К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Сирия-Запад-Россия

Гость
0 - 14.01.2012 - 20:14
Сирия давно заслужила отдельную тему.
Непрерывная череда восточных цветных революций похоже приостановилсь, споткнувшись в Сирии. Хотя, на Востоке никто не может спрогнозировать заранее, куда повернут события.



Гость
5681 - 27.11.2015 - 00:37
Турецкие СМИ сообщили, что президент позвонит Путину и обсудит ситуацию сегодня вечером или завтра утром. Ранее Эрдоган заявил в интервью France 24, что уже пытался звонить в Кремль, но Путин не отвечает на звонки. Он сказал также, что ВВС Турции действовали бы по-другому, если бы знали, что нарушивший границу самолет — российский.

В ответ на российские обвинения в поставках оружия ИГИЛ Эрдоган пообещал уйти в отставку, если такого рода обвинения найдут подтверждение.
...........
Цитата:
Сообщение от 2014 Посмотреть сообщение
И Асад покинет пост в любом случае?
Башар может быть и покинет. Есть и другие Асады.
Во всяком случае, полагаю, Путин понимает алавитов, которым в результате "демократизации" Сирии может грозить геноцид и предпримет меры, чтобы это не произошло.

А вообще, предпочитаю официальные сообщения.
Гость
5682 - 27.11.2015 - 00:43
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
Есть и другие Асады.
Басиль погиб. Махер? Он вояка, а не политик. И не понятно, проголосуют ли за него.
Башар хорош именно своей светскостью (офтальмолог, не генерал).
Гость
5683 - 27.11.2015 - 01:24
5683-FHunt > Евойный дядя Рифат проживает вроде во Франции и, по сведениям СМИ, у россиян были с ним контакты.
Цитата:
.........Между тем Россия, как подчеркивает издание, проявляет очевидный интерес к Рифату Асаду: всего за неделю до визита Башара Рифат Асад также приезжал в Москву, а в конце 2013 года его в Женеве посещал замминистра иностранных дел России.

Все это, как заключает Tagesanzeiger, порождает различные теории, согласно которым Россия в Сирии имеет планы на Рифата или одного из его сыновей, прежде всего Сивара, учившегося в Швейцарии. Сивар уже политически активен: он возглавляет сирийский телеканал, вещающий из Лондона, и является членом оппозиционной организации, основанной его отцом. Согласно же другой теории, Москва использует контакты с враждующими родственниками только для того, чтобы оказывать давление на Башара Асада, говорится в материале.
23 октября 2015 г. http://www.inopressa.ru/article/23Oc...ger/assad.html

А вообще, х/з.
"Восток, дело тонкое."
Гость
5684 - 27.11.2015 - 01:35
О сороколетнем сыне Рифата Сиваре Le Temps сообщает, что он получил образование в Швейцарии, написал детективный роман и является вице-президентом основанного Рифатом политического движения Объединенный сирийский национальный демократический альянс.
.............
Статья за 2012г.
Рифат Асад: «У меня есть решение для Сирии»

«У меня есть решение для Сирии. Первыми с моим предложением согласились «Братья-мусульмане». И это доказывает его жизнеспособность! Башар готов его принять, Россия также может согласиться, но Иран возражает. Ирану не нужно разрешение ситуации в Сирии, потому что сегодня главная международная проблема - это Сирия, а не Иран. Иран заинтересован в продолжении конфликта, так как тот отвлекает от него внимание, и отвергает все компромиссы. Нам нужно заставить Иран уступить. Мы уважаем Иран и персидский народ. Но у Ирана - чрезмерно большие амбиции, которые превышают его реальные возможности».

Рифат, разумеется, является алавитом, что, однако, не мешает ему поддерживать тесные связи с королем Саудовской Аравии, который выступает защитником всех суннитов. Он поддерживает постоянный контакт с Саудовской Аравией и другими странами Персидского залива, которые оказывают ему поддержку:
..........
Рифат Асад живет в своем собственном мире, в котором борьба за власть, ее захват и удержание любыми средствами были главной и единственной целью на протяжение десятилетий. Он, безусловно, глубоко заблуждается насчет своей способности повлиять на события в Сирии и стать спасителем страны.
Гость
5685 - 27.11.2015 - 08:57
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Турция могла бы иначе отреагировать на Су-24, если бы знала, что бомбардировщик принадлежит России. Об этом президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил в интервью France-24.
В этом свете непонятно зачем наши ВВС в Сирии замазывали опознавательные знаки.
5686 - 27.11.2015 - 09:21
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
В этом свете непонятно зачем наши ВВС в Сирии замазывали опознавательные знаки.
Как выглядят опознавательные знаки на скорости , скажем 1000 км/ч, на высоте 6000 м. и удаленности от 4000м до 6000 м. ?
Гость
5687 - 27.11.2015 - 15:59
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Как выглядят опознавательные знаки на скорости , скажем 1000 км/ч, на высоте 6000 м

Отчетливо
Гость
5688 - 27.11.2015 - 16:17
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
В этом свете непонятно зачем наши ВВС в Сирии замазывали опознавательные знаки.
Ты вот это сейчас серьёзно?..
5689 - 27.11.2015 - 16:23
"Телевики" входят в штатную экипировку,скажем, турецких пилотов и служб наземных ПВО Турции, со ссылкой конечно ? А есть доказательство , что на сбитом Су-24 опознавательные знаки были замазаны? А представленное фото в 5688 сделано в сопоставимых условиях указанных в 5687 ? Конечно с твоей любимой - "ссылку в студию!"
Гость
5690 - 27.11.2015 - 16:23
Подразделения армии США вошли в Сирию из Турции

50 военнослужащих армии США перешли границу Сирии из Турции и заняли сирийский город Эйн-Аль-Араб. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на телеканал «Аль-Маядин». По данным агентства, военные перешли КПП на турецко-сирийской границе.

