Ох что-то мне каца, в этом Таллине даже Леруа Мерлен нет. Это, как известно, самый точный показатель жизни среди местных путинистов. Нет Леруа - нет забитых парковок. Короче всё.
А вообще очень странно сравнивать по одежде, авто и прочим атрибутам "роскошной жизни". В той же самой Москве на одежду обращают гораздо меньше внимания, чем в Краснодаре. Таки в Европе все больше маленькие и не дорогие, а то и вовсе скутера. И что?

[quote=Бехолдер 2020;48632878]И попадаете на "ошибку выжившего"[/quote]
Это "ошибка нарцисса", а не выжившего)) Там оценкой (объективной) круга общения и не пахнет, скорее всего, а пахнет "у меня есть картинка в голове, и реальность должна под нее подстроиться"))

[quote=Dimentiy;48632956]Таки в Европе все больше маленькие и не дорогие, а то и вовсе скутера. И что? [/quote]
А то что они там все идоры заднеприводные. Настоящий правильный мужик-самец: а) ездит на черном джипе размером с трамвай, ну или (временно) на пятнахе, б) голосует за Путина, [s]в) живет в Брюховецкой[/s]

6276-osv > никаких других порядков там нет.. столица всегда богаче провинции.. и условный нью-йорк на порядок богаче какой нибудь дыры типа альбукерке... и таллин ощутимо богаче деревень и мелких городов в эстонии..

6277-Бехолдер 2020 > нет.. о лос-анджелесе ты можешь судить, когда побываешь и в беверли хиллс и в гетто.. ты когда в городе живешь полноценной жизнью - ты окунаешься в самые разные сферы..

6279-Бехолдер 2020 > на работе ты общаешься с самыми разными людьми.. если ты реально живешь и работаешь.. к примеру я общался и с собственниками компаний и с переводчицей, которая на нас работала и с менеджерами этой компании и с бухгалтерами и с грузчиками и с водителями и даже со строителями.. с таксистами, с маркетологами, с финансистами.. с огромным количеством людей.. повторяю, ты зря пытаешься все свести к узкому опыту.. ты когда в краснодаре живешь - ты можешь судить о красноддаре.. это нормально..

6280-Dimentiy > суть в том, что речь шла именно о стандартах материального потребления.. о том, буквально, кто лучше живет в материальном плане.. и, таки да, для меня это не является показателем всего на свете, но именно об этом шла речь.. и в этом разрезе важно именно это: на чем ездят, во что одеваются, какими телефонами пользуются и пр.

[quote=NonMerci;48632993]никаких других порядков там нет.. столица всегда богаче провинции.. и условный нью-йорк на порядок богаче какой нибудь дыры типа альбукерке... и таллин ощутимо богаче деревень и мелких городов в эстонии..[/quote]
Но у них, насколько знаю, плипорции другие, больше денег оставляют на местах, местная власть более самостоятельна, не надо просителям ехать клянчить деньги в столицу.

Москва-то всегда была витриной.

6284-osv > это все болтовня.. провинция всегда и везде живет хуже центра.. минимум раза в два..

6285-osv > так и таллин всегда был витриной.. и нью-йорк - витрина та еще.. но москва - объективно один из лучших мегаполисов мира прямо сейчас.. это просто факт..

обидно Туристу за Трибалтию ...

[quote=NonMerci;48632993]суть в том, что речь шла именно о стандартах материального потребления.. о том, буквально, кто лучше живет в материальном плане.. и, таки да, для меня это не является показателем всего на свете, но именно об этом шла речь.. и в этом разрезе важно именно это: на чем ездят, во что одеваются, какими телефонами пользуются и пр.[/quote]
Не было речи именно о потреблении. И тем более о его стандартах. Речь была о благосостоянии, а это несколько другое. Потому как не всегда благосостояние продавшего бабкину квартиру и купившего бэху выше человека ездящего на какой нить скромной машине. Тоже самое касается и телефонов. В вечернем платье в пятерку - туда же. Это все вещи очень сильно зависящие от менталитета.

