| 0
- 14.01.2012 - 20:14
|
Сирия давно заслужила отдельную тему. Непрерывная череда восточных цветных революций похоже приостановилсь, споткнувшись в Сирии. Хотя, на Востоке никто не может спрогнозировать заранее, куда повернут события.     | | ||
| 681
- 05.07.2012 - 15:54
| 679-Фотон >Бред.Полный отказ взглянуть правде в лицо.Это сладкое слово -Свобода!Неужели до тебя не доходит это?Люди хотят свободы!Они устали от навязанной им тирании.Передаваемой уже по наследству.Они хотят выбирать сами!Бог сделал всех свободными!Так почему же одни захватывают власть и десятилетиями тиранят свои народы.Никакие отряды ничего не сделают,если нет поддержки народа.Революция начинается тогда,когда сложились условия для неё!Арабы один народ и если поднялись в Тунисе,они поднимутся и в Ливии,в Египте,Йемене и т.д. во всех республиках.Арабы жаждут революции!Люди жаждут изменений,нет сил больше терпеть.Конечно, большинство надежд тшетны,и выбор их ограничен.Но это их выбор!Мир хижинам война дворцам!Уверен что оппозиция не уступит.Хафез оказался глупцом.Он погубит и себя и свой маленький народ. | | ||
| 682
- 05.07.2012 - 19:22
|
681-veter > Не будьте столь категоричны. И не стоит думать, что все в арабских странах, где прошли или сейчас в разгаре "цветные революции", понимают слова "Свобода", "Равенство", "Братство" так, как воспринимаете его вы и европейцы. Очень показательна в этом плане конференция в Каире, на которую "сочувствующие" собрали представителей оппозиции нынешнему сирийскому режиму, которая закончилась дракой между её участниками. см. п. 674. На ней члены крупных оппозиционных групировок отказались признать права курдского меньшинства. Ничто, никакие общие идеи участников сопротивления не объединяют. У них желание одно, - сменить Асада, как препятствие к достижению собственных целей. А после свержения Асада, каждая из них начнет собственную войну против бывших союзников. Пока они хорошо овладели либерастической терминологией и жонглируют, понятными Западу словами. Не подумайте, что я сторонник Асада. "Хрен редьки не слаще". Но в процессе смены режима прольется много крови, а демократии в Сирии как не было, так и не будет после свержения Асадов. Для демократии в западном стиле кроме определенного менталитета масс нужна и соответствующая экономическая база. | | ||
| 683
- 05.07.2012 - 19:41
| 682-дед >Ну не все сразу ,уважаемый.Я же сказал,что большинство надежд тшетны.И тем не менее люди должны пройти этот путь.Прежде чем научиться ходить,человек много падает и набивает себе шишек.Тем не менее всё это приводит к положительному результату.Человек начинает уверенно ходить.По другому не бывает. | | ||
| 684
- 05.07.2012 - 20:07
| Могу отметить, что по данным испанцев 60% мусульман Испании поступает так, как указывает им духовный наставник в мечети. Полагаю в арабских странах этот процент гораздо выше. Поэтому искусственно скроенные лоскутные страны стабильны только при сильной централизованной власти. Хорошо еще, когда режим светский. | | ||
| 685
- 05.07.2012 - 20:59
|
671-Фотон > "... сообщение о сбитом НАТОвском самолёте, влезшем в воздушное пространство России..." *********** Из комментов: Андрей Смирнов#ответил на комментарий Mat Mecall 29 июня 2012, 10:07 Друзья, я выяснил, что это агентство ссылка на ссылка на fognews.ru фейковое. Но создано очень странно (у него регистрационные данные совпадают с российской газетой. ) Есть мнение (и вполне компетентное) что все его вбросы ставят целью проверить общественное мнение, реакцию населения. Так что пусть полюбуются на нашу реакцию. Сам был рад и горд. Жаль, что неправда. -------- быдлоФоб (правдоРуб, мозгоПрав)#ответил на комментарий Андрей Смирнов 29 июня 2012, 11:10 Вопрос к модераторам ГП... Как можно быть такими лохами и так рисковать своим авторитетом ? Как можно так подставиться ? Как можно пропускать эту лажу в ленту ? Стыдно за модераторов. Уже, кстати, далеко не в первый раз аналогичная фигня. ------- николай торопов#ответил на комментарий быдлоФоб (правдоРуб, мозгоПрав) 30 июня 2012, 07:59 Редко соглашаюсь с Быдлофобом ,но я здесь ЗА лишить этого модератора воскресной чарки сроком на один год. | | ||
