Распаковка городов - 2 - Страница 4- Политика

0 - 20.04.2020 - 17:27

Помнится, лет 10-12 назад по мотивам одной моей поездки я на этом форуме затеял тему "Распаковка городов - миф или реальность?".
Тогда в итоге пришли к выводу, что условия для распаковки городов ещё не созрели. А вот сегодня, проехав по Новосибирску без пробок, я подумал - "А ведь, кажется, можно и приступать к распаковке..."

Falcon

121 - 26.04.2020 - 15:42

Цитата:

Сообщение от hardrock

Поэтому тяните Вы свой фильм, и когда дотяните с удовольствием смотрите. А вот когда Вы получите возможность смотреть нужный Вам фильм по телевизору в online,

идиот.по твоему этой скорости недостаточно чтоб смотреть его в онлайне?

я его скачиваю в разы быстрее чем он будет идти в онлайнек

Falcon

122 - 26.04.2020 - 15:50

119-hardrock >
вот ту понятно в картинках все показано

Гость

123 - 26.04.2020 - 16:12

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Если говорить о телекомах, то мне примером - мой посёлок. От Академгородка примерно 10-15 км. Население - интеллектуалы и офисный планктон. Сейчас без проблем могут работать на удалёнке. Очень кстати скинулись осенью и построили оптику в посёлок. Кстати, скинулись далеко не все, вышло по 6 тыс. руб.

Ivanych, а как лабораторные работы по химии или физике проводить на удалёнке? Лекции как читать? Как коммуникационное оборудование и серваки ставить в стойки, работая на удалёнке? Как кабели прокладывать, ямы рыть, потом закапывать и закатывать асфальтом, работая на удалёнке? Интеллектуалы из Академгородка в посёлке, на удалёнке, несомненно могу писать статьи и отправлять их в редакции, но а когда нужно будет проводить вычисления, то на удалёнке далеко не у всех получится.
Преимущества удаленной работы для людей, у которых основная деятельность это работа с информацией, были осознаны американцами еще в 90-х годах. И результаты были конкретные: экономия на аренде помещений, помещений не надо столь больших и столь много, работодателю не надо платить за коммунальные услуги, не надо оплачивать довольно большой контингент работников подсобной сферы, может эксплуатировать работника значительно более, чем 8 часов в сутки. Работник же сидит дома, за коммунальные услуги платит сам, тем более, что работать такому работнику приходится всё время, когда он не спит. То есть, рабочий день перестает быть рабочим днем, а становится рабочим временем размазанным на все сутки. Понятное дело, что такой стиль работы устраивает и работника - работник сам выбирает, когда и что делать, когда завтракать, когда обедать. Кроме того, работник не тратит время на транспорт на поездки на работу и с работы, не тратит деньги на такие поездки. В общем в удаленной работе есть плюсы для обеих сторон. Но для этого у руководителей и начальников должна быть выработана новая психология - психология работы с проектами, а не с подчиненными. В России таких начальников если и есть, то очень мало. Короче, можно много об этом писать, но решение вопроса подведения оптического кабеля до какого-то нас. пункта не решает даже проблемы построения сети в этом нас. пункте. Это вот как умение прыгать с парашютом совершенно не решает проблемы заселения того или иного участка земли, хотя парашютист на этот участок вполне может приземлиться.
На сегодня, если бы не Путин, то в России так бы и продолжали работать в формате конца 19 начал 20 веков в стиле концентрации производительных сила в одном месте. А вот сейчас хотя бы удалёнку пощупаем руками и головой. Несомненно формы организации труда должны меняться, вот каковы формы организации труда - такие и формы остального времени бытия человека и будут создаваться. Даже поголовный переход на оптику в каждый дом, каждую квартиру ("поголовная оптика") не приведет к распаковке городов. А тут до "поголовной оптики" еще далеко.