«Прибыли около 50 солдат и офицеров-американцев в Эйн-Аль-Араб для поддержки курдов в борьбе с ИГ», — говорится в сообщении.

По данным ТВ, военнослужащие армии США перешли турецко-сирийскую границу через КПП «Байнар», часть солдат уже добралась до города Камышли.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...61519-8qjz.htm
5691 - 27.11.2015 - 16:24
Цитата:
Сообщение от FHunt Посмотреть сообщение
Ты вот это сейчас серьёзно?..
Проскакивала фотка с закрашенными опознавательными знаками... вот только кто-где-когда, вечные вопросы.
Гость
5692 - 27.11.2015 - 16:25
Основатель националистического батальона «Азов» в интервью украинскому телеканалу заявил, что его бойцы готовы отправиться в Сирию и воевать на стороне западной коалиции против России.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133171
_________

А что коалиция уже воюет против России?)))
Гость
5693 - 27.11.2015 - 16:33
5693-kapysta > по крайней мере разведка боем уже была.
Гость
5694 - 27.11.2015 - 16:34
Цитата:
Сообщение от kapysta Посмотреть сообщение
А что коалиция уже воюет против России?)))
А он коалицию уговорит.
Гость
5695 - 27.11.2015 - 16:35
Цитата:
Сообщение от kapysta Посмотреть сообщение
Подразделения армии США вошли в Сирию из Турции
Куда смотрит ООН, это же интервенция НАТО. Весь цивилизованный мир должен наложить санкции на интервентов и окупантов из Фашингтона.
5696 - 27.11.2015 - 19:32
5688-aivariz >
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
"Телевики" входят в штатную экипировку,скажем, турецких пилотов и служб наземных ПВО Турции, со ссылкой конечно ? А есть доказательство , что на сбитом Су-24 опознавательные знаки были замазаны? А представленное фото в 5688 сделано в сопоставимых условиях указанных в 5687 ? Конечно с твоей любимой - "ссылку в студию!"
Сии вопросы к тебе обращены и они, отнюдь, не риторические.
Гость
5697 - 27.11.2015 - 23:30
Почему Турция поддерживает ISIS?

Биляль Эрдоган – сын президента Эрдогана.

Скрытый текст
Большую роль в этой системе играет Турецкое Общество Прав и Свобод Человека и Гуманитраной помощи, более известное под именем IHH. Именно IHH организовала “прорыв блокады Газы” в 2010 году – с использованием круизного лайнера Mavi Marmara. Биляль Эрдоган – сын президента Эрдогана – тот человек, который стоит за советом директоров IHH.

Ниже следует краткий перевод статьи Дэвида Филлпса, опубликованной на сайте CNBC.

Во время моего последнего визита в Турцию видные политики и члены турецкого парламента рассказали мне о связях между Турцией, турками и боевыми суннитскими организациями, такими, как Исламское Государство Ирак и Сирия (ISIS). Они утверждают, что большую роль в этой системе играет Турецкое Общество Прав и Свобод Человека и Гуманитраной помощи, более известное под именем IHH. Именно IHH организовала “прорыв блокады Газы” в 2010 году – с использованием круизного лайнера Mavi Marmara. Биляль Эрдоган – сын президента Эрдогана – тот человек, который стоит за советом директоров IHH. Он пользуется влиянием родителя для того, чтобы собирать средства для организации, по некоторым сведениям он – член совета директоров.

Ченгиз Чандар, один из наиболее известных турецких журналистов, недавно написал, что турецкая военная разведка (MIT), выполнила роль “акушерки”, которая помогла рождению суннитского вооруженного движения в Сирии в начале 2012. Они предоставляли джихадистам оружие и базу логистики.

Эрдоган был в бешенстве от той бойни, которую устроил Асад суннитскому населению Сирии. Он разрешил основать штаб-квартиру Сирийской Свободной Армии в Газиентеп. Саудовская Аравия, Катар и ОАЭ предоставляли фонды, Турция координировала переброску боевиков, оружия и денег ISIS, Джабхат ан-Нусре и Исламском Фронту.

По данным за 2010 год, IHH оперируют бюджетом в 100 миллионов долларов в год. IHH работает с франшизами “Братьев-Мусульман” по всему миру. Первая известная поставка оружия “Братьям” в Сирии зафиксирована в сентябре 2012. Об этом стало известно командирам ССА. Корабль с оружием причалил в сирийском порту. Он был зарегистрирован на членов IHH.

Главным спонсорам Эрдогана постоянно напоминают о необходимости делать большие пожертвования. Те, кто пожертвований не делают, перестают быть фаворитами и теряют правительственные контракты. IHH также получает деньги от зарубежных благодетелей. Ясин аль-Кади, богатый саудовский гражданин, давно связанный с Аль-Каидой, финансирует IHH. IHH – одно из подразделений саудовской организации “Союз Аллаха”. Его председателем является шейх Юсе аль-Кардауи. Абдуль Маджид аль-Зиндани, фигурирующий в американском списке глобальных террористов с 2004 года, является членом совета директоров. В 2010 германское отделение IHH было запрещено в Германии за террористическую активность. Союз Аллаха занесен госдепартаментом в в список иностранных террористических организаций. В Израиле IHH запрещен с 2008 года, за отмывание денег для ХАМАСа.