| 686
- 05.07.2012 - 21:51
| Цитата:
| | ||
| 687
- 05.07.2012 - 22:19
|
5-го июля WikiLeaks начал публикацию файлов - более двух миллионов электронных писем сирийских политических деятелей, министров и связанных с ними компаний, отправленных с августа 2006-го по март 2012 года. При этом, как сообщает Би-Би-Си, около 70 тысяч посланий написаны по-русски. Деятели WikiLeaks обещают, что "сирийские файлы" прольют свет на секретную деятельность правительства Асада, а также продемонстрируют двуличность западные стран. "Эти материалы позорят Сирию. Но эта публикация позорит и оппозиционеров правящего режима. Может быть, теперь мы поймем глубинные пружины конфликта более полно и верно. И тогда можно будет его разрешить», - сказал основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж. | | ||
| 688
- 05.07.2012 - 22:27
|
686-дед >Грядет бардак и кровь. Ну, в Ливии и Египте это как-то никого не смущало... | | ||
| 689
- 05.07.2012 - 22:51
|
688-Один дэш ангостуры > Полагаю, Запад не рассчитывал на это. Поэтому и не спешат влазить в Сирию. Ну а Востоку на кровь наплевать. Основную подстрекательскую и провокаторскую работу выполняли "заливные". Чего стоит одна информация, которую скармливала миру Аль-Джазира. Ложь часто со временем раскрывается, но на момент публикации срабатывает и оказывает требуемое действие. Европейские и американские "демократизаторы" мира просто не говорят и не в состоянии понять никакой другой "язык" кроме своего. Также обстоит дело и с менталитетом. И их восточные "союзники" хорошо это поняли и вовсю используют. Недаром их выступления на английском для мира и на арабском для своих часто несут противоположный смысл. | | ||
| 690
- 05.07.2012 - 23:31
| 689-дед > Фиг его знает, на что рассчитывал Запад, но мне слабо верится, что в ЦРУ, или в МИ-6, или в Моссаде сидят полные идиоты, не способные просчитать ситуацию на пару шагов вперёд. Там же заранее было понятно, что после Каддафи и Мубарака власть захватят радикальные исламисты и без крови не обойдется. Однако ж, пошли на это. | | ||
| 691
- 06.07.2012 - 01:21
|
690-Один дэш ангостуры > Израиль тут вне игры. Остальные с ним в этом вопросе не больно считаются. Западу кажется, что они всегда могут купить лидеров оппозиции и тем самым, управлять ею. Но дело в том, что в Ливии, как и в Сирии нет единого народа, гомогенного общества, авторитетной оппозиции. Страну, учитывая разнообразие традиций и религий, населяющих их народов, может держать в руках лишь сильный лидер (ИМХО) или авторитетное правительство. Но, учитывая стадию развития общества в странах БВ, найболее вероятен лидер. А оппозиция там - лебедь рак и щука. Их интересуют интересы только своего племени, клана, в лучшем случае единоверцы. Нет у них чувства, что они единый народ. Ливийский народ и сирийский придумали европейцы. Да и стран таких раньше не существовало. | | ||
| 692
- 06.07.2012 - 07:06
| 691-дед >Ну если быть объективным,то и страны Израиль уже много веков не сушествовало на БВ.А вот эта совместная борьба она и делает людей народом. | | ||
| 693
- 06.07.2012 - 10:32
|
