| 0
- 07.01.2012 - 09:57
| http://aleksabez.livejournal.com/382696.html "...1 августа атак не было, но и положение защитников было критическим. Полегли все 3000 московских стрельцов, прикрывавших подножие холма и фланги. От конницы осталась едва половина. В гуляй-городе было огромное число раненых. В погоню за врагом русские взяли лишь оружие, бросив обоз с припасами, и теперь были блокированы без воды, еды и фуража. Выкопанные колодцы остались сухими, «в полках был голод великий людям и лошадям», ели павших коней, чтобы хоть как-то держаться. Следует признать, что наравне с русскими лишения терпели немцы, но тоже не роптали, а продолжали отчаянно драться. В сумерках Воротынский скрытно вывел оставшуюся конницу, по лощине обошел вражеский лагерь и затаился; в гуляй-городе остались стрельцы, пушкари и немцы. На рассвете 2 августа крымцы и янычары опять пошли в пешую атаку, крича и завывая. Их подпустили и ударили в упор из всех стволов, защитники с криком выскочили в контратаку и завязали жестокую сечу. В самый ее разгар в тыл врага ударила конница Воротынского. Не выдержав двойного удара, завоеватели побежали, бросая оружие. Их гнали и рубили, не беря пленных. Повезло одетым в богатые одежды («много мурз живых поймали»): их вязали для обмена на своих. Во время преследования большинство крымцев перебили еще до реки, плывущих били со стругов баграми, веслами, обагряя Оку кровью. Прошерстив прибрежные камыши, выловили прячущихся там самых хитрых и утопили тут же. 5-тысячный отряд, охранявший переправу, перебили до последнего человека: вятичи из стругов стрелами, стрельцы с берега пулями. Хан с телохранителями ушел на тот берег. Такого разгрома Крымское ханство не знало, при Молодях было уничтожено почти все его боеспособное мужское население — 110 000 захватчиков. И не только простых воинов: под русскими саблями полегли сын, внук, зять Девлет-Гирея, большинство мурз, все янычары. Домой вернулось не более 10 000 «покорителей Руси». Отправившиеся по чужую шерсть сами оказались стрижеными. Русского мужика в очередной раз «достали»." Вот это позитив!     | | |
| 81
- 10.01.2012 - 14:19
| 79-Ойй >нет оснований для чего - канонизации вышеперечисленных персоналий, для моих выводов? Четче формулируй, товарищ, а то потом спрашиваешь "с чего", хе-хе. | | |
| 82
- 10.01.2012 - 14:24
| 81. Да накой мне сдалось в твоих глюках ковыряться. ;) | | |
| 83
- 10.01.2012 - 14:50
|
82-Ойй >тю, еще пару сообщений назад такое желание испытывал. Ветренная ты особа, Ойй. Хе-хе. А на вопрос опять не ответил. Молодец, хотя юы в этом постоянство проявляешь, хе-хе. | | |
| 84
- 10.01.2012 - 14:53
| Цитата:
| | |
| 85
- 10.01.2012 - 15:05
| 83. О, уже второй глюк. ЧП, береги себя ;) | | |
| 86
- 10.01.2012 - 16:12
|
Некто в #79 писал: А с чего это у тебя такое впечатление сложилось? Хе-хе, вас там сколько? | | |
| 87
- 10.01.2012 - 19:46
| 86. Ну ты ж не объяснять стал "с чего это у тебя такое впечатление сложилось", а вывидюливаться. Сталбыть можно твои домыслы заносить в раздел "глюки" - тогда и разбираться в них не надь. Мели шо хошь, ЧП ;) | | |
| 88
- 10.01.2012 - 21:28
| 87-Ойй >Дорогой мой Рабинович, так ты ж опять на вопрос не ответил, а поспешил свой задать. А я тебе уже объяснял, что по-другому воспитан (ну кровь не водица, гены пальцем... и т.д.). | | |
| 89
- 10.01.2012 - 21:30
| 88. О, третий глюк, и уже критический. В бреду Рабиновича зовет ;) | | |
| 90
- 10.01.2012 - 21:32
| +88. Так что давай соблюдать очередность. Я задал - ты ответил, ты задал - я ответил. И будет тогда промеж нами мир, согласие и взаимопонимание. Не, если тебе нравится другой вариант, то я ж не настаиваю, хе-хе. | | |