Эрдоган и его министр внутренних дел Амед Давутоглу пытались диверсифицировать турецкие альянсы на Ближнем Востоке с помощью “Братьев-Мусульман” и их суррогатов. Инструментом в этом деле служили IHH и подобны фонду организации. Запад рассматривает Турцию как ближневосточную страну, но в регионе Турция , определенно, воспринимается в качестве страны Запада. В ретроспективе заигрывание Эрдогана с ISIS представляется дурацкой затеей. Турки думали, что они смогут контролировать ISIS. но они ошиблись

В мае 2013 в результате двойного теракта в Рейханли, провинция Хатай, были убиты 52 человека, 146 ранены. Турки обвинили в организации теракта спецслужбы Сирии, но ответственность взял на себя ISIS.

После Рейханли турки начали проявлять признаки усталости из-за того, что запутались в сирийской войне. Они жаловались на тяготы содержания 800 тысяч сирийских беженцев, и на связанные с этим расходы – 1.5 миллиарда долларов. Но отказаться от поддержки сирийского мятежа оказалось легко только в теории.

Бывший президент и премьер-министр Турции Сулейман Демирель когда-то сказал: “Есть фундаментальный принцип единства государства на суверенной территории. Но в нашем случае речь идет не об одном, а о двух государствах”. Демирель намекал на концепцию “глубинного государства” – теневую сеть бюрократов, офицеров армии и спецслужб и глав мафиозных кланов. Эта система известна участием в торговле наркотиками, контрабанде оружия и организацией политических убийств. С участием или без участия Эрдогана поддержка ISIS продолжалась.

Грузовик IHH был остановлен жандармами в Адана, Хатай. 1 января 2014. Он был набит оружием и боезапасами для Сирии. Прокурор Хатай попытался начать расследование, но оно было блокировано. Прокурор подал жалобу на помехи юстиции со стороны военной разведки ( MIT). После этого он был отправлен в отставку. Полицейских, остановивших автомобиль, также уволили. Губернатор Хатай сообщил, что операция была “государственным секретом”.

Амуницию нашли в двух пассажирских автобусах – также в Адана. Два офицера анти-террористического отряда полиции, опубликовавшие фотографии, были уволены.

Правительство попыталось очистить свое доброе имя и нанесло удар по IHH. Турецкие власти арестовали 23 человека, в том числе, заместителя лидера Аль-Каиды на Ближнем Востоке Ибрагима Шена и представителя Аль-Каиды в Турции, Халиса Байянчука. Это было сделано непосредственно перед началом конференции Женева-2.

Несмотря на это, члены парламента указывают на то, что правительство по сей день поддерживает джихадистов – организуя их переброску через границу, снабжая их оружием и отправляя на лечение в турецкие госпиталя. Эрдогану был передан официальный парламентский запрос о поддержке ISIS и об активности IHH. Запрос был вручен лично спикером парламента. Ответа не последовало.

Депутаты говорят о непрекращающемся потоке машин без номерных знаков через Адана, Килис, Газиантеп и Кайсери в Сирию. Жители Кайсери рассказывают о рутинных встречах местных официальных лиц с лидерами ISIS.

Турецкие доктора рассказывают о том, что турецкие машины скорой помощи эвакуируют раненых из Сирии в турецкие приграничные госпиталя. Раненые прибывают без каких-либо документов. Все издержки на лечение покрывает министерство здравоохранения Турции. Известный командир ISIS Абу Мухаммед был сфотографирован на лечении в госпитале Хатай в апреле 2014.

Не все раненые ISIS – иностранцы. По данным известного турецкого ученого минимум 10% боевиков ISIS – граждане Турции. Многие консервативно настроенные турки поддерживают ISIS.

Проблема не только в Турции и Биляле Эрдогане – хотя и в них тоже. IHH – обладатель “специального консультативного статуса” при Экономическом и Социальном Совете ООН. Кроме того, IHH не занесена в американский список иностранных террористических организаций.




Цитата:
Сын Реджепа Тайипа Эрдогана Билал, как оказалось, весьма тесно общается с боевиками ИГИЛ. Вплоть до того, что позирует с ними на фотографиях с радостной улыбкой.
Больше: Нефть и дружба с ИГИЛ: секреты семьи Реджепа Эрдогана
Гость
5698 - 28.11.2015 - 00:05

Цитата:
Bilal Erdogan, son of #Turkey's Erdogan, having lunch with ISIS leaders. #Syria Delicious Kebab.
Цитата:
]На одной из выложенных в интернет фотографий Эрдоган-младший (справа) запечатлен в одном из ресторанов Стамбула в компании с одним из лидеров ИГ, принимавшим участие в массовых убийствах в Хомсе.
Как Турция торгует с «Исламским государством»


Цитата:
сын президента этой страны Билал Эрдоган вместе с другими чиновниками встречается с полевыми командирами ИГ
Турция за ИГ топит?
И последнее.

Никого не напоминает? :)
5699 - 28.11.2015 - 00:13
Галстучек.
Гость
5700 - 28.11.2015 - 00:48
5700-_К0шница_ >Реинкарнация.

С 1 января 2016 года турецким гражданам для въезда в Россию потребуются визы из-за приостановки безвизового режима по инициативе российской стороны.

Группировка Ахрар аш-Шам в сети хвастается, что обстреляла из орудия российскую базу в Хмеймим. Туркио (“Хюрриет”) говорят о потерях, а местные утверждает, что в боевики попали по жилым кварталам Латакии, которые находятся на большом расстоянии от российской авиабазы.

