормальным русским шрифтом.
63-Чoп > (хвастается) а я умею считать до десяти, вот !
Если серьёзно - подписание/неподписание Конвенции на отношение к нашим военнопленным никак бы не повлияло. Не было силы, способной заставить немцев сделать это. На отношение к западным пленным влияло, видимо, вИдение перспектив - война когда-нибудь закончится, нужно будет выстраивать отношения. Мы же в кач-ве второй стороны не рассматривались. Вот в этом ключе и нужно понимать наличие плана Ост и отсутствие даже намёков на план Вест.

[quote=Чoп;24878523]кого/где/как кормили?[/quote]
Сравни блокадную норму для иждивенцев в Ленинграде и рацион пленных немцев. Пленных кормили лучше, уверяю тебя.

65-pushca >
Это фальшивка.
[em]ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР "ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ"
Москва, 27 марта 1931

27 июля 1929 г. Женевская конвенция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приянло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с.г.
В основу проекта этого положения положены три мысли:
1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;
2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций;
3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т.д.)
Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т.д.
Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст.3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст.8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эскплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст.10);
г) предоставление [возможности] военопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст.14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст.18);
ж) воспрещение денщичества (ст.34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст.32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст.34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст.36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.
Принима яво внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отедльных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской ковенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается.
* * * * *
ГА РФ, ф.3316, оп.64, д.1049, л.1-1а. Машинопись. Подлинник[/em]

[quote=pushca;24886890] 56-Чoп > Если у тебя есть фонтан, забей в него чоп.[/quote]
как непрофессионально... :)
[quote=pushca;24886890]Декларация. ...Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. ...
Давайте по сути: присоединился СССР к Конвецыи, или не присоединился. [/quote]
давай оп сути...
[quote=ответ от КЭП-а]
Ю. Веремеев утверждает, что сведения о неучастии СССР в Женевской конвенции, являются недостоверными, правительство СССР 12.05.1930 г. объявило, что «СССР без каких-либо оговорок присоединяется к Женевской конвенции от 27 июля 1929 г.», для СССР конвенция является ратифицированной, согласно Конституции СССР 1922 г., с 25.08.1930 года.

Утверждение Ю. Веремеева считается фальсификацией: Веремеев исказил текст архивного документа, добавив всего одно слово, в результате чего текст оказался не «об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях» (название действительно подписанной Конвенции) а «об улучшении участи [b]военнопленных[/b], раненых и больных в действующих армиях».
Фальсификация довольно быстро была разоблачена, но до сих пор имеет хождение в интернете.[/quote]

[quote=pushca;24887411] Цитата: Сообщение от Чoп кого/где/как кормили? Сравни блокадную норму для иждивенцев в Ленинграде и рацион пленных немцев. Пленных кормили лучше, уверяю тебя. [/quote]
иждивенцев не надо - норма иждевенцев в ленинграде не имеет никакого отношения к армейским нормам

66-Winny >
Тем интересных (для мну) мало.
Белорусская и украинская раскладки стоят на другом компе.

69-Чoп >
В подлинном документе, странное дело, дата - 25 авг. 1931. В приведённом отлупе - те же и поп с гармошкой: 25 авг. 1930 г.

В сети есть скан, посмотри у убедись.
Привет КЭПу.

pushca, 72: в сети много чего есть...
как "за", так и "против"
проверить это у нас возможности нет

73+
вот например [url=http://www.cicr.org/ihl.nsf/WebSign?ReadForm&id=305&ps=P]здесь[/url] СССР-а в списке нету...
и [url=http://inter-acts.ru/humanitar/geneva/geneva-1929-prisoners-of-war/ratification/]здесь[/url] нету...

Вместо присоединения к Конвенции 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР приняли «Положение о военнопленных», в целом повторявшее Конвенцию, но обладающее и рядом различий. Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская[7].
[url]http://www.doc20vek.ru/node/337[/url]
Vlad'у подсрачник,
Чоп'у - затрещину.

68-Vlad55 >Дятел, слово "фальшифка" подразумевает под собой то, что документ подделан.
Получается, что ты пишешь, что документа не существует (фальшивка) и тут же приводишь Заключение консультанта Малицкого по проекту постановления ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных».
Ты дебил, или просто слово "фальшивка" хотелось употребить?!:)

[quote=Стабилизатор;24888731] Vlad'у подсрачник, Чоп'у - затрещину. [/quote]
убей себя ап стену...
принятие своего постановления != присоединению к конвенции

Стабилизатор, 76: ты невнимателен
могу порекомендовать перед тем как разбрасываться гавном на окружающих более внимательно читать их посты

[quote=Vlad55;24869057] Так по ходу СССР Женевкую конвенцию таки не подписал? [/quote]
Декларация.

Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов

Указан источник - ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.

Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных

I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .

[b]Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением...[/b]