СССР и Женевская Конвенция о военнопленных

Гость

0 - 03.05.2012 - 15:39

http://dmitry-p.livejournal.com/16088.html
Так по ходу СССР Женевкую конвенцию таки не подписал?

Winny

41 - 04.05.2012 - 07:22

39-Чoп > план "Ост", пардон. Конвенция - она для тех, кто по уровню хоть немного может быть сравним с арийцами.
З.Ы. ты можешь долго и нудно говорить о "ну никто не знает, как было бы". Спорить с тобой не буду. Это как православному спорить с мусульманином - кто же истинный Бог.

Гость

42 - 04.05.2012 - 07:26

Цитата:

Сообщение от Winny

с тобой не буду.

вот и не спорь...
"если бы да кабы" не отменяют простого факта - СССР сам изначально поставил своих граждан вне закона в случае попадания в плен

пысы... интересная "логика", на самом деле...
как обсуждать Суворова - так подавай им "план Гроза",
как обсуждать конвенцию - так предлагаются "версии"
:)

Гость

43 - 04.05.2012 - 07:27

а че?
комунякам сказать нечего по вопросу?
:)

Гость

44 - 04.05.2012 - 07:31

Цитата:

Чoп
39 - Сегодня - 08:16
че такое ОСТ?

Деревня ты, неасфальтированная.
Уже подзабыл, что такое "дранг [*****] ост"?

Гость

45 - 04.05.2012 - 07:33

44+ от же анти мат... по-немецки не кумекает.
я, думаю, поняли...

Гость

46 - 04.05.2012 - 07:34

44: сам ты то слово :)

кстати...
у "медали" есть, ес-но, и другая сторона -
не подписав конвенцию, СССР оставил за собой право по скотски относиться к пленным в советском плену

лана фашисты - редиски, но светоч гнуманизьма...
получается такой же?
если не хуже
тем хоть, если верить версиям Винни :), нужно было быть арийцем, чтобы тебя считали человеком,
в СССР-е скотами считали всех независимо от рассы...

Гость

47 - 04.05.2012 - 07:43

вот, что знает Вики, о ОСТ-е:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82%D0%BE%D0%BA

желающие могут попытаться найти подтверждение "несовместимости оного" с конвенцией
:)

Winny

48 - 04.05.2012 - 07:50

47-Чoп > дерёвня :) Даже ссылу дать не можешь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...81%D1%82%C2%BB

Гость

49 - 04.05.2012 - 08:27

35-Lucas >
Польша варилась в котле войны практически весь период WW2 (в Европе)

Winny

50 - 04.05.2012 - 08:41

42-Чoп > возможно, поглядев перед этим на эффект (эффективность) Лиги Наций.
46-Чoп > США подписали ? а злые языки говорят, что у них "исчезли" - примерно так же, как в период Депрессии "выбыли из списков живущих" - от полумиллиона пленных немцев. Врут, наверное.
В СССР всех считали равными, не передёргивай. И кормить пленных лучше, чем своих - ты бы смог ?

Гость

51 - 04.05.2012 - 08:47

50-Winny >
"А у вас негров вешают".

Гость

52 - 04.05.2012 - 08:48

Цитата:

Сообщение от Winny

а злые языки говорят, что у них "исчезли" - примерно так же, как в период Депрессии "выбыли из списков живущих" - от полумиллиона пленных немцев.

Наверняка уже раскопаны шахты и котлованы забитые умерщвленными фашистами , координаторы не подскажите ?

Гость

53 - 04.05.2012 - 08:58

Цитата:

Сообщение от Winny

47-Чoп > дерёвня :) Даже ссылу дать не можешь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...81%D1%82%C2%BB

и где там написано о несоблюдении конвенции?

Цитата:

Сообщение от Winny

В СССР всех считали равными, не передёргивай. И кормить пленных лучше, чем своих - ты бы смог ?

вот и я о том же - скотами независимо от рассы
ты, может не в курсах...
конвенция не требовала кормить лучше, чем своих, она требовала кормить не хуже

Winny

54 - 04.05.2012 - 09:00

51-Vlad55 > нет. Просто наглядная демонстрация силы этой бумажки.
З.Ы. когда про Белостокский выступ будет ?
52-aivariz > не поверишь - но не подскажу. Равно как и не подскажу поимённо всех, кто исчез между переписями 20-х и [*****] годов там же.

