[quote=Dole_Plantation;47018729]достаточно уважать могилы советских солдат[/quote]
Да это варварство.
А как быть с расстрелом польских офицеров в Катыни?

[quote=Спокойный;47019811]в 41 он не планировал.[/quote]
Русфанеры на осенне=зимний период под открытым небом оставить.

[quote=SteelSide;47019845]А как быть с расстрелом польских офицеров в Катыни?[/quote] отличный вопрос. вот лично я за повторную эксгумацию тел и проведению открытой экспертизы. ну шоб расставить все точки над Ё

и вдогонку:а как быть с почти сотней тысяч расстрелянных красноармейцев поляками во время гражданской войны? ;)

[quote=SteelSide;47019857]осенне=зимний период под открытым небом оставить[/quote] Резун сказал?))

кстати, ты так и не ответил, как ты относишься к Симонову? вызывает ли он у тебя доверие? ;)

364-Ойй >
А что не правильно?

[quote=Спокойный;47019862]стати, ты так и не ответил, как ты относишься к Симонову?[/quote]
А Симонов здесь каким боком?

[quote=Спокойный;47019858]отличный вопрос. вот лично я за повторную эксгумацию тел и проведению открытой экспертизы. ну шоб расставить все точки над Ё [/quote]
Расстрелы признаны на высшем уровне правительства РФ.
Путину не веришь?:)

[quote=SteelSide;47019917]А Симонов здесь каким боком?[/quote] я просто лично у тебя спрашиваю, как ты относишься личности Симонова. доверяешь ли ты ему :)

[quote=SteelSide;47019930]Расстрелы признаны на высшем уровне правительства РФ.[/quote] ошибки бывают у всех. мотивы признания мне не известны.
но есть масса непонятных нюансов, которые не дают чёткого ответа "кто же на самом деле виновен". нет, я не исключаю и вину СССР, просто за объективность. а ты?
так и шо с расстрелянными красноармейцами в плену у поляков? было?

[quote=Спокойный;47019862]кстати, ты так и не ответил, как ты относишься к Симонову? вызывает ли он у тебя доверие? ;)[/quote]
В совке в печать попадало только то,что проходило через красножопую цензуру.

409-SteelSide > принимается

[quote=Спокойный;47019949]так и шо с расстрелянными красноармейцами в плену у поляков? было?[/quote]
ХЗ.Ни какой достоверной информации не встречал.

[quote=Спокойный;47019949]но есть масса непонятных нюансов,[/quote]
Прчитай "Польская операция НКВД"
Польская операция НКВД — массовая репрессивная акция НКВД СССР, направленная против граждан польской национальности, проживающих в Советском Союзе. Осуществлялась в соответствии с приказом № 00485 от 11 августа 1937 в 1937—1938 годах и была составляющей политики т. н. Большого террора — периода, когда сталинские репрессии достигли своей наибольшей интенсивности. Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к высшей мере наказания остальные же были отправлены в концлагеря ГУЛАГа[1]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94[/url]

ХЗ.Ни какой достоверной информации не встречал.
------------
SteelSide классная позиция...

[quote=SteelSide;47019997]Ни какой достоверной информации не встречал[/quote] а, не было расстрелянных красноармейцев в плену? класс :) продолжай

[quote=куч;47020053]классная позиция.[/quote]
Дай ссылку на достоверную информацию.

[quote=SteelSide;47020023]проживающих в Советском Союзе.[/quote] ты слова "проживающий" от "военнопленного" в состоянии отличить?

[quote=SteelSide;47020066]Дай ссылку на достоверную информацию.[/quote] хы :) [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B[/url]

417-Спокойный >
22 августа 1920 года командир 5-й польской армии генерал Владислав Сикорский предостерёг русских солдат 3-го кавалерийского корпуса, что каждый, пойманный на грабеже или насилии в отношении гражданского населения, будет на месте расстрелян. 24 августа под Млавой были расстреляны 200 красноармейцев 3-го корпуса кавалерии, который, как было доказано, уничтожил роту из 49-го пехотного полка, захваченную русскими в плен двумя днями ранее.
Ну и?

Тем не менее, по ряду аспектов мнения исследователей двух стран разошлись, вследствие чего результаты изданы общим сборником, но с разными предисловиями в Польше и России. Предисловие к польскому изданию написано Вальдемаром Резмером и Збигневом Карпусом из Университета Николая Коперника в Торуни, а к российскому — Геннадием Матвеевым из Московского Государственного Университета им. Ломоносова.
Билетристика.