Завтра проверим.
Гость
5701 - 28.11.2015 - 00:52
Цитата:
Сообщение от 2014 Посмотреть сообщение
короче Олланд приехал как посредник между западом и Россией в борьбе с ИГ. Но ключевым условием объявил, что Асаду там не место. И Путин согласился, а эксперты назвали этот факт прорывом? Так в чем прорыв??
Не о чём не договорились по фоткались и разошлись. Не будет их в нашей коалиции.
5702 - 28.11.2015 - 00:55
Уже рассмотрели тут. Фуфло.Эти пушки просто не достают.
Кинематограф.
Гость
5703 - 28.11.2015 - 10:14
США добиваются от властей в Анкаре размещения дополнительных сил Турции на границе с Сирией, чтобы ее прекратили пересекать боевики террористической группировки «Исламское государство» (ИГ, запрещена в РФ — прим. ТАСС), в частности, направляющиеся в Европу. Об этом говорится в статье, опубликованной в пятницу в американской газете The Wall Street Journal.

По сведениям ее источников из числа чиновников, США «оказывают на Турцию давление, чтобы та разместила дополнительно несколько тысяч военных вдоль границы с Сирией».
С точки зрения Вашингтона, необходимо «перекрыть примерно 100-километровый отрезок границы, который ИГ использует для переброски иностранных боевиков в зону боевых действий и из нее». После пересечения этого участка, по данным газеты, террористы, в частности, по территории Турции, направляются в Европу.

«Официальные лица США говорят, что дополнительный контингент на границе Турции, в который войдет пехота и артиллерия, может стать самым эффективным способом перекрыть ключевые транзитные маршруты, на которые полагаются боевики ИГ в Сирии, а также прекратить поток иностранных бойцов в Европу», — указывает The Wall Street Journal.

«Правила игры изменились. Хватит значит хватит. Границу следует закрыть, — приводит издание слова представителя администрации США на этот счет. — Имеет место угроза международного масштаба, она исходит из Сирии и проходит через территорию Турции».
https://news.mail.ru/politics/24110851/?frommail=1
Гость
5704 - 28.11.2015 - 10:31
Вашингтон выражает обеспокоенность арестами сотрудников турецкого издания Cumhuriyet, написавших о тайных поставках Турцией оружия террористам в Сирии. Об этом говорится в комментарии за подписью представителя Госдепартамента Марка Тонера, опубликованном 27 ноября пресс-службой ведомства, передаёт корреспондент ИА REGNUM.

«Расследование, уголовные обвинения и арест вызывают серьёзную обеспокоенность относительно приверженности турецкого правительства основополагающему принципу свободы средств массовой информации, — заявляют в Госдепартаменте. — Эти события являются лишь последними в череде судебных и правоохранительных мер, предпринятых при сомнительных обстоятельствах против турецких СМИ, критикующих правительство».
Вашингтон призывает власти Турции обеспечить ситуацию, при которой «все граждане и организации, включая СМИ, будут иметь возможность свободно высказывать полный спектр мнений и критики в соответствии с конституционными гарантиями Турции относительно свободы средств массовой информации и свободы выражения мнений».
Как передавало ИА REGNUM, накануне власти Турции арестовали по обвинению в шпионаже главного редактора и одного из корреспондентов оппозиционной газеты Cumhuriyet Джане Дюндаре и Эрдеме Гюле.

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2022840.html
Гость
5705 - 28.11.2015 - 12:26
Всё, Фашингтон начал сливать Эрдогана?
Гость
5706 - 28.11.2015 - 15:45
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Вашингтон выражает обеспокоенность арестами сотрудников турецкого издания Cumhuriyet, написавших о тайных поставках Турцией оружия террористам в Сирии.
Удивительно!
Обеспокоены арестами, а то, что поставлялось оружие боевикам Обаму не волнует? Ну что хотеть от Хуссейна.

Вчера, на столь нелюбимом здесь "Эхе", появилась довольно любопытная статья, автор которой кроме всего, считает, что нападение, при котором был сбит российский самолет и погибли двое военных, было вызвано не толькой срывом бизнеса Эрдогана младшего - это вторично. Основная причина была в том, что Россия нарушила планы турецких исламистов откусить от Сирии немалый кусочек территории.
Цитата:
Это уже общеизвестные факты, которые выплыли в процессе разбора нападения турецких ВВС на российский самолет, которое не было ничем спровоцировано. Еще несколько лет назад в Турции Эрдоган утверждал, что сбивать самолеты за краткосрочное нарушение воздушной границы нельзя, сегодня его позиция поменялась.

Надо осознавать, что то, что сделала Турция, было сделано намеренно, расчетливо, и вся операция была проведена осознанно, никаких случайностей тут нет. Конечно, можно считать, что это эмоциональная месть за уничтоженные нефтевозы с персоналом, которые по большей части принадлежали Турции, — а удар по объектам нефтяной инфраструктуры в Сирии привел к уничтожению дойной коровы для этой страны, когда деньги просто лились рекой в прямом и переносном смысле. Но считать это эмоциональным решением нельзя, недооценивать Эрдогана и его окружение не стоит, они не настолько глупы, чтобы не понимать, какие последствия это может иметь для страны и лично для них.
...
Ответный удар, первая и начальная фаза в игре против Турции

Территория, которая примыкает к Турции, контролируется так называемыми туркменами: этнически они близки к населению Турции, по сути, это те же самые люди. Но самое главное заключается в том, что именно здесь — опорные базы турецких отрядов, которые вошли в Сирию в момент, когда страну начали рвать на части. С геополитической точки зрения Турция рассчитывала и продолжает рассчитывать на падении Сирии как государства, для того чтобы расширить собственную территорию. И уже создала укрепленный плацдарм на территории сопредельного государства. На это все закрывали глаза, так как Турция считается участником коалиции против ИГИЛ, а наличие своих баз она официально никак не комментировала, и считалось, что это ее усилия в борьбе против террористов.