| 91
- 10.01.2012 - 21:36
| 89-Ойй > Ну окей, вариант третий: для тебя важно иметь последнее слово. Таки пожалуйста, хе-хе. | | |
| 92
- 10.01.2012 - 21:36
| 90. Да не нужно мне с тобой ни согласие ни взаимопонимание, ЧП. Ты трижды зачем-то сегодня соврал без объяснения... мне проще думать, что у тебя просто глюки, и не заморачиваться. Действительно, с кем не бывает ;) | | |
| 93
- 10.01.2012 - 21:40
| Ну, значит, вариант за нумером вторым. Велкам, хе-хе. | | |
| 94
- 10.01.2012 - 21:48
| 93. Ты, ЧП, нумер обращения не поставил, но если это приглашение мне, то я не пойду - ты выздоровей сначала ;) | | |
| 95
- 10.01.2012 - 21:54
| ... или все-таки третий? Если ты, Ойй, сейчас что-нить за этим сообщением напишешь, то третий. Поверь, мне не все равно - судьба целой теории на кону, хе-хе. | | |
| 96
- 10.01.2012 - 21:56
| 80-Johan > Хе-хе, народ таго Ванькой-Мучителем прозвал, а от стишки то явно того же производства Джугашвилевского ГПУ, што пословицы о священниках, кароч эти иврейские сказки ты своим соГатничкам рассказывай во наступление ночной поллюции. | | |
| 97
- 10.01.2012 - 21:57
| Ойй, те совсем скучно что ли, нашел се троллика для забавы:) | | |
| 98
- 10.01.2012 - 22:01
| 97. Сегодня окромя Радзиховского ваще креатива нет. Да и тот вечером ;) | | |
| 99
- 10.01.2012 - 22:11
| 96-Classic_T >не, ну нафига? Нарушил, понимаш, чистоту эксперимента. | | |
| 100
- 11.01.2012 - 08:27
| 96-Classic_T > Вот про Ваньку Мучителя ни в одной народной песне ни слова. Потому делаю вывод, что погоняла эта дерьмократическими словоблудами сляпана. Ты, милай, да "Эхо Москвы", не народ,а скорее его аппендикс. | | |
| 101
- 11.01.2012 - 08:39
|
Ну раз Рабинович в ГПУ песню не сложил, значицца и не було николи. Новое слово в историографии от либерасто-коммуняцких источниковедов. ЗЫ, а будешь хамить недоношенный йохан, поговорим о твоих дегенеративных предках. | | |
| 102
- 11.01.2012 - 08:59
| Кста, я знаю, почему всяка безродная нечисть фапает не только на Джугашвильку, но и на столь давно издохшего Ваньку. Суть в том, что при клятом царизме этот вопрос мог вызвать разве что академический интерес у проф.историков, а на уровне русского этнотипа Ванька был однозначно идентифицируем как злодей. Но усилиями вашингтонского обкому, в рамках его войны с Русской Цивилизацией, из Ивана 4-го сделали часть савецкой (сиречь антирусской) мифологической системы. Потому совки слюнями заходяцца, нехоцца издыхать на ментальном плане и уступать свое место русским:) | | |
| 103
- 11.01.2012 - 09:12
|
101-Classic_T У ГПУ, милай, было достаточно других проблем, окромя написания стишков. А с каких пор диагноз классифицируется как хамство? И я нормально доношен чтобы усвоить вот такой материал: "Найденный в Ганноверском архиве и только в 1925 г. опубликованный в России под весьма обычным, малопримечательным заглавием — Генрих Штаден, «О Москве Ивана Грозного. Записки немца-опричника», он в действительности имел другое, более откровенное и жесткое название: «План обращения Московии в имперскую провинцию». Интересны конкретные детали сего «проекта»: Штаден, во-первых, предлагал для отвлечения Грозного от Ливонии создать ему новый фронт в Поморье, на севере, нанести удар со стороны Студеного моря, откуда он не ждет нападения. Далее подробнейшим образом расписываются все северные морские пути, коими имперским войскам следует добираться до России, в устья каких рек заходить кораблям для высадки десанта, какими дорогами и к каким городам войскам двигаться уже после