| 0
- 07.01.2012 - 09:57
| http://aleksabez.livejournal.com/382696.html "...1 августа атак не было, но и положение защитников было критическим. Полегли все 3000 московских стрельцов, прикрывавших подножие холма и фланги. От конницы осталась едва половина. В гуляй-городе было огромное число раненых. В погоню за врагом русские взяли лишь оружие, бросив обоз с припасами, и теперь были блокированы без воды, еды и фуража. Выкопанные колодцы остались сухими, «в полках был голод великий людям и лошадям», ели павших коней, чтобы хоть как-то держаться. Следует признать, что наравне с русскими лишения терпели немцы, но тоже не роптали, а продолжали отчаянно драться. В сумерках Воротынский скрытно вывел оставшуюся конницу, по лощине обошел вражеский лагерь и затаился; в гуляй-городе остались стрельцы, пушкари и немцы. На рассвете 2 августа крымцы и янычары опять пошли в пешую атаку, крича и завывая. Их подпустили и ударили в упор из всех стволов, защитники с криком выскочили в контратаку и завязали жестокую сечу. В самый ее разгар в тыл врага ударила конница Воротынского. Не выдержав двойного удара, завоеватели побежали, бросая оружие. Их гнали и рубили, не беря пленных. Повезло одетым в богатые одежды («много мурз живых поймали»): их вязали для обмена на своих. Во время преследования большинство крымцев перебили еще до реки, плывущих били со стругов баграми, веслами, обагряя Оку кровью. Прошерстив прибрежные камыши, выловили прячущихся там самых хитрых и утопили тут же. 5-тысячный отряд, охранявший переправу, перебили до последнего человека: вятичи из стругов стрелами, стрельцы с берега пулями. Хан с телохранителями ушел на тот берег. Такого разгрома Крымское ханство не знало, при Молодях было уничтожено почти все его боеспособное мужское население — 110 000 захватчиков. И не только простых воинов: под русскими саблями полегли сын, внук, зять Девлет-Гирея, большинство мурз, все янычары. Домой вернулось не более 10 000 «покорителей Руси». Отправившиеся по чужую шерсть сами оказались стрижеными. Русского мужика в очередной раз «достали»." Вот это позитив!     | | |
| 161
- 12.01.2012 - 14:46
| Цитата:
У нас общество не эволюционировало со времен Мономаха, в этом беда. Абсолютизм, тоталитаризм, демократия - мимикрия инициированная все тем же государем под влиянием извне. | | |
| 162
- 12.01.2012 - 14:48
|
161. Что значит "обратная связь отсутствовала"? Особенно интересно про отличие от явроп. Вот не понимаю. Жаки пинали двери Лувра и выступали с разнообразными предложениями? | | |
| 163
- 12.01.2012 - 14:49
| А Византия конечно сама себе цивилизация, как Германия или Франция. Но все они часть западной метацивилизации (не люблю такие слова, но вынужден). Рим осеменил их всех, нас в том числе, хоть и опосредованно. | | |
| 164
- 12.01.2012 - 14:58
|
163. Нет, вот если бы ты написал чо-нить вроде ГерманоФранция - то это да. Это Каролингская империя, и это самостоятельная цивилизация. Шо же до Византии, то Рим конечно играл там не последнюю роль, но когда в нее вошли Анатолия, Египет и БВ, то Рим там настолько подмылся, что в итоге отличие стало просто до наоборот. Поэтому я и говорю - отдельная уже от Рима цивилизация. Поэтому в том числе ее с нами и сравнивают - мы не Европа и не Азия. Мы - Евразия. Ты можешь к Дугину относиться как хочешь, но в этом он абсолютно прав. | | |
| 165
- 12.01.2012 - 15:06
| Цитата:
Революции, что прокатились по явропе, были сменой эпохи - средневековья на новое время. Они как раз и были вызваны с одной стороны жесткими ограничениями, не позволяющими мягкой смены форм, и с другой - возможностью участия народа в жизни страны. А началось все с борьбы аристократии за место под солнцем, всяких хартий вольностей без которых не было бы биллей о правах. тут, кстати, русские революции начала 20 века в некотором смысле были уникальны для русского мира. Но в отличие от явроп власть у нас подобрали случайные люди, которые испугавшись вернулись к проверенной формуле: самодержавие. | | |
| 166
- 12.01.2012 - 15:15
|
160. Да я ему ничего не шью - так вот оно получается. Если имеешь другое дело - так и скажи, чего ты тень на плетень наводишь . Полного доверия не вызывает ни один источник. Но шо до конкретно твоих доводов, то они смехотворны. Если бы ты еще упомянул, что он новгородец и так обиделся на Грозного за разорение родного города (а это действительно так) - это еще куда ни шло. Я ж тебе говорю - читай --------------------------- "Надо сказать, что после убиения святого (царевича), подражатель Ирода Борис не удовлетворился только кровью одного его, но и родительницу неповинно зарезанного отрока с ненавистью одел в монашеские одежды и против ее воли поселил в некий монастырь" --------------------------- Вот так он писал о Борисе. . "Вера о того не страдает" - Ёхан, вот чего делать не надо, так это глупых заявлений. | | |
| 167
- 12.01.2012 - 15:18
| Цитата:
Имя, религия, методы управления гос-вом - общее. Я и не говорил, что Византия была копией Рима, но родовую отметину несла до самой смерти. | | |
| 168
- 12.01.2012 - 15:20
| "самостоятельным гос-вом" читать как "самостоятельной цивилизацией". | | |
| 169
- 12.01.2012 - 15:23
|
165. Во-первых, о формулировках. К самодержавию большевики вернуться никак не могли, поскольку самодержавие в основе своей подразумевает Православную веру и ничего более. А во-вторых, да собственно не надо было - так и не было никаких революций. Это как вечный спор современности. "Накой нам профсоюз, у нас КЗоТ замечательный" ;) | | |
| 170
- 12.01.2012 - 15:25
|
166-Ойй > Да дело я имею ввиду о шашнях вокруг престолонаследника. А ересь относительно сего старца за уши притянута. По нынешним временам его бы с сауне с бабами засняли, ну а тогда и ересь годилась. Ну а обида за Новгород вполне себе соответствует подписи на граммоте цареубийцы. А уж когда Годунову шить начали "мальчиков кровавых", так чё б его иродом не прославить? Желтая пресса 17-го века... | | |
| 171
- 12.01.2012 - 15:27
| 166-Ойй > Вера православного эфиопа без колокола вовсе, ничуть не хуже веры русского, колокол имеющего. | | |
| 172
- 12.01.2012 - 15:30
| 167. Не, сами фрицы считают государственность с Людвиг дер Дойча, Карлова сынишки. Конешно, там своих фотонов тоже навалом, но все же кактотаг ;) | | |
| 173
- 12.01.2012 - 15:39
| Цитата:
Революции в России действительно были не нужны, потому и не происходили. Ротация элиты у нас была куда сильнее, сословные ограничения - слабее, поэтому общество не испытывало нужды в таких изменениях. Но когда система давала сбой (как правило после длительного застоя в ротации), начиналась смута. Сейчас мы, кстати, стоим на пороге очередной смуты. Путин это понимает (или чувствует) потому так лихорадочно аытается менять управленческий аппарат, но только ресурсов не хватает. Беда такой системы в ее застое. Явропа через большую кровь перешла на другой уровень гос.устройства, тогда как мы еще живем в социальном средневековье. | | |