Возможно, что так. Но также надо понимать, что это плацдарм, который позволяет данные территории оккупировать и потом расширить страну. Причем при негативном сценарии падения Сирии никто и не будет против, так как Турция сделает это под эгидой защиты мирного населения и противостояния все тому же терроризму. Уверен, что Турции уже посулили такую возможность в прошлом, так как раздел Сирии был фактически решенным вопросом. Появление на поле боя России смешало эти карты и вызвало озлобленную реакцию турецких политиков: они уже записали на свой счет эту землю и в голове праздновали победу, но она ушла из под носа. И с каждым днем войны сирийская армия проявляла себя все лучше. Надо отметить, что сирийская армия обескровлена, измотана этой войной, а ей противостоят хорошо экипированные, свежие части. Появление на фронте работающей авиации сильно изменило расклад сил. Есть еще один момент, который крайне важен, и его никто не скрывал от союзников, каковым считали и Турцию, хотя бы по формальным признакам. На последние числа ноября — начало декабря сирийская армия планировала масштабное наступление, которое автоматически приводило бы к изоляции турецкого плацдарма и, как следствие, просьбе вывести свои вооруженные формирования (формально это турецкие добровольцы, нерегулярная армия). Этот сценарий для Турции был неприемлем ни в каком виде. Возможно, что они надеялись, сбив самолет, договориться о чем-то. Не знаю. Но получили они ровно обратное.

Уже на следующий день было сказано, что никаких согласований целей с другими странами происходить не будет, в Сирии будут уничтожаться все найденные цели. После спасения штурмана произошла зачистка территории, где находились чужие поисковые отряды. На следующий день началось планомерное уничтожение турецкого плацдарма, который они с такой любовью строили несколько лет и снабжали его оружием и припасами. Нервозность Эрдогана объяснима с этой позиции, так как публично он может открещиваться от потерь, которые Турция несет на этом плацдарме, но другие политики и военные прекрасно осведомлены об этом. Равно как и уровень потерь при работе авиации становится неприемлемо высоким. В большинстве своем вооруженные отряды представлены не наемниками, — хотя есть и они, — а турецкой молодежью, которая имеет определенные политические взгляды. И эта молодежь воспитана на идеалах Ататюрка, они непримиримые враги курдов, что находит поддержку в турецком мироощущении.

Назвать удары по протурецким отрядам, базам снабжения и командным пунктам серьезным ответом за сбитый самолет нельзя. Это только первая реакция, которая к тому же является разминкой перед другими действиями. А их для Турции приготовлено много, начнем с очевидных. ...........
Статья вельми обширная и интересная - рекомендую.

Читал, что еще до инцидента в прошлую пятницу турецкое правительство вызвало российского посла и выражало свое активное недовольство в связи с бомбардировками этнических турок в северной Сирии.
Гость
5707 - 28.11.2015 - 16:03


Вот на горизонте и нарисовалась новая точка противостояния мировых держав - Курдистан.
Выгоден ли дружественный Курдистан России?
Дружественный выгоден:
- это сухопутный и воздушный выход в регион и на Сирию;
- уменьшение влияния Турции в регионе;
- уменьшение влияние Ирана в регионе (а Иран станет проблемой, после уменьшения влияния Турции);
- перехват инициативы США (независимый Курдистан - это их давний проект).
Проблем с возникновением Курдистана на Ближнем и Среднем Востоке возникнет тоже немало. Сумеют ли наши перехватить инициативу над проектом США - будем посмотреть.
Гость
5708 - 28.11.2015 - 16:10
5708-GreenSnake >Тут кому-то землями делиться придется. Турция - фиг с ней. А Иран-Ирак?
Гость
5709 - 28.11.2015 - 16:10
5707-дед > Есть и другая статья:
Фатальный сбой сценария с непредсказуемыми последствиями

Давайте на этот раз начнем попытку разобраться в происходящем на Ближнем Востоке с перечисления некоторых имеющихся фактов, в том числе и ставших известными лишь вчера. Попытаемся всей этой массе фактов дать более или менее адекватную оценку и восстановить целостную вероятностную картин произошедшего.

Меня часто стали обвинять в том, что поскольку я пользуюсь только открытой информацией, то нарисованные мной расклады выглядят фантастичными из-за того, что сама открытая информация зачастую далека от реальности, либо настолько отрывочна, что основываясь на ней, рискуешь получить весьма искаженное представление о событиях и мотивах действий той или иной стороны. Но ведь другого-то нам не дано в принципе. Более того, часто даже имеющаяся информация появляется в открытых источниках уже искаженной, носящей в себе элементы манипуляций. И это верно. Но опять-таки нам не дано иного. С иной информацией работают не блогеры и журналисты, а совсем иные компетентные органы. А потому просто успокоимся и продолжим пытаться осознать происходящее на основе того, что имеем.

А имеем мы на сегодня следующее.
(много букв)
Скрытый текст

1. На наш самолет была устроена полноценная охота, исключающая случайный характер инцидента. По появившейся, но невозможной к проверке информации самолет вели не только истребители турецких ВВС, но и два самолета управления и контроля воздушного пространства, исполнившие роль наводчиков на цель. И этот факт (если это на самом деле именно так) говорит в пользу того, что «Эрдоган НЕ психанул», а действовал вполне обдуманно и рационально по кем-то извне согласованному плану.