681-veter > Бред. Что конкретно “бред”? На вашу просьбу “Откуда столько террористов не пояснишь” я привёл вам три ссылки, поясняющие, откуда появились террористы, как российских СМИ, так и западных. Все они бредят? На ваше ложное заявление, что “…Причем в возрасте 15-16 лет”, нашёл вам несколько фотосвидетельств (а их в Инете сотни), где хорошо видно, что террористы – это не пацаны какие-то, а взрослые… Это тоже бред, по-вашему? Вот вам еще новость, где не какой-нибудь Вася Пупкин из Инета, а министр иностранных дел заявляет: “Хошияр Зибари, министр иностранных дел Ирака: «У нас есть проверенная информация и данные разведки о том, что боевики „Аль-Каиды“ пересекли границу и проникли с территории Ирака в Сирию. Задача экстремистов — проводить диверсии. Мы и раньше информировали сирийскую сторону об опасности, которую представляют эти боевики, только раньше они приходили из Сирии в Ирак, а теперь пошел обратный процесс. Террористы активно участвуют во всех кровопролитных столкновениях в регионе».” Ссылка Хотите вы признать или нет, но у министра сведений и возможностей знать ситуацию в мире значительно больше, чем у вас, и потому веры ему больше. > Люди хотят свободы! Они устали от навязанной им тирании. Вы не путаете, случайно, свободу и вседозволенность? В Ливии, по-вашему, сейчас свобода? А о тирании… Вот фото, потрясающе показательное! http://img12.nnm.ru/4/4/6/c/7/b891bd...51340cf78c.jpg Справа на нём “тирания” (в кавычках, как вы заметили). Люди, ливийцы, построили самое демократичное и самое социально справедливое в мире государство. Вот условия их жизни: http://s001.radikal.ru/i193/1103/45/2bb398116fe3.jpg (Назовите хотя бы одну страну запада, где есть такие блага, как были в “тирании” при Каддафи. Не назовёте – нет там такой страны!) Слева на фото то, что сделали с городом те, кто, по-вашему, “хотят свободы”. Такие дела тварят только банды террористов, независимо от того, бегают они с автоматами или сидят в кабинетах. Вы хотите, чтобы и в Сирии такая же “свобода” была? Да или нет, ответьте. Это вам в дополнение к смертоносным “свободе и демократии”: Разносчики демократии в Триполи. Санитарные команды вскрыли масштабы бойни в ливийском Сирте ПС: остальные ваши митинговые лозунги в (681) комментировать просто… не хочется. | | ||
| 694
- 06.07.2012 - 11:15
|
693 + Вопрос Veter’у: Согласно вашего мнения, народы хотят свободы, ибо у них в странах тирания. Хотели свободы в Югославии, в Ираке, в Афганистане, потом жутко захотели свободы в Ливии, а сейчас в Сирии… Вы заметили, как вроде все выстроились в очередь на получение свободы, причём эту свободу непременно все хотят получить из рук NATO. Странно, правда, Veter, только в порядке очереди, а почему-то не вразнобой или, хотя бы, по парочке стран одновременно, что выглядело бы естественно. Может быть, эта цепочка событий, друг за дружкой на получение свободы, не естественный процесс, а строго установленный план по возможностям планировщиков, находящихся вне стран, жаждущих, по-вашему, свободы, демократии и пр.? Что вы на это скажете? | | ||
| 695
- 06.07.2012 - 11:17
|
685-Один дэш ангостуры > Возможно, это чья-то неудачная (ш)утка. Потому все молчат. | | ||
| 696
- 06.07.2012 - 11:26
| 692-veter > Вы правы, но в Израиле общество не построено на клановых принципах. И лидеры сменяются в результате выборов, а не передают власть по наследству. | | ||
| 697
- 06.07.2012 - 11:29
|