Гость

124 - 26.04.2020 - 16:19

Цитата:

Сообщение от Falcon

119-hardrock > вот ту понятно в картинках все показано

Falcon, нет проблем, ждите , когда до Вас дойдет быстрый Интернет. Однако, доступ к сети и сеть, это как говорят в Одессе - две большие разницы. Когда придет быстрый Интернет - у Вас появится быстрый доступ к сети Интернет, и все. Остальное нужно делать. Кто это будет делать, провайдер ли будет делать, сами Вы там будете делать, или местные власти что-то сделают - это то уже вопрос другой. Вам предложили дождаться, когда к вам придет высокоскоростной Интернет, то есть доступ к сети Интернет на высокой скорости. Ждите. Больше ничего Вам не обещают. А этого будет мало для сети, на которой можно нормальную технологичную удалёнку организовать, не то, что поднимать проект распаковки городов.

Falcon

125 - 26.04.2020 - 16:24

Цитата:

Сообщение от hardrock

когда до Вас дойдет быстрый Интернет

идиот к нам он уже дошёл.ты скрины видел ?мозг включал?
или ты в этом совсем дуб дерево?
похоже что ты не понимаеш что видиш на скринах теста скорости

Гость

126 - 26.04.2020 - 16:25

Цитата:

Сообщение от Falcon

идиот.по твоему этой скорости недостаточно
чтоб смотреть его в онлайне?

Зачем же сразу писать оскорбительные эпитеты. Воспитание, видимо, у Вас хромает,Falcon

Цитата:

Сообщение от Falcon

я его скачиваю в разы быстрее чем он будет идти в онлайнек

Вот и интересно, зачем Вы его скачиваете, если его можно смотреть в online? Это одно, а второе, для Вас повторю: доступ к сети и сеть - это разные вещи.

Ivanych

127 - 26.04.2020 - 16:27

Цитата:

Сообщение от hardrock

Работник же сидит дома, за коммунальные услуги платит сам, тем более, что работать такому работнику приходится всё время, когда он не спит. То есть, рабочий день перестает быть рабочим днем, а становится рабочим временем размазанным на все сутки. Понятное дело, что такой стиль работы устраивает и работника - работник сам выбирает, когда и что делать, когда завтракать, когда обедать. Кроме того, работник не тратит время на транспорт на поездки на работу и с работы, не тратит деньги на такие поездки. В общем в удаленной работе есть плюсы для обеих сторон. Но для этого у руководителей и начальников должна быть выработана новая психология - психология работы с проектами, а не с подчиненными. В России таких начальников если и есть, то очень мало.

Вот я как раз в эпицентр такой работы попал. Мой начальник готов работать в формате проектов, и именно в формате проектов работает наша группа.
Причем, есть в нашем распоряжении и "полевые игроки" - те, кто выходят непосредственно на объект, втыкают аппаратуру в стойки, протаскивают провода и т.п. Но в основном проект живёт и реализуется в виртуальном пространстве.

Lich

128 - 26.04.2020 - 16:32

Цитата:

Сообщение от hardrock

в сегодняшней России, при сегодняшней выбранной системе экономики, точнее экономического либерализма, проблему сельских телекоммуникаций тем более решить невозможно.

Опять звиздишь! Давно уже на селе телефон перестал быть чудом.
Ну блин, не идиот (да простит меня админ) ли этот hardrock?

Lich

129 - 26.04.2020 - 16:34

Цитата:

Сообщение от hardrock

а как лабораторные работы по химии или физике проводить на удалёнке?

Ну полный идиот ... Это вынужденная мера. На монике показывать.

Lich

130 - 26.04.2020 - 16:37

Цитата:

Сообщение от hardrock

Преимущества удаленной работы для людей, у которых основная деятельность это работа с информацией, были осознаны американцами еще в 90-х годах. И результаты были конкретные:

Ну звизделец полный. Оно что то там в Америках удалёнка нифига от короны не помогла. Болеют лучше чем весь остальной мир.
Давай дальше трынди, как офисы в Новом Ёрке загнулись от недостатка арендополучателей.

