Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   С Международным днем полета человека в космос! (http://forums.kuban.ru/f1044/s_mezhdunarodnym_dnem_poleta_cheloveka_v_kosmos-8277936.html)

Ujljr 12.04.2022 09:00

[img]https://i.postimg.cc/wBHDk3Nf/image.jpg[/img]

Winny 12.04.2022 11:39

[em]Россия возобновит лунную программу — Путин

Количественный и качественный потенциал спутниковой группировки РФ будет существенно расширен — Путин[/em]

Winny 12.04.2022 13:37

Мне кажется, созвучно теме.
[spoiler]Суть уходящего времени
Крутой мобильник – нарратив продвинутой бедности. При римлянах хозяин раба хотя бы оплачивал ошейник, а в наше время рабы недоедают, чтобы его купить. Правда, и хозяин у нынешнего раба уже другой – это не кто-то конкретный. Это не человек и даже не злой дух. Хозяин, так сказать, распределен по ноосфере.

Искать точнее бесполезно: мы все в рабстве у нарративов, и у каждой социальной страты они свои. За этим внимательно следят, опять-таки не в целях служения абстрактному злу, а для оптимизации торгового баланса: чтобы продать товар, надо сначала продавить борозду в мозгах. После этого люди получают радость уже не от «удовлетворения потребностей», а от приближения своего образа к закачанному в них шаблону. Главной потребностью нового человека становится совпадение его отражения с химерой.

Самое ужасное, что наевшийся пустых слов человек начинает верить, будто постиг что-то важное. А ему просто добавили мусора в голову. Истинное постижение – это когда мусор из головы убирают. Если вы когда-нибудь увидите подлинную природу феноменов, вы убедитесь, что о них не то что спорить, даже думать никакой возможности нет.

Главный наркотик уходящего времени
Деньги – наркотик, на который сегодня с младенчества сажают всех. Девяносто девять процентов пребывают в ломке. Один процент вроде бы прётся, но… Ни один наркотик не приносит устойчивой радости. Он даёт лишь временную, зыбкую и неустойчивую эйфорию, смешанную с постоянно растущим страхом её лишиться. Необходимо постоянно увеличивать дозу, и т.д., и т.п. Поэтому над бизнесом во все времена издеваются разные Толстые – «много ли человеку земли нужно», и возразить им по существу трудно.

Вечная правда
Японские самураи говорили, что правда в мире одна – смерть. Счастье же – это всегда самообман. И требует нежного креативного подхода – готовности обманывать и обманываться. Когда у вас есть средства, имеет смысл сосредоточиться на мудром выборе эксклюзивной тропинки… А правда в своё время найдёт нас сама без всяких инвестиций.

Вечное счастье
Выходит, что мудрец с реальной властью над своим сознанием будет счастливее богача… Чему и учили нас когда-то сказки народов мира…

Гимн уходящего времени
Так пусть жарче горит костер неправды и омрачений – единственное, что защищает наш хрупкий человеческий мирок от леденящего дуновения великих истин!

Хрен бы с ними, с великими истинами. Мы ведь им совсем не нужны. Так зачем они нам?

Резюме
А не попробовать послужить им, не за деньги? Войти в новое время? От великих истин всё равно никуда не деться – настигнут везде. А кто будет бегать, ну тому… Неизбежно и без разницы лично или коллективно.

Если что, вся заметка, кроме резюме, – скомпонована из разных фрагментов «Тайных видов на гору Фудзи» В. Пелевина.

[/spoiler]

hardrock 12.04.2022 22:36

[quote=Winny;48790617]Мне кажется, созвучно теме.[/quote]
Для "созвучия", мне думается нужно добавить еще и вот эту статью Фурсова А.И
[url]http://andreyfursov.ru/news/pod_vidom_igry_prestolov_nam_demonstrirujut_versiju_budushhego_vpered_v_srednevekove/2019-05-21-763[/url]
Под видом «Игры престолов» нам демонстрируют версию будущего: Вперед в Средневековье! 21.05.2019
Брал интервью: Валерий Береснев (ВБ), давал интервью: Андрей Фурсов (АФ)
Интервью от 2019 года, но актуальность текста сохраняется. Приведу некоторые выдержки. Для себя сделал разбиение по темам, но здесь всю эту работу приводить нет смысла, приведу ряд тезисов, мне думается показательных.
[em][b]1. Перелом реализован в 60-х годах 20-го века. Торможение научно-технического прогресса во второй половине 20-го века и начале 21 века.[/b]
[b]2. 20 век, 1960-е годы поставлена задача: искоренить оптимизм 60-х годов и притормозить научно-технический прогресс. [/b]
«1960-е — это мир безудержного социального и культурно-технического оптимизма. Человек полетел в космос, запустил искусственные спутники и задумался об освоении других планет. Но этот порыв человечества в будущее создавал определенную угрозу для власть имущих, как на Западе, так и в Советском Союзе.