6288-Dimentiy > тогда к чему было оперировать средними зарплатами и уровнями ввп? еще раз: я не оспариваю то, о чем ты пишешь.. для меня тоже уровень жизни и стандарт жизни - это понятие несколько более широкое, чем стандарт потребления.. но разговор начался именно с этого.. со статистики и цифр.. с зарплат и ввп.. ты сам начал разговор со мной с того, что мои личные ощущения это гавно на палочке и субъективизм, а вот некая объективная статистика должна все расставить по местам в цифрах.. а теперь ты пишешь про "менталитет", что еще более абстрактное и субъективное понятие.. потому что я жил в европе и знаю, что во многом этот "менталитет" - это не более чем оправдание бедности.. когда человек физически не может позволить себе дорогую машину - он ее не покупает.. а когда может - покупает.. и в европе точно также предостаточно людей, которые ХОТЯТ дорогие машины.. и ПОКУПАЮТ их, если у них есть такая возможность.. все эти сказки про культуру скутеров - это во многом элемент пропаганды.. реально ВСЕ хотят вкусно жрать, ездить на меринах и носить брендовую шмотку.. напоказ можно сколько угодно прибедняться, но реально все хотят этого..

[quote=NonMerci;48633036]тогда к чему было оперировать средними зарплатами и уровнями ввп?[/quote]
Так это и относится как раз к уровню жизни и финансовым возможностям. Цифра объективна. Естественно вместе с уровнем дохода нужно оценивать и уровень цен.

[quote=NonMerci;48633036]"менталитет" - это не более чем оправдание бедности.. когда человек физически не может позволить себе дорогую машину - он ее не покупает.. а когда может - покупает.[/quote]
Нет конечно. В той самой гейропке какой нибудь лэнд крузер машина крайне неудобная в быту. Продажи, наверное, штучные. Для Китая и для России специально даже тачки делают, которые в ЕС и вовсе не продаются. Но те же самые европейцы к пенсии, в массе своей, гораздо более богатые люди. В Нью-йорке в среднем гораздо более богатые люди, чем в остальной части Америки, но обеспеченность автомобилями одна из самых низких в США. Сестра моей жены около 10 лет жила в Москве. очень удивлялась, когда видела тёток, которые гуляют по городу практически в домашней одежде. Это все очень. Да много еще примеров можно привести.

6290-Dimentiy > я уже написал выше - это не более чем набор стереотипов и результат пропаганды...


"В той самой гейропке какой нибудь лэнд крузер машина крайне неудобная в быту" для нищеброда.. для обеспеченного человека - норм автомобиль...

"Продажи, наверное, штучные" внедорожники в европе продаются... в германии среди самых продаваемых машин: т-рок, тигуан и кодиак.. не то чтобы ленд крузеры, но и далеко не смарты.. нормальные городские кроссоверы.. далее идут пассат и октавиа.. туда же.. седаны, но нифига не маленькие птички.. из маленьких машин только гольф в топе в германии.. а в рф самые продаваемые: рио, солярис, гранта, веста.. и только потом уже: крета, рав4 и спортаж.. у нас по продажам ленд крузер только на 37 месте.. в то время как в германии мерины GLC - на 13 месте, а чуть ниже - сеат атека и какойто хундай.. весьма не маленькие.. в целом, в германии машины не меньше российских.. это факт, если уж ты хотел цифр..

"Да много еще примеров можно привести." примеров чего?

и, опять же, дело не в размере машины, а в ее цене.. немцы любят дорогие машины.. те, кому доходы позволяют - ездят на дорогих машинах.. и мерины и бмв и ауди верхних серий - отлично продаются.. просто далеко не у всех есть деньги на эти машины.. поэтому сводить все к "менталитету скромного потребления" - крайне некорректно.. все любят дорогие машины.. и русские и эстонцы и немцы.. лишь бы деньги были..