Гость

131 - 26.04.2020 - 16:38

Мдаааа... я уже почти 20 лет работаю на удаленке, а оказывается это невозможно, и сетей нет и скорости не хватает и начальники как-то неправильно думают...:-))))))))))

Falcon

132 - 26.04.2020 - 16:45

Цитата:

Сообщение от hardrock

го можно смотреть в online?

а зачем его смотреть онлайн если можно быстро за 5 минут скачать?.темболее что в онлайн сервисах его в переводе еще нет

Гость

133 - 26.04.2020 - 16:50

Цитата:

Сообщение от Falcon

идиот. я тебе привел пример связи в сельской местности.скажу больше.работает программа обеспечения бесплатным интернетом малых населенных пунктов . ставится роутер вайфай в деревне а с него бесплатный доступ.и пофиг скока там живет человек.

Да, да, да, приходилось анализировать такого рода проекты, написал, что у таких проектов нет серьёзного будущего. Понятно такие проекты не решают проблему сельских телекоммуникаций. Они, в принципе, могут обеспечивать доступ для мобильной связи. Но для НП в 100 - 500 человек возможно и этого уже будет достаточно. Ростелеком взялся за этот проект потому что посчитал, что такого рода работы можно проводить из-за дешевизны труда работников на местах (не в Москве, а на местах), чтобы проект имел хотя бы намеки на рентабельность. Ростелеком должен оптику подвести, условно, к этому столбу, на который роутер вай-фай подвесят. Дальнейшее наблюдение за работой роутера возлагают на стороннюю контору. Будут ездить люди, осматривать такие столбы, будут смотреть, как там вай-фай, и если что не так, то работники Ростелекома должны будут исправить - борьба же с цифровым неравенством. Я же писал - гениальный тезис придумали: так бороться можно до скончания времён.

Гость

134 - 26.04.2020 - 16:57

Цитата:

Сообщение от Lich

Цитата:

Сообщение от hardrock в сегодняшней России, при сегодняшней выбранной системе экономики, точнее экономического либерализма, проблему сельских телекоммуникаций тем более решить невозможно.

Опять звиздишь! Давно уже на селе телефон перестал быть чудом. Ну блин, не идиот (да простит меня админ) ли этот hardrock?

Lich, Вы балбес какой-то, Вы что термин "телекоммуникации" от термина "телефон" не отличаете?

Гость

135 - 26.04.2020 - 17:04

Цитата:

Сообщение от osho71

Почему же невозможно? Возможно, многие сегодня на удалёнке сидят. Но выстроенной для такой работы, которая не временная, а производительный технологический процесс, сети нет, и не видно, чтобы планировалась строиться. Да, и не писал я о том, что невозможно работать на удалёнке, я написал, что в такой ситуации распаковка городов невозможна. А Вы продолжайте работать, как работали. Но, Вы очень невнимательны, osho71.

Гость

136 - 26.04.2020 - 17:11

Цитата:

Сообщение от Lich

Цитата:

Сообщение от hardrock а как лабораторные работы по химии или физике проводить на удалёнке?

Ну полный идиот ... Это вынужденная мера. На монике показывать.

Зачем показывать на монике лабораторные работы, если учащийся сам должен в процессе исполнения лабораторной работы, навыки выработать соответствующие, и не только зрительные.
Если Вам на мониторе покажут миллион, Вы что, Lich,станете миллионером? Вот лабораторные работы просматриваемые на мониторе - это и есть полный идиотизм. А Вы, получается, адепт этого этого полного идиотизма.

Гость

137 - 26.04.2020 - 17:27

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Цитата:

Сообщение от hardrock: ..Но для этого у руководителей и начальников должна быть выработана новая психология - психология работы с проектами, а не с подчиненными. В России таких начальников если и есть, то очень мало.

Вот я как раз в эпицентр такой работы попал. Мой начальник готов работать в формате проектов, и именно в формате проектов работает наша группа. Причем, есть в нашем распоряжении и "полевые игроки" - те, кто выходят непосредственно на объект, втыкают аппаратуру в стойки, протаскивают провода и т.п. Но в основном проект живёт и реализуется в виртуальном пространстве.