И уже в 1960-е годы перед сотрудниками Тавистокского института изучения человека в Великобритании … была поставлена задача притормозить научно-технический прогресс путем внедрения определенных информационно-психологических и организационных моделей.
… общий настрой советской фантастики до середины 1960-х годов был преимущественно оптимистичным — это видно и по творчеству братьев Стругацких, и по романам Ивана Ефремова.

[b]3. Но к концу 1960-х годов происходит перелом, причем на очень простом основании: номенклатура по корыстным групповым причинам отказалась от рывка в будущее и предпочла начать интегрироваться в капсистему.[/b]
//Речь идет о парт-хоз номенклатуре СССР //

[b]4. На Западе перелом происходит по схожим причинам:[/b] [b]технический прогресс, бурно развивавшийся со второй половины XIX века, позволял пользоваться своими плодами среднему слою и верхушке рабочего класса — это заключало в себе угрозу для власть имущих[/b], потому правящий класс начал реагировать. Можно сказать, что советская номенклатура и западная верхушка сработали здесь синхронно. Результатом стало торможение научно-технического прогресса во второй половине ХХ и начале ХХI века. Что изобретено за это время? Мобильный телефон, компьютер, интернет? Но это не идет ни в какое сравнение с космическими достижениями первой половины ХХ столетия.
[/em]
// Как видим, реализован проектно-конструкторский подход к формированию определенного хода развития социумов, как кап. мира, так и СССР. Можно даже сказать, что проектно-конструкторский подход к формированию хода истории. Понятное дело, что для этого должен быть в наличии субъект, обладающий необходимым объемом ресурсов, знаний, понимания естественных законов, и психологии человека, и социологии обществ. На сегодня кое-что становится более, менее понятным. И освоение космического пространства человеком и есть способ явить большей человечеству, каким образом конструируется история самого человечества. В таком контексте предлагаю смотреть на вопрос освоения человеком космического пространства. //

Winny 13.04.2022 03:06

484-hardrock > Вы считаете, что торможение НТП есть что-то искусственное ? А Иваныч, если я его правильно понял, считает (в теме "Утилизация Америки"), что сие сформировалось (практически) само собой, как побочка усиления бюрократии (и не только у нас), и в связи с этим предлагал рассмотреть методы Маска, как один из возможных способов это торможение преодолеть.

Ivanych 13.04.2022 03:53

Ну вообще-то, да. Я отлично помню этот момент перелома.
67-й год - год безудержного оптимизма, ощущение какой-то волшебности всего происходящего.
70-й год - год скептицизма, "фига в кармане", пессимизм.
У Переслегина 68-й - 69-й годы - это первое столкновение, пока ещё только прикосновение к фазовому барьеру. Вспомните - в 68-м году по всему миру прокатились волнения, причём, по обе стороны "железного занавеса": студенческие битвы во Франции, Пражская весна и танки в Праге.
Я придерживаюсь взгляда Переслегина на то, что сейчас происходит фазовая катастрофа. Сегодняшние события были предсказаны его группой ещё в начале 00-х.
И да, прав hardrock, это мгновенно отразилось в фантастике. В 70-х нечего стало читать - какое-то унылое говно пошло.

Winny 13.04.2022 04:08

486-Ivanych > УГ ? может, просто оптимизм сменился пессимизмом ? И, кстати, давно вижу связь между тем, что пишут/читают и тем, что происходит (точнее, наоборот). Примерно с 2000-го, потому что 90-е - время ранее недозволенного, кушали всё, что давали.

Ivanych 13.04.2022 04:42

Вот как говорит о том, что нас интересует, Переслегин. Свежее интервью, к Дню космонавтики, рекомендую:

[url]https://vk.com/video-9685658_456239717?list=be1bd039b428b2920c[/url]

kawi 13.04.2022 06:41

Как там гововорил извзтный прсонаж:
- Взять всё, и поделить!(С)
Пора уже, пора.

kawi 13.04.2022 06:46

Своим кентам, что за бакс держутся, всегда напоминаю - давайте в него и поиграем?