[quote=NonMerci;48633099]для нищеброда.. для обеспеченного человека - норм автомобиль...[/quote]
Ты же был в Европе? Видел тамошние улицы, особенно в центре? Это для америки норм, для России тоже норм, т.к. культур-мультур и все дела. А в Европе это никуя не норм.
Теперь в целом о потреблении и впечатлении. Нормально при зп в полтос покупать айфон за сотню - две зп? Реальный случай, и не один. Потом товарищи несколько месяцев сидят на дошиках, затем идут в банк и оформляют автокредит на что-то бизнесклассовое - вуаля, образ чтобы впечатлять нетспасибу готов))
В России очень сильно развит карго-культ, культ типа статусных и дорогих вещей. В странах золотого миллиарда тоже, конечно - нигры там имеются - но не в таком масштабе. Я уж не знаю что этому причина - нищее советское детство или культуртрегеры в виде отсидевших старших братьев и россиян с Северо-Кавказского фед.округа - но факт налицо.

[quote=NonMerci;48633113] и, опять же, дело не в размере машины, а в ее цене.. немцы любят дорогие машины.. те, кому доходы позволяют - ездят на дорогих машинах.. и мерины и бмв и ауди верхних серий - отлично продаются.. просто далеко не у всех есть деньги на эти машины.. поэтому сводить все к "менталитету скромного потребления" - крайне некорректно.. все любят дорогие машины.. и русские и эстонцы и немцы.. лишь бы деньги были.. [/quote]
Очередная фантазия)) Периодически бываю в Финляндии. Что по тачкам каждый раз бросается в глаза - очень много вольво, прям очень. Второе - очень много старых вольво. Самые новые и крутые тачки там преимущественно служебные и такси.

[quote=NonMerci;48633113]все любят дорогие машины..[/quote] и только в Москве можно увидеть пробку из Ламборджини с Феррарями)

6294-Синий чулок > "Очередная фантазия))" угумс...

ПРОДАЖИ: ЯНВ-ДЕК, 2020
1. Toyota Corolla 5 394
2. Skoda Octavia 3 896
3. Toyota Yaris 3 396
4. Nissan Dualis 2 947
5. Volkswagen Golf 2 385
6. Ford Focus 2 315
7. Volvo XC40 2 019
8. Kia Ceed 2 002
9. Toyota RAV4 1 914
10. Volvo XC60 1 740
11. Volkswagen Polo 1 662
12. Toyota C-HR 1 614
13. Kia Rio 1 582
14. Ford Fiesta 1 525
15. Skoda Superb 1 477
16. Volkswagen Passat 1 299
17. Citroen C3 1 190
18. Volkswagen T-Roc 1 163
19. Skoda Kamiq 1 158
20. Mercedes-Benz A-Class 1 132

рафик, икси60 - в первой десятке.. нифига не малышки..

6297-NonMerci > ты хочешь переспорить Туриста с шапочкой ? :))))

"очень много старых вольво" ктож финам виноват, что они нищеброды? те финны, у которых есть деньги - покупают хотя бы суперб.. а лучше мерин :))

6298-Winny > тут дело не в них.. просто есть определенный миф о евроаскетизме и евроминимализме.. этот миф всячески культивируется и многие люди в него верят..я и сам в это долгое время верил.. пока не пожил и не поработал..

в реальности в европе прекрасно себя чувствует рынок лакшари.. есть рынок "ашанбайков" - велосипедов из массмаркета.. а есть рынок велосипедов пинарелли или кольнаго.. где средний чек велосипеда выше, чем в рф средний чек автомобиля.. есть рынок гольфов и фокусов, а есть рынок верхних серий бмв, мерседес и ауди.. есть рынок икеа, а есть рынок leight. есть рынок бытовой техники из лидла, а есть элитные бренды банальных чайников и микроволновок.. есть пуховики из ашана, а есть пуховики за 20 000 ойро.. и весь этот верхний рынок не в россии появился и не в россии был создан.. россия для многих этих брендов - вообще не приоритетный и неинтересный рынок.. основные потребители лакшари товаров все еще - западная и северная европа и сша.. мы для этих рынков зачастую - мелкий потребитель.. что бы кто ни декларировал в рекламных буклетах... так что с иллюзиями нужно расставаться..