высадки, где и что грабить в первую очередь. Скрупулезно оговаривается также, сколько вообще людей и артиллерии потребуется для осуществления намечаемой операции, даются указания точных расстояний между городами, объясняется, где надо создать военные базы и как велики должны быть оставляемые в городах гарнизоны. Например, Штаден пишет: «Когда будет занято свыше 300 миль вдоль морского берега и в глубь материка вдоль течения Онеги, следует в Каргополе на перевале, где начинается течение рек, впадающих в Волгу, устроить большой укрепленный лагерь». Или такой совет: «С отрядом в 500 человек — половина мореходцев — следует занять Соловецкий монастырь. Пленных, взятых с оружием в руках, надо увезти в империю на тех лее кораблях. Они должны быть закованы в кандалы и заключены по тюрьмам в замках и городах; их можно будет отпускать и на работу, но не иначе, как в железных кандалах, залитых у ног свинцом»463. Касательно судьбы самого русского царя Ивана, то Штаден считал, что государя «вместе с его сыновьями, связанных, как пленников, необходимо (тоже) увезти в христианскую землю (т. е. в империю). Когда великий князь будет доставлен на ее границу, его необходимо встретить с конным отрядом в несколько тысяч всадников, а затем отправить его в горы, где Рейн или Эльба берут свое начало. Туда же тем временем надо свезти всех пленных из его страны и там, в присутствии его и обоих его сыновей, убить их так, чтобы они (т. е. великий князь и его сыновья) видели все своими собственными глазами. Затем у трупов надо перевязать ноги около щиколоток и, взяв длинное бревно, насадить на него мертвецов так, чтобы на каждом бревне висело по 30, по 40, а то и по 50 трупов; одним словом, столько, сколько могло бы удержать на воде одно бревно, чтобы вместе с трупами не пойти ко дну. Бревна с трупами надо бросить затем в реку и пустить вниз по течению»464. Такой вот действительно продуманный до последней «мелочи» план был представлен Генрихом Штаденом в 1578 г. на личное рассмотрение новому германскому императору Рудольфу" 463. Штаден Г. Указ. соч. С 69—70. 464. ШтаденГ. Указ. соч. С. 74. http://zapravdu.ru/content/view/74/51/1/12/#464 Оно тоже Рабиновичем в ГПУ писано? | | |
| 104
- 11.01.2012 - 09:27
| 103. Так и что, Ёхан? Штаден был авантюристом, брехуном, а потом еще и решил подзаработать на шпионаже. Иван 4 совершенно вне зависимости о том, что набрехал про него Штаден (и Поссевино уж заодно)очень может быть и впрямь был "хитёр и мудёр". И что из этого? | | |
| 105
- 11.01.2012 - 09:32
| 103. Чо сказать то хотел? Не токмо у нас царям разные "скаски" подавали, оно на прокорм срубить всегда и везде старались. | | |
| 106
- 11.01.2012 - 09:52
| 104-Ойй >105-Classic_T > А то сказать хотел, что не был Грозный никаким особенным тираном и все его действия ничем не отличались от деяний современников в Европах ни методами ни целями. Жаль только что начинания свои Грозный довести до конца не сумел. Наверное из-за излишнего демократизма и набожности. | | |
| 107
- 11.01.2012 - 09:59
|
106. Цытата: =========================== Как часто используют фанаты царя Ивана отговорку: да что там четыре тысячи! В Европе людей гробили десятками тысяч! Вспомните одну Варфоломеевскую ночь! Всё так. Европа XVI века - образец варварства, жестокости, распущенности и деспотизма. Ни о каких «просвещенных наставниках России» даже речи быть не может. Боже упаси от такого наставничества! Но... аргумент все-таки не работает. Ибо на его основе можно сделать только один вывод: наш родной кровожадный урод на троне был далеко не самым страшным из коронованных душегубов своего времени. =========================== Не работает тут это киванье, Ёхан. Да и пёс с ними, с современниками его - вся штука в том, что ни отец, ни дед его не исполняли ничего даже близко к этому стоящего. | | |