Falcon 13.04.2022 06:46

[quote=Ivanych;48791549] это мгновенно отразилось в фантастике. В 70-х нечего стало читать - какое-то унылое говно пошло. [/quote]
та ладна.как раз более серьезная фантастика пошла.

Ivanych 13.04.2022 07:33

[quote=Falcon;48791584] та ладна.как раз более серьезная фантастика пошла. [/quote]
Например?

Winny 13.04.2022 08:23

[quote=hardrock;48791402]Тавистокского института изучения человека в Великобритании[/quote]
Вот не зря Галковский считает Англию мировым мозговым и дипломатическим центром :)

Ivanych 13.04.2022 08:30

[quote=Winny;48791550]может, просто оптимизм сменился пессимизмом ? [/quote]
Winny, с чего бы ему самому ни с того, ни с сего смениться?
Думаю, что 1968 - точка перегиба. Кривая всё ещё восходящая, но уже не вогнутая, а выпуклая - сменился знак второй производной.

Winny 13.04.2022 08:38

494-Ivanych > за Европу не скажу.
У нас - возможно, усиливающаяся разница между обычным бытиём советского человека и декларациями сверху. К этому - субъективное (и весьма возможно - объективное) снижение темпов освоения Космоса.
Сложно сказать, что было бы, успей мы первыми на Луну. Тут лучше хардрок - если захочет - выскажется.
З.Ы, что-то вспомнился "Три тополя на Плющихе". Начало, жизнь на реке, и потом Москва. Контраст.

Ivanych 13.04.2022 08:54

Конкретно в нашем обществе сработали два спусковых крючка.
[b]Первое[/b] - проигрыш лунной гонки и отказ от лунной программы. Я хорошо помню эти неуклюжие объяснения, что "не очень-то и хотелось", что Луну проще изучать автоматами. Фальшивость этих объяснений была ясно видна даже мне, школьнику.
[B]Второе[/B] - (где-то 1978 год) фактический отказ от построения коммунизма. Хотя народ и так уже не сильно верил, но какая-то надежда оставалась. А тут нам объяснили, что развитой социализм - это первая фаза коммунизма. Народ посмотрел вокруг, не обнаружил никакого сходства с мечтой, и ещё больше приуныл.

Falcon 13.04.2022 17:51

[quote=Ivanych;48791609]Например?[/quote]
Ну из наших например Лунная радуга.
Не из наших. цикл Экспанисия.
Артур Кларк писал серьёзные вещи.
Например космическая одиссея,фонтаны рая.
Вообще фантастика стала более научной.

Ivanych 13.04.2022 20:26

Фалкон, ну ты вообще... Тебе же об этом и говорят! Об остановке космической экспансии. А "Лунная радуга" о чём?
"о фатальной «несочетаемости» человеческой цивилизации и Внеземелья".
Разве не оно?

hardrock 13.04.2022 20:34

[quote=Winny;48791546]484-hardrock > Вы считаете, что торможение НТП есть что-то искусственное ?[/quote] Это был акт конструирования будущего.

kohavasin 13.04.2022 20:47

[quote=hardrock]
Это был акт конструирования будущего.[/quote]
[i]И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день четвёртый.[/i]

Falcon 14.04.2022 06:09

[quote=Ivanych;48792633] Тебе же об этом и говорят! [/quote]
ты писал совсем другое
[/quote]уга но ты писал что [quote=Ivanych;48791549]это мгновенно отразилось в фантастике. В 70-х нечего стало читать - какое-то унылое говно пошло. [/quote]

Winny 14.04.2022 06:29

Иваныч, Василий дело говорит :) Пессимизьм - да. Но не УГ.

Falcon 14.04.2022 06:38

Дне нет пессимизма.есть более трезвая оценка проблем и возможностей.
пришло понимание что в тулупчике и кислородной маске по марсу погулять не получится.как и летать на марс на атомной ракете по выходным

Winny 14.04.2022 06:44

503-Falcon > а почему, собственно ? хардрок довольно давно сказал - если не поставить задачу "решить проблему", то проблема решаться и не будет. А для Космоса мало того, что надо "ставить задачу", нужно ещё и людей мотивировать.
И далеко не только деньгами. У Маска работали за символический доллар - ради Будущего. И вот в этом деле литература - не последнее дело, по краймере для России.