Мне же знакома несколько другая ситуация: там где "полевые работники", начальники не особенно представляют как работать с проектами, а там где работают с проектами, не особенно в курсе, как работать с "полевыми работниками". Так то, Ivanych, Вы попали в хороший эпицентр, но это все равно, не может привести к распаковке городов. Видимо, эпицентров, подобным Вашему, недостаточно еще в России.

Lich

138 - 26.04.2020 - 17:28

Цитата:

Сообщение от hardrock

Вы что термин "телекоммуникации" от термина "телефон" не отличаете?

Тебе, вумнику, ничего про то что современный телефон и есть коммуникация ничего не известно?

Цитата:

Сообщение от hardrock

Браво!!! Ты догадался!!! И только со второго раза. Давай ещё прозвизди про отсутствие тырнета в РФ.

Гость

139 - 26.04.2020 - 17:33

Цитата:

Сообщение от Falcon

Цитата:

Сообщение от hardrock когда до Вас дойдет быстрый Интернет идиот к нам он уже дошёл.ты скрины видел ?мозг включал? или ты в этом совсем дуб дерево? похоже что ты не понимаеш что видиш на скринах теста скорости

Falcon, чего Вы так подпрыгиваете, ну пришел уже, и ладно. Я даже рад за Вас. Для Вас, танкиста, повторяю - к Вам пришел ДОСТУП к сети Интернет. И всё. Радуйтесь. А скрины Ваши мне вообще до лампочки.

Гость

140 - 26.04.2020 - 17:37

Ivanych, как, с распаковкой городов разобрались? А то я уставать стал от местной "интеллектуальной знати", которая привыкла от Баха до Фейербаха рассуждать, не представляя кто это такие.

Ivanych

141 - 26.04.2020 - 17:39

Hardrock, я наблюдаю деградацию культуры дискуссии у участников. Кубань и раньше этим не блистала, а теперь вообще скатилась.
Вроде и тема относительно нейтральная, а народ вон как разгорячился. Алкоголь?

Ivanych

142 - 26.04.2020 - 17:41

Цитата:

Сообщение от hardrock

Ivanych, как, с распаковкой городов разобрались?

Получил порцию информации к размышлению. Поживу, подумаю. Может быть, вернёмся к обсуждению.

Гость

143 - 26.04.2020 - 17:43

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Получил порцию информации к размышлению. Поживу, подумаю. Может быть, вернёмся к обсуждению.

Хорошо, до возвращения к теме.

Falcon

144 - 26.04.2020 - 17:45

Цитата:

Сообщение от hardrock

А скрины Ваши мне вообще до лампочки.

а почему до лампочки?ты в них ничего не понимаешь?
можеш разьяснить что с твоей точки зрения на скринах?

Lich

145 - 26.04.2020 - 18:52

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Поживу, подумаю. Может быть, вернёмся к обсуждению.

Я так от тебя и не услышал. Сколько "нормальное" число человеков в одной кучке?
Рассуждать о "все в деревню на природу" хорошо.
Пастораль о домике в деревне и шести сотках стриженного газона прекрасна. Но! Газонокосилки кто будет делать? С полным циклом производства.

Гость

146 - 26.04.2020 - 18:57

Цитата:

Сообщение от Lich

Но! Газонокосилки кто будет делать? С полным циклом производства.

Китайцы...

Lich

147 - 26.04.2020 - 18:59

146-osho71 >Ну скажи ещё глупость. Посмеёмся вместе.

Гость

148 - 26.04.2020 - 19:16

147-Lich >Хммм... а чем тебе не нравятся китайские газонокосилки? 0_0

Гость

149 - 26.04.2020 - 19:19

147-Lich >Уже две страницы вы обсуждаете удаленную работу через сеть которая строиться на китайском оборудовании и вполне довольны этой сетью, даже хвалитесь друг перед другом какая она крутая... а китайские газонокосилки, это глупость почему-то...