418-SteelSide > это всё что ты там прочитал? не стыдно плясать на костях, Стил?

Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 18 — 20 тыс. Матвеев указывал на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздних своих работах увеличил оценку числа погибших до 25 — 28 тысяч человек[

421-SteelSide > [em]Российский историк Михаил Мельтюхов оценивает число погибших пленных в 60 тысяч человек[7]. И. В. Михутина приводит те же 60 тысяч.

А по подсчетам военного историка М. В. Филимошина, число погибших и умерших в польском плену красноармейцев составляет 82 500 человек.

А. Колпаков определяет количество погибших в польском плену в 89 тыс. 851 человек[/em] а эти цифры ты, конечно же, решил не упоминать) впрочем, ничего нового
стил, отдыхай. завтра продолжим ;)

[quote=Спокойный;47020145]не стыдно плясать на костях[/quote]
Я только цитировал.

Совместное исследование показало, что основными причинами смертности в лагерях были болезни и эпидемии (грипп — пандемия испанки, тиф, холера и дизентерия). Польские историки отметили, что эти заболевания также повлекли значительные жертвы и среди военного и гражданского населения[12][32]. Между польскими участниками данной группы и российским историком Г. Матвеевым сохранились большие расхождения по вопросу о количестве пленных

424-SteelSide >[quote=SteelSide;47020240]основными причинами смертности в лагерях были болезни и эпидемии (грипп — пандемия испанки, тиф, холера и дизентерия).[/quote]
Это не считая тех, на ком польские жолнежи отрабатывали сабельную рубку, кого запрягали в телеги и катались на них с песнями и т.п. и пр.?

[quote=Спокойный;47019811]и шо, там есть этот тост? ;)[/quote]
Тупого красножопого бабуина уж хрюкалом ткнули в архив, а он всё прыгает ;)

Итак что мы имеем:
Товарищ сралин на пьянке 5 мая нахрюкался как свинья и двинул тост про наступление - это вишь факт...
...
Товарищ сралин, стратегически обосравшись как полководец, слямзил у геноссе гитлера идею штрафных подразделений и заградотрядов, и тут же радостно навесил их на бойцов собственной армии - это тоже есть факт
==========================
красножопого бабуина покойного ткнули хрюкалом по всем вопросам

а можно ли трактовать сталинскую доктрину "бить врага на его территории" как планирование нападения?

это можно трактовать как благие намерения... а лозунг ворошиловский

[quote=Ойй;47020359]Товарищ сралин, стратегически обосравшись как полководец, слямзил у геноссе гитлера идею штрафных подразделений [/quote]
Ты ещё скажы, будто т. Стален изобрёл концлагеря.
-----------------------------------
Штрафные формирования имеют долгую историю. Так, С. В. Донских прослеживает их уже в наполеоновской «Великой армии»[1]. В то же время «батальоны осуждённых» (англ. condemned battalions) существовали и в британской армии[2] — отдельно для тех, кто подавал надежду на исправление и отдельно для безнадёжных[3].

В России первые штрафные части были сформированы в составе русской армии не в сентябре 1917 года, как считалось ранее, а в конце XIX века согласно «Положению о порядке обучения молодых солдат 1880 года, № 335».

[quote=pushca;47020410]Ты ещё скажы[/quote]
пушка, ну хоть ты не прыгай... это собственно текст приказа
============================
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на ещё более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникёров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели своё действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
==============================
красножопый гибоний подогнал и красножопую ссылочку
[url]https://inance.ru/2016/07/prikaz227/[/url]

[quote=pushca;47020410]В России первые штрафные части были сформированы[/quote]
уоптваюмат - а в совке был дисбат - ах какая неожиданность

[quote=Ойй;47020429]пушка, ну хоть ты не прыгай... это собственно текст приказа[/quote]
Не придирайся к мелочам. В вермахте штрафбат был пожызненно, у нас - на срок или до искупления кровью.
Кроме того, заградотряды, которые бы подбадривали наступающих короткими очередями в жопу я штота не видел ни в каких воспоминаниях, а я уж их четал-перечетал.