2. В последние недели между участниками сирийского процесса, включая все внешние заинтересованные стороны, велись активные консультации по поводу того, кого считать умеренной сирийской оппозицией, а кого террористами. При этом, вполне себе разумеется, что Россия является сторонником жесткого ограничения списка умеренных, поскольку ее интересы лежат исключительно в поддержке Асада, а все прочие участники процесса имеют различные интересы в каких-либо иных политических группах (многие из которых сами же и создали), а все вместе в ограничении власти Асада. Одной из группировок, которую активно в умеренные продвигала Турция, были как раз те самые «туркоманы» из приграничных с самой Турции районов.

3. На сегодняшний день у России и США есть единство понимания, что к умеренной оппозиции совершенно точно относятся сирийские курды. Для нас, как и для Асада это существенная возможность достижения успеха в деле ликвидации в Сирии ИГИЛ и прочих, ему близких групп. Для США это единственная реальная возможность поучаствовать через курдов в определении дальнейшей судьбы Сирии, а заодно и важный элемент контроля за поведением Турции.

4. Россию и Турцию в сирийском вопросе помимо курдов однозначно разводит по разные стороны баррикад еще один важный момент. Для Асада, а значит и для России, возможность относительно быстрого завершения гражданской войны в Сирии и соответственного уничтожения ИГИЛ, напрямую зависит от контроля сирийско-турецкой границы. Большая ее часть уже контролируется союзными на сегодня Асаду курдами. Но есть зоны контроля «туркоманов», а значит и Турции и вместе с этим ИГИЛ. Именно через эти зоны осуществляется поставка в Турцию нефти, добываемой ИГИЛ и идут встречные поставки продовольствия, вооружения и боевого пополнения. Если граница окажется перекрыта, уничтожение террористической активности в Сирии станет делом недолгого будущего. Но этот же вариант совершенно неприемлем для Турции, теряющей всяческие рычаги контроля за ситуацией с угрозой перенесения волнений и терроризма на собственную территорию.

5. Нападение на наш СУ-24 случилось 24 ноября, в день, как мне подсказали, рождения великого русского полководца СУворова, под руководством которого русские войска дважды били турков в далеком прошлом. Это можно было бы счесть простым совпадением, но символизм события этого не позволяет. И этот символизм прямо указывает на то, что одной Турцией или «психозом Эрдогана» замысел не объясняется. Тем более, что помимо самого совпадения и информации о самолетах наведения на это указывает и следующий факт.

6. Сразу два ведущих СМИ США телеканал CNN и журнал Форбс, которые трудно отнести к категории «желтых» вчера обрушились на Турцию и Эрдогана с крайне жесткой критикой. Первый возмущается тем, что инцидент очень сильно нарушил наметившиеся между Россией и НАТО договоренности относительно совместных действий в Сирии против ИГИЛ, а второй идет дальше и вообще пытается навесить на Турцию всех собак и сделать из нее международного изгоя, угрожающего стабильности в мире. У обоих СМИ между строк явно сквозит огромное разочарование. Подобную же точку зрения выразили и СМИ Британии, в частности Guardian, заявившие, что Турции вообще не место в НАТО, что из-за своих амбиций и неумелых действий Турция чуть ли не подставила альянс под войну с Россией. Все эти издания крайне трудно отнести к сторонникам России. Уверен, что сколько бы самолетов и людей наша страна не потеряла бы в Сирии, ничего другого, кроме злорадства мы бы от них не дождались, если бы… Если бы произошедшее не нарушало самым серьезным образом планов тех, кто является хозяевами данных СМИ.

7. Вчера поступила информация о том, что полсотни американских военнослужащих под собственным флагом и с оружием в руках пересекли границу Сирии со стороны Турции. Совершенно при том не скрывая своих действий. Произошло это в районе, занятом курдскими повстанцами. И никаких протестов ни со стороны Асада, ни со стороны России не последовало.

8. После уничтожения нашего самолета Россия в течение всего двух дней развернула в Сирии комплекс С-400 и подвела к берегу крейсер «Москва». Также оснащенный мощной системой ПВО. В то же время российской группировкой ВКС были нанесены мощные удары в приграничных с Турцией районах и уничтожен конвой, доставлявший туркоманам «гуманитарные грузы». Удивительно, но хозяина грузов до сих пор не нашли по обе стороны границы. Одновременно по территории, контролируемой туркоманами, сирийская армия нанесла массированные ракетно-артиллерийские удары. И ни одного жесткого выступления с турецкой стороны. И больше никто не вспоминает о том, чтобы внести эти группы в список умеренной оппозиции. Перестали летать вдоль границы с Сирией турецкие самолеты. Ходят слухи, что генерал турецкой армии, лично отвечавший за операцию против СУ-24 и отдавший приказ на атаку, досрочно покинул наш мир в пользу заждавшихся его гурий. Как и все те, кто участвовал в расстреле нашего летчика. Вне закона фактически оказалась радикальная турецкая группа «Серые волки», игравшая в приграничных регионах немалую роль.

А теперь давайте немного пофантазируем на основе приведенных фактов. Именно пофантазируем, поскольку что и как на самом деле, мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

Не думаю, что погрешу против истины, сказав, что операция России в Сирии и тем более ее успешное проведение не доставляет радости нашим «партнерам» из США и Европы. Тем более, что разительно отличается от аналогичной операции против ИГИЛ, проводимой уже год могучей коалицией из десятков стран под руководством США. И уж тем более тем, что укрепляет власть ненавистного Западу Асада, которого давно казалось бы все списали со счетов.