| 108
- 11.01.2012 - 10:06
|
107-Ойй > а где переход от феодализма к монархии был бескровным ? Переход от "первый среди равных" к "первый после Бога". Вот эти потери и посчитать. Бы. | | |
| 109
- 11.01.2012 - 10:07
| Не, ну прикольные эти красно-язычнеги. Им же вже сказано, да не в том, скольких убил, дело-то. | | |
| 110
- 11.01.2012 - 10:09
| Между прочим, Иван Третий обладал всей полнотой абсолютистской власти, которая его коллегам в Ивпропе и не снилась. И ниче, все путем шло. | | |
| 111
- 11.01.2012 - 10:10
| 108. Собственно речь тут идет о двух крайностях. Иван Террибль без аналогофф или канонизация (в случае большевика Ёхана уж и не знаю что, мабудь помещение на первомайские портреты). Есть предложение - не суетиться вообще. | | |
| 112
- 11.01.2012 - 10:12
| 111-Ойй > не суетиться - это к Райхану. Если ты заметил, то только в противовес ему тут вообще что-то говорится. | | |
| 113
- 11.01.2012 - 10:17
| 111-Ойй > Не суетицца не получится, пожалуй. Бо ныне сей вопрос один из многих на поле противостояния русского и савецкого находицца. Я жеж и грю, до 17 года и не суетились, бо незачем было этот вопрос обсуждать в принципе никому, акромя кабинетных вченых. А сейчас, опять жеж, один из многих выборов русское vs савецкое. И даже фактология по сути не столь важна, когда речь идет о сакральной мифологии:) | | |
| 114
- 11.01.2012 - 10:18
| 112. Во, Винни, Райхан в самый корень глянул ;) | | |
| 115
- 11.01.2012 - 10:25
| 114-Ойй > расшифруй :), если хочешь каких-то комментов. Желательно - "для тупых танкистов". | | |
| 116
- 11.01.2012 - 10:32
| 113-Classic_T >хех, тут бы с ГВ разобраться, а ты в метахвизику лезешь. Знаешь, клубок с конца нитки разматывается. | | |
| 117
- 11.01.2012 - 10:37
| 115. Да "чисто случайно" товарищу Сталину приглянулся первый русский царь. И товарищ Сталин взметнул его на знамена из в общем то академического забытья и намертво к себе пришвартовал. И уже в новейшее время эти фигуры идут практически неразрывно. Признание одного подразумевает полное признание другого. Эдакий фортель - "хитёр и мудёр" короче ;) | | |
| 118
- 11.01.2012 - 10:39
|
107-Ойй >«Тоя же зимы князь великии Иван Васильевич и князь великии Василий Иванович всея Русии с отцем своим, с Симоном-митрополитом, и с епископы, и с всем собором и обыскаша еретиков, повелеша их лихих смертною казнию казнити; и сожгоша в клетке диака Волка Курицына, да Митю Коноплева, да Ивашка Максимова, декабря 27, а Некрасу Рукавову повелеша язык урезати и в Новегороде в Великом сожгоша его. И тое же зимы архимандрита Касияна Оурьевского сожгоша, а иных в заточение разослаша, а иных по монастырям» (34). Ещё накопать? | | |
| 119
- 11.01.2012 - 10:40
| И вот что самое интересное - спор "русское vs советское" это такой венецианский карнавал. Ведь фактически все участвующие в нем люди имеют необходимость выступать исключительно с советской стороны как бы им и не хотелось противоположного. По праву, так сказать, рождения. | | |
| 120
- 11.01.2012 - 10:43
| 118. Аааа... ты до ереси жидовствующих докопался? Ну правильно - новгородские протестанты в первый и единственный раз в русской истории вывели на авансцену "русскую инквизицию". С десяток было сожжено (говорят, на том самом месте, где зиккурат стоит), наследник престола поменян на младшего, и всё закончилось. Спецоперация, блин, кое-кому учиться надо. | |