на самом деле философски миф о евроаскетизме поддерживается самими богатыми европейцами.. чтобы проще было управляться с бедными европейцами.. типа "мы одни из вас, едим ту же еду, ездим на тех же машинах".. но реально все это фуфел.. я видел интерьер в съемной квартире в хельсинки в стиле скандинавского минимализма по стоимости меньше, чем стоил ремонт у моей мамы пенсионерки.. а видел ремонт в доме в хельсинки в таком же точно стиле скандинавского минимализма, в котором ремонт одной комнаты стоил больше, чем вся моя квартира в краснодаре :)) а стиль вроде бы один и тот же - скандинавский минимализм.. примерно один дизайн.. примерно одни цветовые и интерьерные решения.. но вот разница в цене - раз в 600 наверное :)) это тоже, в том числе, культура.. я не спорю.. просто нужно это понимать..

[img]https://proautomoto.com/img/editor/891-abeeb77e8dbc1721c599281bd2d717b8.jpg[/img]
Статистика ACEA по Европе

6302-Dimentiy > да все проще.. вот отличный ресурс.. [url]https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2020/finland/[/url]

с разбивкой по годам и странам европы.. выбирай что хочешь и смотри..

[quote=NonMerci;48633185] миф о евроаскетизме и евроминимализме[/quote]
какой миф? Обычный расчет. Действительно если много бабок, то покупают и дорогие тачки. Только не на последние, не так, чтобы за кредит отдавать большую часть зарплаты.

6304-Dimentiy > да, бесспорно.. я с этим не спорю.. но это вопрос культуры, а не доходов.. а я тебе напомню о чем вообще был разговор..

- по покупкам нельзя судить об уровне доходов
- а я считаю что можно
- европейцы не делают дорогих покупок
- богатые европейцы делают дорогие покупки, это бедные не делают

итого, если в москве много дорогих машин, дорогих ресторанов, бутиков и вообще товаров и услуг высокой стоимости - значит москвичи могут себе это позволить.. если в таллине мало дорогих машин, ресторанов и пр. - значит таллинцы не могут себе этого позволить.. это очень просто.. и говорить что таллинцы могут себе все это позволить, но просто из любви к аскетизму ездят на старом еврохламе вместо приличных машин - это смешно :))

6305-NonMerci > пилять, ты опять что-то придумываешь за меня и с жаром же это опровергаешь. Где я говорил про аскетизм? Я говорил о менталитете. То, что ты сейчас назвал вопросом культуры, а не доходов.
Я нигде не говорил, что европейцы не делают дорогих покупок. У меня и в мыслях этого не было. Богатые делают. Летают на бизнес джетах и живут в домах за миллионы евро. Но среднестатистический европеец уделяет имиджу в виде тачки, шмоток и прочему пафосу гораздо меньше внимания.

[quote=NonMerci;48633178] рафик, икси60 - в первой десятке.. нифига не малышки.. [/quote]
А ярис на 3м, которых продали примерно столько же, сколько рафиков и вольв. Первая пятерка четкий класс С.
[quote=NonMerci;48633182]те финны, у которых есть деньги - покупают хотя бы суперб.. а лучше мерин :)) [/quote]
Таксисты)) Ты прям как васек - если реальность не соответствует твоей картинке, то тем хуже для реальности))

6306-Dimentiy > мы об этом вообще не говорили, диментий.. это вообще не имеет никакого отношения к предмету того, о чем был разговор.. перечитай..

[quote=Winny;48633180] 6297-NonMerci > ты хочешь переспорить Туриста с шапочкой ? :)))) [/quote]
Свинни, ты сталену левой мастурбируешь, а краснову - правой? Или наоборот? А рот у тебя чем в это время занят?