694-Фотон > Я был внутри одной из республик, когда разваливался СССР. Так вот - эта республика ОЧЕНЬ хотела отделиться. Те же самые сведения у меня были из нескольких других республик - народ (именно народ!) страстно, рьяно хотел независимости от проклятой "тюрьмы народов". Хотели не верхи - хотели снизу. То же самое и по Абхазии и ЮО - ведь это те же самые сепарационные процессы, когда право части единого государства ставится выше целостности государства. И ничего - Россия только поддерживает... Так что лично у меня нет совершенно никаких оснований подозревать то, что разваливают страны извне. По моему мнению, такое вообще - невозможно. Невозможно развалить то, что хочет оставаться целым - оно снова целым станет, как только сила внешняя уйдёт. Считать же, что существует некая сила в мире, которая постоянно удерживает разваленное, блокируя попытки воссоединения, прилагая к этому постоянные усилия - это, имхо, крайняя форма паранойи. Если же страны имеют врождённые изъяны, по которым только чиркни - и она распадётся - то такие страны и не заслуживают единства. | | ||
| 698
- 06.07.2012 - 11:41
|
693-Фотон >Ты считаешь свободные выборы вседозволенностью? Гы,гы.Ты уж позволь арабам самим определять кто им нужен.Будь уверен народ разберется кто им нужен. На ваше ложное заявление, что “…Причем в возрасте 15-16 лет”-Ты мало читаешь дружище.На прошлой неделе читал репортаж нащего корреспондента из Сирии.Источник уж точно не скажу,так вот корреспондент как раз брал интервью у 15 летних вооруженных сирийских пацанов.Тоже все их Ливией пугал,исламистами.Не проняло.Пацпны так прямо и сказали-Лучше чистить сапоги американцам,чем русским.Очень злы на Россию,за поддержку Асада.Состоятельные сирийцы сдергивают со страху в Иорданию,тоже против Асада.То что придут исламисты их не пугает,не верят в это.Богатая дама так и сказала-Наши мужчины как пили вино так и будут его пить.Вот такой настрой у населения.Не рви сердце там все предрешено.Выгонят они Асада.Не сомневайся. | | ||
| 699
- 06.07.2012 - 11:49
|
697-Terek > Я был внутри одной из республик, когда разваливался СССР. Так вот - эта республика ОЧЕНЬ хотела отделиться. Те же самые сведения у меня были из нескольких других республик - народ (именно народ!) страстно, рьяно хотел независимости от проклятой "тюрьмы народов". Референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года. По данным комиссии по Союзу ССР в целом: в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 человек; приняли участие в голосовании 148 574 606 человек, или 80% процентов. Из них ответили: "Да" 113 512 812 человек, или 76,4%; "Нет" - 32 303 977 человек, или 21,7%; Признаны недействительными - 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 %. http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html За сохранение СССР – “тюрьмы народов” – проголосовало 113 512 812 человек, или 76,4%. Вы не тех людей опрашивали. А тех, кто вам был нужен. Результаты референдума это подтверждают. | | ||
| 700
- 06.07.2012 - 11:54
| 694-Фотон >Когда то давно я служил в СА.Так вот плдвыпившие литовцы пели песню,которая в переводе на русский звучала так:"Переменим красный флаг на желтый и будет Литва свободной!"И дружно смеялись.Мечта у маленького народа была такая.Ну и что стрелять их за это, как сербы хорватов .Да упаси Бог. | | ||
| 701
- 06.07.2012 - 11:56
|
698-veter > Ты считаешь свободные выборы вседозволенностью? "..оккупационные пронатовские «власти» ввели в стране режим чрезвычайного положения, нет ни конституции, ни законов, по всей стране гуляют вооружённые банды наёмников, расстрелы и издевательства “мирного населения” над мирным населением под прикрытием НАТОвских вертолётов.. разрушенные НАТОвскими “демократическими” бомбардировками города, предприятия, появилось невиданное доселе количество кладбищ и могил, слёзы и горе оставшихся в живых ливийцев; пустыня там, где до прихода демонократии была жизнь, мирно жили люди, созидая и украшая своим трудом свою страну…" Это, по-вашему, есть условия для "свободных и демократических" выборов. Ну и ну.. Будь такое в другой стране, запад на уже на дыбы встал бы.. | | ||