[quote=pushca;47020507]Не придирайся к мелочам. В вермахте штрафбат был пожызненно, у нас - на срок или до искупления кровью. [/quote]
наше дерьмо было лучше и качественнее ихнего дерьма
[quote=pushca;47020507]Кроме того, заградотряды, которые бы подбадривали наступающих короткими очередями в жопу я штота не видел ни в каких воспоминаниях, а я уж их четал-перечетал.[/quote]
опять? эта же керня была про уголовную ответственность с 12 лет - тут же набежало стадо красножопых с уверениями, что этот закон был принят просто так, и его выполнять сроду никто не собирался...
немудрено, что совок развалился - нахрен кому всралось такое государство, которое понапринимает законов, а потом бьет хрен на их исполнение
...
а собственно ты чьи воспоминания четал-перечитывал? заградотрядчегов или тех, кого они на свое усмотрение назначили на роль трусов и паникеров?
это знаешь как с дельфинами, которые завсегда пинают утопцев к берегу... ну просто те утопцы, которых пинали от берега, по объективным причинам ничего рассказать не могут

[quote=Ойй;47020527]опять? эта же керня была про уголовную ответственность с 12 лет - тут же набежало стадо красножопых с уверениями, что этот закон был принят просто так, и его выполнять сроду никто не собирался...[/quote]
Чота я про 12-летних расстрелянных тоже тово... незвени... не слыхал. Про 16-летнего пиарил т. Венедиктов чи т. Сванидза, эт да, ну, бывают такие упырьки, которых лучче сызмальства задавить.
Ты ещё не привёл преказов по осадному положэнию в Мааскве и Ленинграде - вот где разгул-то, вот где расстреливали паникеров на месте. Даже не выясняли, краснобрюхи, семейное положэние - а вдруг ево рокету выпускать в Питере над Кировским заставила нужда горькая , да деток шестеро голодных?

[quote=pushca;47020645]Чота я про 12-летних расстрелянных тоже тово... незвени... не слыхал. [/quote]
во-во... и я ж про то...
[quote=pushca;47020645]Ты ещё не привёл преказов по осадному положэнию в Мааскве и Ленинграде - вот где разгул-то, вот где расстреливали паникеров на месте. [/quote]
да сколько же можно толковать красножопым, что чучелу ульянова бы там шлепнули ваще не задумываясь о его роли в миговой геволюции - он бы и мявкнуть не успел, не то шо на бгоневичок взобраться

436-Ойй >
Эт да, а Марию Ильиничну да Дмитрия Ильича (вот уж кто безвреднейший был человек), не говоря уже об Надежде Константиновне - закатали бы в луччем случае далеко и надолго.

[quote=pushca;47020687]Дмитрия Ильича (вот уж кто безвреднейший был человек),[/quote]
Чойта? Член крымского обкома и ревкома как раз во времена резни тех лохов, которые поверили Лейбе и Брусилову... небось с врагом народа Куном дружил... в расход однозначно

[quote=Ойй;47020359]Товарищ сралин на пьянке 5 мая нахрюкался как свинья и двинул тост про наступление - это вишь факт[/quote]

странно это слышать из мозга ой, когда кроме чьих то там слов идут такие выводы) да ещё и приплетают сюда "архивные" документы. а когда начинаем изучать эти самые ссылки, то получается, шо нема там ничего, кроме чьих то там каких то воспоминаний, которые каждый по своемуречь СталЕна трактовали (опять же, взято исключительно из ссылок тупого Ойй)

почему ты такой тупОЙЙ?

[quote=Ойй;47020359]стратегически обосравшись как полководец[/quote] вот опять тупОйй что то там пукает)
ведь он просто напросто исключает исторический факт не выполнения директив. или балаболка Ойй отрицает протоколы допроса, факт получения директив, факт признания самим Павловым игнорирования этих директив? ;)
[quote=Ойй;47020527]наше дерьмо было лучше и качественнее ихнего дерьма[/quote] ну ща нам балаболка Ойй расскажет как можно было другим способом поднять воинскую дисциплину. я внимательно слушаю. тока не сливайся ;) предложи альтернативу если смогёшь :)

Тебя, тупой красножопый гибоний, уже хрюкалом ткнули в архивную ссылку, а ты всё прыгаешь. Наследственность такая гибонская? Отже баран ;)
[quote=Спокойный;47021662]Павловым [/quote]
Ах Павловым... оказывается это павлов довел фрицев до Москвы, и особенно до Волги...
Всесоюзная история от тупого красножопого гибония, обожателя тупого горного ишака...
Эта упоротая любовь, гибоний, тоже наследственная?
[quote=Спокойный;47021662]как можно было другим способом поднять воинскую дисциплину[/quote]
Тупому горному ишаку сралину? Это элементарно - перебить уже всех большевиков и напоследок повеситься самому - ррраз и нет никаких врагов народа ;)