| 174
- 12.01.2012 - 15:42
|
170. Вишь ли, кроме Зосимы в деле "вокруг престолонаследника" были и другие фигуранты, те же Курицыны. А их участие в жидовствующих" никто не оспаривал. Так что это одно в общем то дело ;) . Ну-ну-ну... ты честных людей по большевичкам не меряй. Это они сплошь японскими и уругвайскими шпиенами оказались ;) . 171. А вот по этому поводу ты и права не имеешь высказываться. Не, ну то есть сотрясать то воздух можно, но это даже не мнение ;) | | |
| 175
- 12.01.2012 - 15:52
| Цитата:
| | |
| 176
- 12.01.2012 - 15:53
|
173. "авторитаризм" - замечательное слово. А то я ведь не прогрессивная курсистка "и долой самодержавие" воспринимаю как долой государство. ;) .......... "В ожидании глобальных вызовов"(с) социальное средневековье - это именно то, что нужно. С гей-парадами эти вызовы встречать самоубийственно, а комми обделались с единственно правильным учением по самое... хотя... вовсе не исключаю и этого | | |
| 177
- 12.01.2012 - 15:59
|
175. Нет, ЧП - это Евразия, там запада ровно столько же, сколько и востока. А "окончательное закрепление" все-таки это пожалуй как раз рассматриваемый период, т.е. Иван III b супруга его Софья. Собственно из этого сложилось очено многое дальнейшее - от концепции до символов. | | |
| 178
- 12.01.2012 - 16:04
| Цитата:
| | |
| 179
- 12.01.2012 - 16:08
| 178. Ну вот и посмотрим. Эксперимент то уже начался. Венгрия приняла откровенно фашистскую конституцию, на них для порядка чо-то вякнули и оставили в покое. Им там в явропах небось тоже интересно ;) | | |
| 180
- 12.01.2012 - 16:11
| Цитата:
Религия, язык, генетический материал, территория - от Европы, от западного мира. А что было от арабов в Византии, Ойй? | | |
| 181
- 12.01.2012 - 16:13
|
174-Ойй > А тебе то кто мандат на мнение выписал? Мой дед из своей дивизионной пушки снёс церковную колокольню вместе с немецким пулемётом и, вполне возможно, с колоколом. Он от этого менее верующим не стал и жизнь по заповедям божьим прожил. Есть тут у меня записки одного попа вятского, который в конце 18..-х годов во время голода хлебом спекулировал. Так у него даже и мысли не возникло, что это не по христиански. Так что не будем о праве... | | |
| 182
- 12.01.2012 - 16:17
| Цитата:
| | |
| 183
- 12.01.2012 - 16:19
| 180. Ты будешь смеяться, но религия. Только не от арабов, а от коптов, которые настоящие египтяне. С арабами ромеи воевали. Монгольский шаманизм и китайцы уж совсем не при чем, так далеко империя не простиралась. Да я вель обозначил: Анатолия (Турция), Ближний Восток, Египет. | | |
| 184
- 12.01.2012 - 16:29
|
181. Будем. Потому что из дивизионной пушки может и дядя. Когда надо конечно. А в переплавку нужны более чем веские причины, и во всяком случае не то, что ты там набуровил. Ну это... чисто шоб самому не уподобляться попу вятскому . 182. Нет, ЧП, это реванш. У них от исторической Венгрии сейчас 25% территории и они это педалируют. А чего не педалировать - рейтинг уже "мусорный", Будапешт - порностолица, им собственно как и тем фрицам особо некуда отступать. . "Изменись" в моем понимании - это вовсе не демократизация общества. И уж тем более не национальный изоляционизм. Кстати ему еще и границ не видно. Чисто между прочим, есть вполне себе историческое мнение, что казаки - это не русские (это просто наиболее выпуклый пример) со всеми вытекающими по Дону и Кубани | | |
| 185
- 12.01.2012 - 16:38
| 184-Ойй > О тож! Когда надо. А какая причина может быть более весткой чем война? | | |