Winny

55 - 04.05.2012 - 09:01

Цитата:

Сообщение от Чoп

она требовала кормить не хуже

вот и кормили.

Цитата:

Сообщение от Чoп

и где там написано о несоблюдении конвенции?

там написано о плане Ост.

Гость

56 - 04.05.2012 - 09:05

Winny, 55: кого/где/как кормили?
я об этом не знаю ничего

ну план, и че?
где о конвенции и ее соблюдении/несоблюдении?
тероор/голод/выселение/аборты/противозачаточные....
все это - мирное население, не военнопленные

Winny

57 - 04.05.2012 - 09:07

Цитата:

Сообщение от Чoп

я об этом не знаю ничего

в гугль ещё не посылали ?

Цитата:

Сообщение от Чoп

все это - мирное население

чё-то насчёт Франции/Англии таких планов не составлялось.

Гость

58 - 04.05.2012 - 09:13

54-Winny >
З.Ы. когда про Белостокский выступ будет ?
Снова опилки перезагружал?
))

Winny

59 - 04.05.2012 - 09:15

58-Vlad55 > а ты как догадался ?
Влад, пока ты не будешь держаться темы - будешь такое получать регулярно.

Гость

60 - 04.05.2012 - 09:57

Цитата:

Сообщение от Winny

...

зачем нам гугль?
ты рассказываешь - "кормили"
не составлялось планов колонизации Англии, и что?

Гость

61 - 04.05.2012 - 09:58

я так понимаю, комуняк в этой теме не дождемся...
токо великодержавци...

Winny

62 - 04.05.2012 - 10:00

Цитата:

Сообщение от Чoп

и что?

эта пять :)

Цитата:

Сообщение от Чoп

комуняк в этой теме не дождемся...

а кто они ? Критерии обскажи - а то, м.б., Влад самый краснокоммунячий.

Гость

63 - 04.05.2012 - 11:25

Цитата:

Сообщение от Winny

эта пять

это шесть :)

Гость

64 - 04.05.2012 - 12:01

62-Winny >я бы сказал,краснозадый.Про Белостокский выступ пока тишина?

Гость

65 - 04.05.2012 - 15:16

56-Чoп >
Если у тебя есть фонтан, забей в него чоп.

Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов

ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22

Давайте, ребята (ребята от слова "ребе"), теперь про красножопых.

И про план "Ост".

Только не упоминайте, пож., про вооружённое судно "Вильгельм Густлов".

И про сотни тысяч изнасилованных немок в одном тока Берлине.

И про Катынь, ибо ясно, что дело - тёмное.

Давайте по сути: присоединился СССР к Конвецыи, или не присоединился.

Winny

66 - 04.05.2012 - 15:22

64-JAZZ 77 > чё-то Влад вообще манкирует. Было время - каждый вечер свои укрозакорючки сюда таскал. А счас и редко бывает, и общается нормальным русским шрифтом.
63-Чoп > (хвастается) а я умею считать до десяти, вот !
Если серьёзно - подписание/неподписание Конвенции на отношение к нашим военнопленным никак бы не повлияло. Не было силы, способной заставить немцев сделать это. На отношение к западным пленным влияло, видимо, вИдение перспектив - война когда-нибудь закончится, нужно будет выстраивать отношения. Мы же в кач-ве второй стороны не рассматривались. Вот в этом ключе и нужно понимать наличие плана Ост и отсутствие даже намёков на план Вест.

Гость

67 - 04.05.2012 - 15:41

Цитата:

Сообщение от Чoп

кого/где/как кормили?

Сравни блокадную норму для иждивенцев в Ленинграде и рацион пленных немцев. Пленных кормили лучше, уверяю тебя.