Гость

150 - 26.04.2020 - 20:19

104-Альфа и Омега >пока что я ничего не путаю :-) в доме у меня adsl по телефонным проводам - вот это я хотел отрубить и кинуть оптику. но фигу - далеко тянуть, кабель не тот и т.д... в офисе оптика к зданию - волокно заходит в коробочку. в квартире - там да, сетевой шнурок заходил в роутер. к частным домам у нас тянут только оптику, которую заводят в дом. с этим сраным интернетом в разные объекты я натрахался предостаточно, так что прошу вас всех, не надо меня учить и рассказывать как все замечательно. нет, не замечательно - провести инет в дом у нас проблема и все тут. в квартиру намного проще конечно. в одном домике у меня так и нету интернета - благо 4G там неплохо ловит, люди пока не жалуются, а провести проводной инет туда пока нельзя - нет сети и все. никакой. сравнительно новый микрорайон города вроде, домов полно коммуникации само собой все есть, но сеть тянуть никто не хочет.

Analytic

151 - 26.04.2020 - 20:20

Цитата:

Сообщение от Lich

На монике показывать

А детей зачинать, просматривая порнофильмы вместо секса. Эффективность удаленных лабораторных работ примерно такая же.

Гость

152 - 26.04.2020 - 20:26

151-Analytic >ненуаче, врубил прон, передернул, вызвал курьера, курьер доставил пробирочку - да почти что бесплатное ЭКО и главное никакого нарушения самоизоляции - красота! :-)))

Analytic

153 - 26.04.2020 - 20:40

Цитата:

Сообщение от Lich

Твоё 100к жителей города в современных реалиях туфта

Я понимаю, что "современные реалии" формируются в интересах крупных торговцев, банкиров и чиновников.

Но если исходить из интересов большинства, то далеко не туфта. Обнинск чуть более 100 000, Дубна - чуть меньше. Качество жизни там намного выше, чем в Челябинске или Краснодаре. И было бы еще выше, если бы вокруг были не дачи обитателей мегаполиса, а выращивание натуральной сельхозпродукции.

Оксфорд и два Кембриджа тоже не превышают 200 000. Это тоже туфта? Может быть, но любой из этих трех городов и сам живет лучше и дает миру побольше, чем миллионный Краснодар.

Analytic

154 - 26.04.2020 - 20:44

152-new > Ты прав. Это более эффективно, чем учить студентов проводить переработку нефти или определение суперэкотоксикантов по видео :))).

Гость

155 - 26.04.2020 - 20:54

Парады во время карантинам проводить по видеосвязи, с приглашением глав государств всего мира. Дёшево и безопасно! И воевать можно, соблюдая социальную дистанцию. Россия запускает мультипликационные суперскалярные ракеты, а пиндосы пытаются их сбить джойстиком. Но русские ракеты с ИИ умнее и накрывают пол-Пиндостана. Победа! Доу-Джонс падает ниже нуля, ВВП России удесятеряется, за 1000 долларов дают 62 копейки.

кифир

156 - 26.04.2020 - 23:24

Кто все эти люди? Почему они флудят своей оптикой в серьезной теме?))

Lich

157 - 27.04.2020 - 05:19

Цитата:

Сообщение от Analytic

Обнинск чуть более 100 000, Дубна - чуть меньше.

Сколько тракторов и велосипедов в год выпускает Обнинск или Дубна? Ну там экологически на работу и магазин ездить и чистые продукты округе выращивать.
Не путай мягкое с зелёным. Так что туфта это.

Winny

158 - 27.04.2020 - 17:19

157-Lich > кажется, слова хардрока : когда у тебя будет реальный 3Д принтер и (для принтера) ядерная энергоустановка в подвале - вот тогда облик цивилизации кардинально изменится.

Гость

159 - 27.04.2020 - 17:22

158-Winny >Идеальный мир для интровертов... :-))))))

Winny

160 - 27.04.2020 - 17:25

159-osho71 > сейчас большинство интравертов по экономическим причинам вынуждено жить среди злобных экстра.