| 186
- 12.01.2012 - 16:46
|
185. Никакая причина не может сподвигнуть на приезд эдакого гибрида продотряда с агитационным поездом. Да по лозунги "не облезете". Все причины сразу идут в мусор и остается одно оскорбление. Петр всю жизнь "антихристом" прожил. И кроме "птенцов гнезда" всем остальным были глубок пофигу его достижения. | | |
| 187
- 12.01.2012 - 16:50
| 186-Ойй > Ну продотряды то поехали по стране ещё до большевиков под лозунгами "за веру и отечество". Что до Петровских достижений, то стали бы "завещание Петра" под мелкого неудачника выписывать, который всем пофигу. А по поводу "антихриста" согласен на все 100. | | |
| 188
- 12.01.2012 - 16:54
|
187. Поехали. На добровльной основе и собрали толь двадцатую часть от запланированного в столицах, толь еще меньше... Но никто никого не стрелял. "Пофигу" - это своим. Что там чужие нацарапали, своим тоже пофигу ;) | | |
| 189
- 12.01.2012 - 16:55
| к 188. а "антихрист" - это всегда плохо, а в те времена это просто катастрофа для правителя | | |
| 190
- 12.01.2012 - 17:00
| Цитата:
На 184. Хе-хе, так ведь и в моем тоже не демократизация. И национальное гос-во ты понимаешь очень ограничено. А делать выбор между жизнью и смертью когда-нить придется. У нас еще блатной вариант - пожертвовать землей. Европейцы в свое время кровью расплачивались. | | |
| 191
- 12.01.2012 - 17:05
| 188-Ойй > Не в курсе насчёт растрелов, но от такого отряда брат моего прадеда в копне сена прятался, а его вилами там найти пытались. Говорят ногу проткнули. А могли и в горло зарядить. Не пуля конечно, но тоже не гигиенично... | | |
| 192
- 12.01.2012 - 17:06
| 190-Черный плащ > А давай лучше тобой пожертвуем? Что-то мне землицы жалко за которую предки кровь проливали... | | |
| 193
- 12.01.2012 - 17:17
| Цитата:
| | |
| 194
- 13.01.2012 - 00:42
|
190. Ну нельзя же, говоря о Византии, ограничиваться первыми двумястами лет ее существования. А в пятом-шестом веках влияние александрийского христианства уже стояло вровень с римским. И дело тут вовсе не в знаке (плюс/минус), дело в "о чем говорят". . "Не демократизация" - а что? И наконец, я ведь не от врожденной вредности монотонно задаю "национал-демократам" один и тот же вопрос - какова, хотя бы ориентировочно, карта национального государства? | | |
| 195
- 13.01.2012 - 00:46
| 191. С братьями прадедов спорить невозможно по определению, поэтому и я не буду. Просто я сравнивал плановые цифры того сбора, и итоговые, а заодно и механизмы, с помощью которых это сбор осуществлялся. Это земства, то есть "в поле" это крестьянские общины. Ну вот ничего общего с эскадронами смерти товарищей Шлихтера и Цюрупы. | | |
| 196
- 13.01.2012 - 05:18
| 147-Ойй > э-э-э, а т. Сталин в эту ... формулу не укладывается ? :) Года так после 37-го ? Идеология плюс госвласть, чем тебе не Единство духовной и светской властей. | | |
| 197
- 13.01.2012 - 05:36
| 196. Звиняй, Винни, но идеология построения чего-либо, хоть бы даже и всеобщего щастья, на Земле, никак не может уравновесить любимую партию и правительство. ;) | | |
| 198
- 13.01.2012 - 05:38
| 197-Ойй > а, вроде понял. Т.е. Третий Рим - уже построен, надо только охранять ? | | |
| 199
- 13.01.2012 - 05:48
| 198. Не понял, переводи. | | |
| 200
- 13.01.2012 - 05:54
| Не, то шта у совков в силу дегенеративно-ориентированной аксиологики с интеллектом плоховато, это уже давным-давно ясно. Но они усе одно продолжают доставлять. Джугашвилька - глава духовной власти. Это перл:) | |