| 702
- 06.07.2012 - 11:57
| 699-Фотон >Мы жили в Союзе,не грузи нам про него. | | ||
| 703
- 06.07.2012 - 12:06
| 701-Фотон >Не волнуйся ты так за них.Все у них будет нормально.Ты бы глянул на Грозный в 95 году,после бомбежек нашей авиацией,постыдился бы про Ливию писать.Мы бывших своих соотечественников с землей ровняли,а не каких то арабов.Сколько людей погубили,а ты про арабов тут плачешься.Не нам об этом,говорить.Это же мы бомбили города и аулы в Чечне.А в них жили люди. | | ||
| 704
- 06.07.2012 - 12:33
|
696-дед > Опасность западного подхода к международной политике заключается в отсутствии гибкости и абсолютеом игноррировании исторических и традиционных факторов. То, что в европейской культуре взращивалось веками, пытаются одномоментно насадить в странах, для которых такой подход чужд и неприемлем. Нельзя в социум, который тысячелетиями жил по принципам клановости, внедрить демократию по взмаху волшебной палочки. Не поймут они этой демократии, воспримут ее, как всякое отсутствие власти и вседозволенность. Что мы и видим на БВ. Процесс демократизации необходим, но пооводить его необходимо осторожно, шаг за шагом, а не ковровыми бомбардировками. Иначе, будет уничтожена всякая структура власти (ну, нет у населения этих стран в головах понятия "демократия" - используя демократитеские институты, к власти придут очередные узурпаторы) и дискредитирована сама идея демократических преобразований. Что, кстати, и произошло. | | ||
| 705
- 06.07.2012 - 12:54
|
Все верно Цитата:
Именно эти факторы они игнорируют и во внутренней политике, а посему имеют большой шанс получить со временем те же проблемы и у себя дома,- "Еврабию" | | ||
| 706
- 06.07.2012 - 13:33
|
702-veter > Мы жили в Союзе,не грузи нам про него. Значит, мы жили в разных СССР: вы в чёрном-пречёрном, кровожадно-агрессивном СССР, вышки с пулемётами и собаками, колючая проволока, шаг в сторону – попытка к побегу, прыжок на месте – провокация, слово сказал – 100 лет тюрьмы без права переписки и приёма пищи, без любимых западом швабоды слова и SS-демократии. И надо же, какая огромаднейшая досада была в СССР – ну никак нельзя было попаразитировать на других совках под видом гениально эффективного манагера в низах, и олихарпуги – в верхах… Одним словом, промозглая тоска зелёная была, турма, короче… А мы жили в нормальном, человеческом СССР, где не знали, что такое безработица, не было бандитизма, проституток, наркоманов и тунеядцев, бездомных детей и взрослых, коррупции и безпредела где бы то ни было и прочей гадости, которая “демократическими” волнами нахлюпало нам с запада… А, да! если б пятой колонны не было, жили б ещё лучше… По этому поводу, о разных СССР, прочитайте вот эту юморную, с хорошей примесью иронии заметку, которую можно назвать: Кому в СССР жилось плохо? | | ||
| 707
- 06.07.2012 - 14:07
|
703-veter > Ты бы глянул на Грозный в 95 году,после бомбежек нашей авиацией,постыдился бы про Ливию писать... Это же мы бомбили города и аулы в Чечне.А в них жили люди. Veter, почему это вы перескакиваете то на одну тему (СССР), то на другую (Чечню) в этой общей теме о Сирии? Вас в (693 и 694) ждут два вопроса. Не хотите отвечать? Дело, конечно, ваше. 8 июня 1991 года на II сессии ОКЧН Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Нохчи-чо… 11 дек 1994 года начало 1 чеченской войны (российские войска вступили на территорию Чечни) Т. е., в этот период с 8 июня 1991 года по 11 дек 1994 года в Чечне российской власти не было. До этого периода и в течение его российские войска не проводили никаких военных действий на территории Чечни, т. е., повода плохо относиться к русскому (неченскому) народу не было никакого вообще. За это время в Чечне было убито около 25 тысяч русских людей. http://www.zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm Этих людей, совершенно невинных, вы не вспомнили. Вам не жаль их? А кто напал на Россию (Дагестан) после того, как Чечня получила полную независимость от России? Не помните уже? | | ||