Гость

68 - 04.05.2012 - 15:47

65-pushca >
Это фальшивка.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР "ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ"
Москва, 27 марта 1931

27 июля 1929 г. Женевская конвенция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приянло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с.г.
В основу проекта этого положения положены три мысли:
1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;
2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций;
3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т.д.)
Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т.д.
Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст.3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст.8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эскплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст.10);
г) предоставление [возможности] военопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст.14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст.18);
ж) воспрещение денщичества (ст.34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст.32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст.34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст.36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.
Принима яво внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отедльных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской ковенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается.
* * * * *
ГА РФ, ф.3316, оп.64, д.1049, л.1-1а. Машинопись. Подлинник

Гость

69 - 04.05.2012 - 15:52

Цитата:

Сообщение от pushca

56-Чoп > Если у тебя есть фонтан, забей в него чоп.

как непрофессионально... :)

Цитата:

Сообщение от pushca

Декларация. ...Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. ...
Давайте по сути: присоединился СССР к Конвецыи, или не присоединился.

давай оп сути...

Цитата:

Сообщение от ответ от КЭП-а

Ю. Веремеев утверждает, что сведения о неучастии СССР в Женевской конвенции, являются недостоверными, правительство СССР 12.05.1930 г. объявило, что «СССР без каких-либо оговорок присоединяется к Женевской конвенции от 27 июля 1929 г.», для СССР конвенция является ратифицированной, согласно Конституции СССР 1922 г., с 25.08.1930 года.

Утверждение Ю. Веремеева считается фальсификацией: Веремеев исказил текст архивного документа, добавив всего одно слово, в результате чего текст оказался не «об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях» (название действительно подписанной Конвенции) а «об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях».
Фальсификация довольно быстро была разоблачена, но до сих пор имеет хождение в интернете.

Гость

70 - 04.05.2012 - 15:54

Цитата:

Сообщение от pushca

Цитата: Сообщение от Чoп кого/где/как кормили? Сравни блокадную норму для иждивенцев в Ленинграде и рацион пленных немцев. Пленных кормили лучше, уверяю тебя.

иждивенцев не надо - норма иждевенцев в ленинграде не имеет никакого отношения к армейским нормам

Гость

71 - 04.05.2012 - 15:56

66-Winny >
Тем интересных (для мну) мало.
Белорусская и украинская раскладки стоят на другом компе.

Гость

72 - 04.05.2012 - 15:57

69-Чoп >
В подлинном документе, странное дело, дата - 25 авг. 1931. В приведённом отлупе - те же и поп с гармошкой: 25 авг. 1930 г.

В сети есть скан, посмотри у убедись.
Привет КЭПу.

Гость

73 - 04.05.2012 - 16:03

pushca, 72: в сети много чего есть...
как "за", так и "против"
проверить это у нас возможности нет

Гость

74 - 04.05.2012 - 16:06

73+
вот например здесь СССР-а в списке нету...
и здесь нету...

Гость

75 - 04.05.2012 - 16:51

Вместо присоединения к Конвенции 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР приняли «Положение о военнопленных», в целом повторявшее Конвенцию, но обладающее и рядом различий. Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская[7].
http://www.doc20vek.ru/node/337
Vlad'у подсрачник,
Чоп'у - затрещину.

Гость

76 - 04.05.2012 - 16:59

68-Vlad55 >Дятел, слово "фальшифка" подразумевает под собой то, что документ подделан.
Получается, что ты пишешь, что документа не существует (фальшивка) и тут же приводишь Заключение консультанта Малицкого по проекту постановления ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных».
Ты дебил, или просто слово "фальшивка" хотелось употребить?!:)

Гость

77 - 04.05.2012 - 17:02

Цитата:

Сообщение от Стабилизатор

Vlad'у подсрачник, Чоп'у - затрещину.

убей себя ап стену...
принятие своего постановления != присоединению к конвенции

Стабилизатор, 76: ты невнимателен
могу порекомендовать перед тем как разбрасываться гавном на окружающих более внимательно читать их посты

Гость

78 - 04.05.2012 - 19:46

Цитата:

Сообщение от Vlad55

Так по ходу СССР Женевкую конвенцию таки не подписал?

Декларация.

Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов

Гость

79 - 04.05.2012 - 19:47

Указан источник - ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.

Гость

80 - 04.05.2012 - 19:48

Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных

I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением...

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.