Также вряд ли погрешу против истины, заявив, что действия России в Сирии идут в разрез с интересами Турции, которая исторически считает север Сирии своей зоной влияния. В том числе и в силу национальных особенностей проживающего там населения. И уж совсем не в интересах Турции образование в Сирии широкой курдской автономии, на которую согласился Асад ради объединения сил в борьбе против ИГИЛ.

Все сказанное делает Запад и Турцию объективными союзниками против Асада и стоящей за ним России. А успехи последней заставляют предпринимать все усилия для провала нашей операции. Для этого Россию надо поставить в условия, когда она будет вынуждена либо уйти из региона, либо пойти на серьезные уступки, должные в конечном итоге привести к разделу Сирии на отдельные зоны влияния. Ну и в крайнем случае, если Россия окажется не очень уступчивой в этих вопросах, выставить ее совершенно неадекватной и в высшей степени агрессивной.

Что произошло бы, если бы наш самолет был сбит над территорией Турции и упал бы там же? Налицо факт нарушения границы страны НАТО военной техникой России. Это дает тут же повод ввести войска Турции в северную Сирию в районах, занятых туркоманами. Одновременно это сила давления на курдов с принуждения их действовать в интересах США. В противном случае сами курды легко «переквалифицируются» в террористов. Одновременно над приграничными районами Сирии объявляется бесполетная зона для нашей авиации. Ибо негоже и далее стране-агрессору угрожать мирной турецкой жизни. Все это делает дальнейшую российскую операцию бессмысленной, ибо утрата перспектив контроля за границей одновременно означает утрату каких-либо перспектив в принципе. Ну а в случае неадекватного поведения России и ее нападения на турецкие войска, вторгшиеся в Сирию, конфликт переходит в принципиально иную стадию. И здесь уже НАТО вынуждено вмешаться в полном объеме. А вся вина за конфликт полностью возлагается на Россию. Вполне себе вероятный сценарий и неплохо продуманный план.

Но что-то пошло не так. Самолет был сбит над Сирией и упал на ее же территории. Уничтожение спасающегося на парашюте летчика это вообще прямое нарушение международной конвенции мгновенно и без вопросов переводящей всех туркоманов в категорию террористов. Чем собственно Россия и Сирия мгновенно и воспользовались. Теперь уже в случае вторжения в Сирию именно Турция выглядит полнейшим неадекватом и агрессором. США и НАТО вынужденно, но с облегчением отваливают в сторону, а Турция немедленно огребает по полной программе при молчаливом одобрении всего мирового сообщества. У США нет никакого повода отказать России в транспортном коридоре через ИРАК, а попытка Турции заблокировать Проливы приводит лишь к их потере.

Допустить такое развитие ситуации США не могут себе позволить, ибо оно приведет к существенному усилению России в регионе, пусть и ценой существенных потерь. И на территории сирийских курдов показательно вводится американский микроконтингент. Военного смысла в нем ноль, но демонстрация флага значит многое. Фактически США показывают Турции, что вторжение в Сирию будет актом агрессии против самих США. И одновременно это попытка перехватить у России и Асада контакты с курдами. А через них заставить Россию и Асада воспринимать США полноправным участником процесса борьбы с ИГИЛ. В планах США взятие курдами Раки при их военной и технической поддержке.

Не знаю как вам, мои читатели, но мне нарисованная картинка кажется внутренне непротиворечивой и вполне соответствующей тому, что мы знаем о происходящем.

Остается добавить, что по всей видимости Турцию физически исключили из дальнейшего сирийского процесса. ИГИЛ будут добивать, что автоматически чуть позже подвесит Катар и КСА. Но с Турцией закончено далеко не все. Так или иначе, путем подставы или ошибки в ходе реализации плана, но ни Турции, ни Эрдогану сейчас не позавидуешь. Тем более, что очень скоро мировые СМИ начнут вовсю муссировать тему о том, что за идиотами, разрушившими ЛЭП в Крым стоит именно Турция и протурецкий Меджлис. Турцию активно превращают в мирового изгоя.
В этих условиях у Турции всего два выхода. Или смириться, что повлечет за собой довольно быстрый распад государства. Или консолидироваться вокруг воинственного Эрдогана для борьбы с врагами и попытаться как минимум вернуть статус кво. А для этого так или иначе Турции придется демонстрировать силу и готовность воевать.

Самое интересное, что уничтожение Турции как центра региональной силы отвечает интересам России лишь на первый взгляд. Такой ход событий неизбежно повлечет за собой безмерное увеличение роли Ирана и его становление в качестве единственной региональной державы.

Если Турция сдастся, то война Ирана против КСА и Катара при полном непротивлении всех остальных это лишь дело времени. А то еще и поможем. Как мы, так и американцы. Благо есть не только повод, но и причина.

Но вот в дальнейшем резкое ослабление Турции и усиление Ирана вполне может привести к проблемам России уже в нашем южном подбрюшье. Начиная с Азербайджана, сейчас балансирующего между Турцией, Ираном и Россией, и заканчивая Средней Азией. Так Турцию в качестве противовеса Ирану стоило бы сохранить. Но только не ценой собственных потерь.