6307-Синий чулок > первая пятерка везде такая.. в рф это тоже не ленд крузеры и мерины.. а сиды и солярисы с вазама.. разговор, повторяю, был о другом.. о том, что дорогие машины - не показатель дохода.. но они именно что - показатель дохода.. богатые люди ездят на дорогих машинах.. чем больше дорогих машин - тем богаче люди.. вот и все..

[quote=NonMerci;48633190]на самом деле философски миф о евроаскетизме поддерживается самими богатыми европейцами.. чтобы проще было управляться с бедными европейцами.. [/quote]
[img]https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/229614/pub_5dbd6106e4f39f00af11aef7_5dbd74b4b477bf00ae99a149/scale_1200[/img]

[quote=NonMerci;48633218]значит таллинцы не могут себе этого позволить[/quote]
Скажи пожалуйста, вот если у меня сейчас есть деньги на приличную тачку, но я её не покупаю, считая что я не могу себе её позволить. Старшая учится, младшему в будущем учиться. Пенсион там собирать. Запас прочности на тяжелые времена. А авто своё я вообще хочу продать, поскольку практически им не пользуюсь. Я беден, богат или как? Ну просто интересно.

6308-NonMerci > насколько я помню ты же тачки притащил.

6312-Dimentiy > ты не богат.. когда ты богат - у тебя уже давно лежат деньги на обучение детей, а лишние две сотки евро на новую машину - не проблема.. берешь и покупаешь..

[quote=NonMerci;48633241]о том, что дорогие машины - не показатель дохода.. но они именно что - показатель дохода..[/quote]
Нет
[quote=NonMerci;48633241]богатые люди ездят на дорогих машинах.. чем больше дорогих машин - тем богаче люди.. вот и все.. [/quote]
Это называется чесать голову через задницу, уж не обижайся)) Есть куда более понятный показать дохода, который не учитывает понты/плохие кредиты/прочее - а именно собственно сам доход)) И вроде Бехолдер об этом писал, но ты начал привычную демагогию и уводить в сторону.

6311-Синий чулок > канешна, все элитные бренды товаров народного потребления - это же сугубо российская тема :)) не немецкая, не английская, не итальянская, а чисто российское изобретение :)))

6313-Dimentiy > я ничего не притаскивал.. следи за руками.. речь шла о ввп, зарплатах и пр.. о сугубо материальных благах. я заметил, что в той же москве материальных благ потребляется больше, чем в таллине, что, по логике, должно свидетельствовать о более высоком уровне жизни.. ну и дальше вас уже унесло в культуру потребления и прочие вещи..

[quote=Dimentiy;48633246]Скажи пожалуйста, вот если у меня сейчас есть деньги на приличную тачку, но я её не покупаю, считая что я не могу себе её позволить. [/quote]
А у меня вот вообще тачки нет, в отличие от Васька, к примеру)) Но что-то мне подсказывает, что я при желании могу купить тачку Васька вместе с самим Васьком))

6315-Синий чулок >"Нет" Да..

"а именно собственно сам доход))" сам доход - это как раз гавно на постном масле.. ибо как из тебя твой доход извлечь - это вопрос второй.. одно дело, если ты получаешь свой доход и можешь себе позволить в итоге купить приличные вещи.. а другое дело, если ты получаешь свой доход, но не можешь по итогу себе позволить купить приличные вещи.. вот и все.. поэтому, показателем является не некая сумма, а те реальные материальные блага, которыми ты реально пользуешься..

[quote=NonMerci;48633256]6311-Синий чулок > канешна, все элитные бренды товаров народного потребления - это же сугубо российская тема :)) не немецкая, не английская, не итальянская, а чисто российское изобретение :))) [/quote]
Где связь между существованием элитных брендов и заговором багатых еврорептилоидов против евронищебродов - я хз...