| 708
- 06.07.2012 - 16:14
| 707-Фотон >Мы разрушили Грозный раньше чем чехи напали на Дагестан.Я был там ,ты не был.Вот и вся разница.Посмотрел бы своими глазами на разрушенный город и отпала бы охота кого бы то ни было осуждать.Знаю точно ,что мы не лучше,а скорее хуже американов.Никогда не задумывался почему нас таких хороших,так не любят окружаюшие народы.И задумайся откуда у нас нефть и газ,разве они расположены на исконных русских землях.Откуда они у нас,не знаешь?И много ли имеют коренные народы с нефти и газа который мы у них добываем?А ведь это их была земля.Ответ ты знаешь да-Ничего они с этого не имеют.Негоже людям живущим в стеклянном доме ,кидаться в других камнями. | | ||
| 709
- 06.07.2012 - 16:35
|
708-veter > Прежде чем задавать много вопросов, надо бы ответить на заданные вам вопросы. | | ||
| 711
- 06.07.2012 - 18:17
| 709-Фотон >Ну ты мягко говоря несерьезно рассуждаешь.Ну не убедительно все что ты говоришь.Да ты и арабов то никогда видать не видел,не общался с ними в живую.А я слава Богу, 4 года жил с ними в общаге в одном секторе в комнатах по соседству.И в гости друг к другу ходили,и водку-пиво вместе пили,и в футбол играли,и ругались и мирились,все было.И с сирийцы были,и иорданка-палестинка,и йеменцы и с Ирака аж 3 коммуниста,и все с разных компартий.,и с Судана,с Западной Сахары.,с Алжира и с Чада,хотя нет тот был не араб.В основном нормальные ребята.Естественно и за жизнь говорили,так что я знаю как у них реально жилось.Так вот сказать прямо -правителей своих они мягко скажем не долюбливали.Конечно в массе своей это были люди левых и коммунистических убеждений,но тем не менее,я был на их стороне.Однозначно. | | ||
| 712
- 06.07.2012 - 18:30
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 713
- 06.07.2012 - 18:33
| 712-Кошница >Не железку восстанавливал.Так сказать после всего,что было. | | ||
| 714
- 06.07.2012 - 18:34
| Жалостливый ты какой, а вообще сизифов труд... | | ||
| 715
- 06.07.2012 - 18:37
| 712-Кошница >Думаю,зря они вокзал не оставили в прежнем виде.Чтоб как дом Павловыа в Волгограде.Напоминал. | | ||
| 716
- 06.07.2012 - 18:37
| А насчет коренных народов, так тут вообще смешно, как правило все они платили ясаки другим народам, которых прогнали русские, так шта мы смо ослободители,добре дошли! | | ||
| 717
- 06.07.2012 - 18:38
| http://top.rbc.ru/politics/06/07/2012/658761.shtml "Власти Катара призвали "Друзей Сирии" действовать в обход Совбеза ООН" | | ||
| 718
- 06.07.2012 - 18:38
| А, не надо пичальки,еще разрушат... | | ||
| 719
- 06.07.2012 - 18:44
|
714-Кошница >Жалостливый ты какой, а вообще сизифов труд... Работа такая.А про сизифов труд.Не.Думаю войны больше не будет.Навоевались.Запад есть запад,восток есть восток и вместе им не сойтись.Или по другому -Сколько волка не корми,все равно он в лес глядит.Ну ты понял... | | ||
| 720
- 06.07.2012 - 18:48
|
Будет по-любому, просто неизвестно в какой конфигурации. Я думаю, что в любом случае даже Большая Война будет,а дети гор будут за сильного. | | ||
| 721
- 06.07.2012 - 18:48
| 716-Кошница >Гы.Ты на приисках то был в Сибири.Там коренное население в местные татары.Себе они ясак что ли платили.Но слава Богу им такие мысли пока в голову не приходят. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