К сожалению, сложившаяся в регионе ситуация уже сегодня не позволяет ни одной из сторон ее контролировать. Она уже развивается по своей внутренней логике, делая всех акторов своими заложниками. И ничего хорошего в происходящем и тем более перспективах не наблюдается.

http://kanchukov-sa.livejournal.com/5853848.html
Гость
5710 - 28.11.2015 - 16:15
5709-питон > После вмешательства Штатов, Ирак - практически безвластье, но вот Иран - это серьёзный игрок, он ни под каким соусом не отдаст то, что считает своим. Сам теряюсь в непонимании, как будут разыгрывать карту Курдистана, может быть в несколько этапов, может быть без иранской части.
Но то, что карта Курдистана будет разыграна - это однозначно.
Гость
5711 - 28.11.2015 - 16:29
5711-GreenSnake >Когда будет уничтожен ИГИЛ Путин конечно уговорит Асада кусочек его бывшей территории Курдистану отдать.
А вот Иран да, Иран конечно своим не поступится.
Получается раздел Турции намечается. Восток - там большинство населения курды, а часть земель - исконно армянские.
Но это все трудно.
Гость
5712 - 28.11.2015 - 16:31
Кстати интересно бы знать - какие настроения в Армении по поводу этой заварушки?
Гость
5713 - 28.11.2015 - 18:30
5710-GreenSnake >Со многим согласен, с чем-то -нет.
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
Удивительно, но хозяина грузов до сих пор не нашли по обе стороны границы.
Неверно, хозяин грузов "гуманитарная" IHH, сотрудничающая с ООН. Босс - сын Эрдогана, о нем выше.
Та самая исламистская контора, которая организовывала "экскурсии" в Газу ("флотилии свободы") пропалестинских активистов.

Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
Что произошло бы, если бы наш самолет был сбит над территорией Турции и упал бы там же? Налицо факт нарушения границы страны НАТО военной техникой России. Это дает тут же повод ввести войска Турции в северную Сирию в районах, занятых туркоманами.
Сомнительное утверждение. Почему только в приграничные районы?
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
Ну а в случае неадекватного поведения России и ее нападения на турецкие войска, вторгшиеся в Сирию, конфликт переходит в принципиально иную стадию. И здесь уже НАТО вынуждено вмешаться в полном объеме.
Мое мнение, что Европа сыта своими проблемами по горло и не заинтересована в увеличении волны беженцев, бьющей в её границы. Так что, с моей точки зрения, активное противостояние России с Турцией маловероятно. Деловые круги Турции также не заинтересованы.
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
И на территории сирийских курдов показательно вводится американский микроконтингент.
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
И одновременно это попытка перехватить у России и Асада контакты с курдами.
Инфа о вводе небольшого контингента американцев в сети была задолго до нынешнего конфликта.

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Когда будет уничтожен ИГИЛ Путин конечно уговорит Асада кусочек его бывшей территории Курдистану отдать.
А почему бы уже сейчас Асаду не пообещать курдам автономию и не предоставить им все права граждан Сирии, которых многие из них были всегда лишены?
Как я читал, Курды в данный момент понимают нереализуемость создания в данный момент единого курдского государства и хотят, на данном этапе автономии в рамках существующих.
С перспективой. :)

Что касается территории проживания туркоманов в Сирии, то, как мне кажется Эрдоган, хочет осуществить сценарий её "демократического" присоединения к Турции образца 38г., когда был аннексирован Александеттский санджак («государство Хатай») .



У Сирии до сих пор терки с турками на эту тему.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
а часть земель - исконно армянские.
Это да, но есть ли там армяне в достаточном количестве?
Гость
5714 - 28.11.2015 - 19:00
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
Это да, но есть ли там армяне в достаточном количестве?
До этнических чисток конца 19 - начала 20 века армян там было больше половины. Ситуацию можно развернуть. Резать конечно не надо, а переселить турок - вполне.
Говорят армянская диаспора одна из самых многочисленных в мире. Так что бросить клич и... как евреи в Израиль.
Гость
5715 - 28.11.2015 - 19:33
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Резать конечно не надо, а переселить турок - вполне.
Идея богатая, но кто возьмет на себя её осуществление?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
как евреи в Израиль.
Не катит. Большинство восточных евреев перебралось в Израиль в результате реализации в арабских странах решений ЛАГ,( погромов и притеснений), после провозглашения государства Израиль. Приезду европейских помогла ВМВ. Из благополучных стран едут, в основном, шибко религиозные и идеалисты,
атеисты ассимилируются.

Так что сомневаюсь, что армяне Америки и Европы туда вернутся.

А вопрос подразумевается интересный. Кто будет жить на опустошенных территориях Сирии после войны?
Захотят ли беженцы, попавшие в Европу возвращаться?
Да и сможет ли эта земля прокормить свое население?
Тем более, что по прогнозам климатологов следующий год будет еще жарче чем нынешний. Воды нет, земля загажена, все разрушено.
Разве что нефть поможет?
Гость
5716 - 28.11.2015 - 21:18
Гость
5717 - 28.11.2015 - 21:21
Сирийских спецназовцев, участвовавших в спасении капитана Мурахтина, наградили российскими медалями «За укрепление боевого содружества».
Гость
5718 - 28.11.2015 - 21:43
Сирийскую правительственную армию обстреляли из миномётов с территории Турции
"Главнокомандующий Сирийской арабской армией требует от мирового сообщества оказать максимальное давление на руководство Турецкой республики с целью принуждения их отказаться от прямой и косвенной поддержки международного терроризма", — подчеркнул представитель сирийской армии.
Гость
5719 - 28.11.2015 - 22:01
Эрдоган тащит войну к себе в дом, чтобы удержаться у власти, а заодно получить возможность совместно с США провести наземную операцию в Сирии.
Гость
5720 - 28.11.2015 - 22:37
Владимир Путин подписал Указ «О мерах по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации и защите граждан Российской Федерации от преступных и иных противоправных действий и о применении специальных экономических мер в отношении Турецкой Республики».
http://kremlin.ru/events/president/news/50805


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены