[quote=inter;48630443] , дурачек,[/quote][quote=inter;48630443]Депил конченный , м-ля. [/quote][quote=inter;48630443]как плохо жилось в Америке[/quote]Какое плохо? Цвели и пахли! У них же дифляция была! Ляпота прям до посинения.

[quote=Лабиринт;48630442]Тебе бы[/quote]Мне бы от Бехолдер 2020 что-то путное услышать. :) Особенно как он радоваться будет, когда за проделанную работу ему заказчикам ещё и приплачивать придётся. И какое это достижение для экономики.

Просто оставлю здесь табличку, ну для любителей рассказывать как у Стран Балтии все плохо:) Заметьте что в России значительную долю ВВП составляет экспорт природных ресурсов, а у других стран бывшего СССР этой статьи дохода нет - приходится самостоятельно работать.

[img]https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/590xH/media/img/3/26/756389019199263.jpg[/img]

Это из сегодняшней статьи на РБК про юбилей распада совка.
[url]https://www.rbc.ru/economics/08/12/2021/61ae2d289a794770fcecad56?from=from_main_3[/url]

[quote=Бехолдер 2020;48630940]приходится самостоятельно работать.[/quote]
Ну-ну...
[em]Более трети ВВП страны формируют еврофонды, заявляла в декабре 2019 года депутат сейма Латвии от оппозиционной фракции «Согласие» Любовь Швецова.
Рост ВВП, по ее словам, обеспечивает только распределение европейских средств внутри страны: деньги осваиваются, а «настоящая, способная к самостоятельному развитию экономика», не создается.
[/em]

6242-Бехолдер 2020 >а если убрать дотации ЕС?

6242-Бехолдер 2020 > типа если поехать в таллин и вильно и потом поехать в москву, то в москве люди хуже живут? :)))))

6245-NonMerci >в замкадье поехать желания видимо нет?

6246-Лабиринт > сравнивать нужно сравнимое.. таллин с москвой.. а тарту, к примеру, с краснодаром..

[quote=Технолог;48630948]Более трети ВВП страны формируют еврофонды, заявляла в декабре 2019 года депутат сейма Латвии от оппозиционной фракции «Согласие» Любовь Швецова. Рост ВВП, по ее словам, обеспечивает только распределение европейских средств внутри страны: деньги осваиваются, а «настоящая, способная к самостоятельному развитию экономика», не создается.[/quote]
Истинно так. Без дотаций они загнутся. Существенная часть молодежи и работоспособного населения уже давным давно работает в Ирландии, Франции, Германии и т.д. Ибо найти норм работу в Латвии не реально. Плюс, конские тарифы на коммуналку, мизерные выплаты. И такая ситуации не год и не два, а гораздо дольше

6221-Бехолдер 2020 > газ (о котором плачет бедный туапсинец). С весны был по 31-50. Сегодня 29-50.

[quote=NonMerci;48630977]типа если поехать в таллин и вильно и потом поехать в москву, то в москве люди хуже живут? :)))))[/quote]
Ну как бы да - хуже.
Средняя зарплата в Москве в 2021 году около 102.000р.
Средняя зарплата в Эстонии (не в Таллинне!) в 2021 году 1538 евро, при этом в самых депрессивных регионах она около 1200 евро - отсюда простой вывод что в Таллинне где-то 1600-1800 евро средняя.
-
Дальше любимые всеми расходы - коммуналка в Таллине будет выше московской, но вот например расходы на оплату жилья (съем или ипотека) в Эстонии будет сильно меньше чем в Москве, прямо так ОЧЕНЬ сильно меньше, что легко перекроет разницу в коммуналке. Ну и просто комфорт жизни - Москва это извините по несколько часов каждый день в пробках или метро на работу и с работы.

[quote=NonMerci;48630995]а тарту, к примеру, с краснодаром..[/quote]
"Во втором квартале этого года (2021) самая высокая брутто-зарплата по-прежнему оставалась в Харьюском и Тартуском уездах"
[url]https://rus.err.ee/1608319892/srednjaja-zarplata-v-jestonii-vyrosla-do-1538-evro[/url]

Тарту - средняя зп 1500 евро.
Краснодар - средняя зп 48.000р (550 евро).

Тарту - однокомнатная квартира в новом доме с ремонтом 60-65 тысяч евро. Месячный платеж по ипотеке 200 евро.
Краснодар - однокомнатная квартира в новом доме с ремонтом - 4-5 млн рублей. Месячный платеж по ипотеке - 25.000р

Теперь давайте оценим какую часть от своей средней зарплаты отдаст за ипотеку средний краснодарец и какую часть от своей зп отдаст за ипотеку средний житель Тарту.
Да не - херня какая-то получается:)

6251-Бехолдер 2020 > наверное, в Тарту дикий поток понаехов ? а Краснодар пустеет ?

[quote=Бехолдер 2020;48632239]Тарту - однокомнатная квартира в новом доме с ремонтом 60-65 тысяч евро. Месячный платеж по ипотеке 200 евро. Краснодар - однокомнатная квартира в новом доме с ремонтом - 4-5 млн рублей. Месячный платеж по ипотеке - 25.000р[/quote]
Население Тарту 2021 92972 человека. -893 человека.
.
а че в этих ибенях е6ще кто то строит новое жилье?

[quote=NonMerci;48630977]типа если поехать в таллин и вильно и потом поехать в москву, то в москве люди хуже живут? :))))[/quote]

Сравним чонить более сопоставимое -

[youtube]k4n-altBN4o[/youtube]

ля, да шо вы мне втираете? я был и в москве и в таллине многократно.. это как сравнивать город и деревню.. качество жизни не сопоставимое..

Для кого? Для толстосумов? Или для обычных людей?

6256-osv > для всех...

6255-NonMerci > пздц. Сам предложил сравнивать Москву с Таллином и сам же теперь возмущаешься.

6258-Dimentiy > чем я возмущаюсь? я говорю: не нужно мне никаких видеороликов и никакой статистики, я даже открывать и читать не буду.. я и там и там бывал многократно и по долгу.. работал там.. сравнивать москву и таллин невозможно.. это совершенно разные по уровню жизни города..

6259-NonMerci > еще раз. Ты сам предложил их сравнивать, а теперь пишешь, что сравнивать невозможно.
Лично для себя ты можешь делать любые выводы. Это твое право. Но, бляха, не все в восторге от качества жизни в двенадцатимиллионном городе. Это просто другая жизнь, в сравнении с городом в 20 раз меньше. Качество не хуже, а просто другое.

[quote=Dimentiy;48632699]а просто другое. [/quote]хех, это как осетрина второй свежести)), можно ли подробней о "другом" качестве?))

6260-Dimentiy > блин, ты гонишь штоле? идиома "сравнивать невозможно" не означает "нельзя сравнить".. она означает "сравнивать бесполезно ввиду очевидности результата"...

"не все в восторге от качества жизни в двенадцатимиллионном городе. Это просто другая жизнь" я с этим не спорю.. речь шла, если ты почитаешь беседу, об уровне жизни и уровне доходов.. приводились данные по средним зарплатам, ввп на душу и пр.. так вот: в москве люди в разы богаче, чем в таллине.. это очевидный факт для любого, кто достаточно регулярно бывал, жил или работал в этих городах.. а что не все любят мегаполисы и что у таллина есть свое очарование - так это вообще другая тема..

[quote=NonMerci;48630995]сравнивать нужно сравнимое.. таллин с москвой.[/quote]
[quote=NonMerci;48632679]сравнивать москву и таллин невозможно[/quote]
Ты пропустил уколы, а я гоню? Ты бы определился возможно или нет.

[quote=NonMerci;48632750]приводились данные по средним зарплатам, ввп на душу и п[/quote]
Так вот именно. Привели данные, а не твои субъективные ощущения.

6262-NonMerci > вот в этом месте вы путаете свои личные впечатления с объективными данными. Ну примерно как если среди моих друзей все ненавидят Путина и я начну заявлять что "в России КАЖДЫЙ ненавидит Путина" - это неверно.

6263-Dimentiy > ты выставляешь себя дурачком, цепляясь за эти слова...


6264-Бехолдер 2020 > проблема в том, что "объективные данные" вроде ввп на душу или минимальной зп - не говорят ничего о реальном уровне жизни.. сами по себе эти данные не показательны и могут рассматриваться только в связке с другими данными... и никакой единой объективной методики расчета "уровня жизни" не существует.. это субъективное понятие само по себе.. по определению.. выдергивание определенных цирф и данных из общей картины и использование выгодных тебе данных для доказательства своей позиции - это демагогия.. например, я могу привести среднюю стоимость автомобиля или жилья в москве и таллине.. и привести этот аргумент против аргумента о минимальной зп и ввп на душу.. обе цифры будут верными, но каждый из нас будет оперировать удобными для себя цифрами.. ты считаешь такой подход справедливым и объективным? а я тебе говорю, что это демагогия в чистом виде.. поэтому я не жонглирую цифрами как мне удобно, а разворачиваю разговор в другую сторону.. говорю о том, что жил и работал в обоих этих городах.. и сравнение именно по уровню жизни (по уровню потребляемых материальных благ) заведомо не пользу жителей таллина.. просто несравнимые вещи..

а ты при этом можешь верить или не верить, соглашаться или не соглашаться - твое суверенное право.. например, ты можешь сказать: нет, это не правда.. я бывал в таллине и могу сказать, что средний таллинец богаче среднего москвича.. и тогда нам будет что обсудить..

[quote=Winny;48632253]наверное, в Тарту дикий поток понаехов ? а Краснодар пустеет ?[/quote]
Как раз НАОБОРОТ. Тарту это один из самых низких уровней в Евросоюзе, а Краснодар это лучшее что можно найти в России. И при этих вводных качество жизни в Тарту сильно выше чем в Краснодаре.
-
Весь вопрос только в том что для переезда в Тарту нужно как-то получить ВНЖ в Эстонии, а это либо какая-то очень хорошая квалификация чтобы персонально пригласили на работу (и платили больше чем местным), либо деньги и много денег.
А в Краснодар может переехать любой житель не только России но и Узбекистана, достаточно просто желания.

[quote=NonMerci;48632780]ты выставляешь себя дурачком, цепляясь за эти слова...[/quote]
О как. Ты не способен формулировать мысли и противоречишь сам себе, а дурачок я?

[quote=NonMerci;48632785]я бывал в таллине и могу сказать, что средний таллинец богаче[/quote]
Я разумеется бывал в Таллинне и не раз. Но судить по своим личным контактам о всех жителях страны или об уровне жизни - ну это явно чушь. Вы же знакомы с историей как слепые трогали слона и описывали его, да?

[quote=NonMerci;48632750]так вот: в москве люди в разы богаче, чем в таллине.. это очевидный факт для любого, кто достаточно регулярно бывал, жил или работал в этих городах.. [/quote]
Встречные таллинцы и москвичи выворачивали тебе карманы и показывали все активы, которыми обладают? Или ты судил по весу брюликов на них, тачках и кол-ву снятых в сауне лядей? Думаю, второе))
[quote=NonMerci;48632780]и никакой единой объективной методики расчета "уровня жизни" не существует.. это субъективное понятие само по себе.. [/quote]
Ну надо же... а как же "очевидный факт для любого"? И зачем предлагал сравнивать?

[quote=NonMerci;48632780]я могу привести среднюю стоимость автомобиля или жилья в москве и таллине..[/quote]
Жилье в Таллинне - однушка с ремонтом от 60 до 140 тысяч евро. В основном 70-80 тысяч, месячный платеж по ипотеке 250-350 евро. Вот тут можете выбирать варианты на вкус и цвет:

[url]https://www.kv.ee/?act=search.simple&last_deal_type=1&deal_type=1&county=1&search_type=new&parish=1061&rooms_min=1&rooms_max=1[/url]

Москва - на Авито я думаю сами сможете сходить, цены на 1 комнатную начинаются где-то от 9 млн рублей, основная масса от 10-11 млн. Месячный платеж по ипотеке от 65.000р (800 евро).

Чет не в пользу Москвы снова...

6269-Бехолдер 2020 > о целой стране - тяжело.. а о городе - вполне можно составить мнение... ты видишь как люди живут.. жилье, машины, ассортимент и цены в магазинах и общепите, цены на услуги и так далее.. все примерно видно.. если я пожил в кельне, поработал, пообщался с разными людьми от директоров компаний до грузчиков и дальнобоев - я могу примерно сопоставить кельн с краснодаром, например.. если я пожил и поработал таким же образом в таллине и москве - я могу сопоставить таллин и москву.. почему нет то? что мешает? почему я не могу составить своего мнения? у меня оно есть примерно обо всех местах, где я бывал длительно и работал.. не вижу в этом ничего странного.. так вот - я не могу вообще себе представить каким образом можно прийти к выводу о том, что в таллине выше уровень жизни.. ну если посмотреть глазами на все, что в этих городах происходит.. походить в рестораны, посмотреть в каком жилье живут люди, на каких машинах ездят, какими бытовыми приборами пользуются, во что одеваются и так далее..

6271-Бехолдер 2020 > вообще то это именно в пользу москвы.. если ты не понимаешь..

[quote=NonMerci;48632830]ы видишь как люди живут.. жилье, машины, ассортимент и цены в магазинах и общепите, цены на услуги и так далее[/quote]
И попадаете на "ошибку выжившего", судите по кругу вашего общения.

6274-Бехолдер 2020 > да какого еще круга общения? при чем тут круг общения? ты в городе в целом живешь.. на паркове стоят машины не только твоего круга общения.. на работе ты не только с людьми своего круга общения, в магазинах ассортимент и ценники для всех, а не только для своего круга общения.. в чем проблема? ошибка выжившего это судить по одному человеку обо всем городе.. но судить о городе по целому городу - это не ошибка выжившего..

[quote=NonMerci;48632750]так вот: в москве люди в разы богаче, чем в таллине[/quote]
Дыкть, не удивительно, Москва тянет грошы со всей страны, годовой бюджет более чем 3 триллиона рупий, есть от чего разгуляться.

А у [em]справедливых западных[/em] - другие порядки.

6275-NonMerci > ага, давайте судить об уровне жизни в Лос-Анжелесе по парковкам Беверли-Хиллс. Или возьмем гетто в пригороде и будем судить по тем машинам? В Москве все таки наверно есть разные районы, с разной стоимостью жилья там живут разные люди и внезапно машины около дорогого жилья тоже дорогие. Кто бы мог подумать:)

[em]Но есть один показатель: бюджетные расходы на душу населения, то есть – сколько денег тратят из бюджета на каждого жителя города в год. Средняя цифра по России – 133 тысячи рублей, 1800 долларов. [b]В Москве тратят в два раза больше[/b].[/em]

6275-NonMerci > «на работе» - на какой именно работе? Офис PriceWaterHouseCoopers или овощебаза в Бирюлево? В первом случае парковка будет забита дорогими машинами, а рабочих овощебазы вообще-то раз в десять больше и они все на метро приехали:)