Ivanych 14.04.2022 07:00

[quote=Winny;48793105]Но не УГ[/quote]
Ребята, я читал много, целыми чемоданами, выметал библиотеки подчистую. И на одну "Лунную радугу" приходилось 20 шт УГ, которое сейчас никто и не помнит. Но оно попёрло как раз где-то в начале 70-х. Немного напрягу память - авось, конкретика всплывёт.

Winny 14.04.2022 07:04

505-Ivanych > "попёрло" примерно с Пушкина, или чуть ранее.

Falcon 14.04.2022 12:23

[quote=Winny;48793109] А для Космоса мало того, что надо "ставить задачу", нужно ещё и людей мотивировать. [/quote]
кроме мотивации есть еще и законы физики.и уровень развития науки и техники.и как не мотивируй обдурить стартовое окно не получится.пока не изобрели способ охлаждения реактора в вакууме нужной мощности маск будет вешать лапшу лохам на уши бесконечно лохам насчет колонизации марса

Falcon 14.04.2022 12:25

[quote=Ivanych;48793118]УГ, которое сейчас никто и не помнит.[/quote]
например ефремова помнят))

kohavasin 14.04.2022 12:39

Гы :). Ефремов как раз до начала 70-х писал.

hardrock 14.04.2022 21:34

И.А.Ефремов.
Туманность Андромеды – 1957, Сердце змеи - 1958, Час быка – 1968 -> 1970
Над романом «Час Быка» (в первоначальном варианте ― повесть «Долгая заря») писатель в общей сложности работал семь лет, включивших множество событий ― от полёта Гагарина в космос до возникновения движения диссидентов; замысел относится к 1961 году, роман писался в 1965―1968 годы. Книгу отказались публиковать «Октябрь», «Москва» и «Знамя», сокращённый вариант удалось напечатать в дружественной «Технике — молодёжи» (без социально-философских фрагментов) и в «Молодой гвардии» (1969), отдельное издание вышло в 1970 году
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Ефремов,_Иван_Антонович[/url]

Ivanych 15.04.2022 04:05

Кстати, хоть это и не про космос, но движение диссидентов возникло в 1965 году и к 1970 году уже вполне оформилось.
Так что, это ещё один симптом торможения прогресса.

Winny 15.04.2022 04:24

"Британское нашествие"
сволочи эти нагличане

Технолог 15.04.2022 09:25

[quote=Falcon;48793472]например ефремова[/quote]
Попса...

Снегов - научная фантастика.

Falcon 15.04.2022 09:34

[quote=Технолог;48794624] Снегов - научная фантастика. [/quote]
цитирую
[quote]В прошлый раз я летел на Ору с чувством первооткрывателя. Звездный мир на полусферах стереоэкрана был первозданно ярок. Сейчас мы мчались проторенной дорогой, десятки кораблей впереди, десятки позади. Хорошо известные звезды неслись навстречу и погасали в отдалении — нового не было. Я торопился. Я больше не хотел быть звездным туристом. Воин величайшей армии, когда-либо собранной человечеством, — я опаздывал на призывной пункт!..[/quote]

Технолог 15.04.2022 09:39

[quote=Falcon;48794637]цитирую[/quote]
Вася, кретин, ты о Снегове узнал сегодня из вики. Когда прочтёшь все его, тогда и приходи.

Falcon 15.04.2022 09:41

515-Технолог >
хохол.что тебя не устроило в цитате Вторжение в Персей Снегова?

Технолог 15.04.2022 09:45

Василек, иди целюлитную жопу своей жены разглаживай, ты утомляешь своим кретинизмом.

Falcon 15.04.2022 09:52

517-Технолог >
хохол так что тебя возбудило в цитате одной из книг Снегова?
можешь хотя бы попытатся аргументированно ответить?

Технолог 15.04.2022 10:43

Вася, ты реально кретин. Какое возбуждение? Тебе лечиться надо... Электротоком...

куч 15.04.2022 10:55

[quote=Технолог;48794754] Вася, ты реально кретин. Какое возбуждение? Тебе лечиться надо... Электротоком... [/quote]
Рабинович ты бы притормозил...выглядишь идиотом...


Текущее время: 23:30. Часовой пояс GMT +3.