[url]https://habr.com/ru/post/381701/[/url]

Фалькон, проблема не в охлаждении реактора, а в скорости света. Даже если по Солнечной системе... Садиться и взлетать опять на хим ракетах? С рудой/готовой продукцией?
Пока не изобретут гравицапу или какой либо телепорт, все это развлечение для ученых...

24721-Falcon > кури "радиационное охлаждение"

[quote=Falcon;47804930]солнышко излучением сбрасывает,имея температуру 5000 гр наружного слоя. чета мне подсказывает что для корабля и его реактора это сильно дофига[/quote]
300-600 гр. Нагрей железяку до такой температуры. И ручку поднеси. Только не впритык. Сразу почувствуешь тепловое излучение.
Ну или такой вспомни -
[img]https://cache3.youla.io/files/images/720_720_out/5c/0f/5c0fe46de7696a6013531fe8.jpg[/img]

[quote=Технолог;47805086]Фалькон, проблема не в охлаждении реактора, а в скорости света. [/quote]
скорость света в ближнем космосе нафиг не нужна.да взлет посадка модули на химических ракетах.а вот для межпланетных полетов(освоения солнечной системы) нужны ядерные энергодвигательные установки мегаватного класса.

24724-Lich >
одна проблема
ты не учитываеш что в вакууме при 300 гр ты нифига не почуствуешь.ибо нет излучения.а а атмосфере идет теплообмен.потому и чуствуешь тепло.
да в космосе работает принцип излучения черного тела.тока эффективность того сильно низкая.для десятков магават вес излучателей будет сильна большой.не прокатывает

[quote=Falcon;47805096].да взлет посадка модули на химических ракетах[/quote]
И? Сколько ты на тех ракетах вывезешь?

[quote=Falcon;47805096]скорость света в ближнем космосе нафиг не нужна[/quote]
А ты в ней и не разгонишься.


[quote=Falcon;47805104] вес излучателей будет сильна большой.не прокатывает[/quote]
Так и что ты собрался осваивать, если даже вес излучателя для тебя проблема?

24726-Falcon >Инфракрасное излучение это радиоволны. Ему атмосфера только мешает.
Мега ватный реактор 600к в тепло сбрасывает. Ну это на Земле. Уже меньше. Грей предварительно рабочее тело двигателя до 600 гр. Ещё меньше цифра получится.
А так да. Офигенный летающий радиатор. Бесшумный. :) Опять же уже пластики есть, которые и 700 гр держат.

[quote=Falcon;47805104]ты не учитываеш что в вакууме при 300 гр ты нифига не почуствуешь.ибо нет излучения.а а атмосфере идет теплообмен.потому и чуствуешь тепло.[/quote]Почувствуешь. Никуда ты не денешься.
Бестеневая лампа метра на 1.5-2 выше пациента висит. И весть горячий воздух вверх уходит. Убрать фильтры и не очень хило операционный стол начинает греться от 5 40Вт ламп накаливания.

[quote=Falcon;47805104]ты не учитываеш что в вакууме при 300 гр ты нифига не почуствуешь.ибо нет излучения.а а атмосфере идет теплообмен.потому и чуствуешь тепло.[/quote]
Василий, не тупи, а?! Ну я же тебе уже дал подсказку, что покурить... [img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif[/img][img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif[/img][img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif[/img]
А как, в таком случае, "если нет атмосферы" дневная сторона Луны и МКС нагревается до 120°С, а ночная сторона охлаждается до -150°С?
Ты тепло чувствуешь, не потому, что "идёт теплообмен", а потому, что твою тушку освещает прямым светом в инфракрасном диапазоне. И, кстати, на гриле мясо жарится не потому, что "в атмосфере идет теплообмен", а потому, что угли активно светят в ИК. Тебе для справки: температура углей в гриле 250-350°С.

Василий, ты, того, больше читай, меньше умничай, не будешь выглядеть на форуме упоротым идиотом.

[quote=Альфа и Омега;47805216]И, кстати, на гриле мясо жарится не потому, что "в атмосфере идет теплообмен", а потому, что угли активно светят в ИК.[/quote]
Я не согласен. Нет, с теорией инфракрасного излучения я согласен. А вот с теорией шашлыков - не согласен. Шашлыки жарятся в основном за счет конвекции горячего воздуха. Если иначе - то невкусные. Нужен большой жар и приличное расстояние. Чем больше то и другое - тем вкуснее. Имхо.

24731-Азик >
[url]http://forums.kuban.ru/f1048/shashlyk_glazami_fizika-3675030.html[/url]

24732-Альфа и Омега > Там так и не пришли к согласию.

[quote=Альфа и Омега;47805216]температура углей в гриле 250-350°С.[/quote]хех, я бы сказал слегка натянутое утверждение, скорость хим реакции в гетерогенных средах напрямую зависит от скорости притока компонентов, в данном случае кислорода и температура соответственно может быть разной, кузнецы не дадут соврать, тут формулировать надо по другому, - рекомендуемая температура углей для приготовления мяса, как то так))

[quote=Технолог;47805138], если даже вес излучателя для тебя проблема? [/quote]
это не тока для меня проблема.а для всех .[quote=Lich;47805139]Грей предварительно рабочее тело двигателя до 600 гр[/quote]
ты путаешь типы двигателей и реакторов.нужен реактор вырабатывающий электроэнергию для электрореактивного двигателя(ионного)который будет работать на постоянной тяге.
[quote=Альфа и Омега;47805216]МКС нагревается до 120°С, а ночная сторона охлаждается до -150°С?[/quote]
чем охлаждается?теплообмена нет.[quote=Lich;47805155] 40Вт ламп [b]накаливания[/b]. [/quote]
если ты разогрееш турбину реактора до температуры работающей лампы накаливания что будет с турбиной?

[quote=Альфа и Омега;47805216]Тебе для справки: температура углей в гриле 250-350°С.[/quote]
а ты попробуй мясо расположить сбоку от гриля и пожарить)))или снизу.инфракрасному излучению ведь пофиг?

кстати когда угли светятся красным то температура под 700 гр у них.
а а 300 гр это температура мяса

[quote=Falcon;47805841]электрореактивного двигателя(ионного)который будет работать на постоянной тяге.[/quote]Для низкотемпературной плазмы характерна малая степень ионизации (до 1 %). И это при температурах до 10 000К Ну и нафига козе баян, если только 1% "соляры" двигун может использовать для работы?
Так что греется рабочее тело не хило.
[quote=Falcon;47805841]если ты разогрееш турбину реактора[/quote]Кончай тупить. Рабочая температура внутри реактора около 300 гр. При такой температуре условная железяка за несколько км в ИК диапазоне светится будь здоров. И это при том, что переноса "по воздуху" практически нет. И воздух ещё и ослабляет ИК излучение.

[quote=Falcon;47805841]чем охлаждается?теплообмена нет.[/quote]Теплоотдача есть. ИК излучение с теневой стороны улетает в дали космоса.

[quote=Lich;47805865] если только 1% "соляры" двигун может использовать для работы? [/quote]

и как они уже работают на орбитальных спутниках?

[quote=Lich;47805868]ИК излучение с теневой стороны улетает в дали космоса. [/quote]
повторю .вопрос в мощности систему охлаждения.и площади()весе) излучателей.

[quote=Lich;47805865]Для низкотемпературной плазмы характерна малая степень ионизации (до 1 %). И это при температурах до 10 000К [/quote]
В ионных РД тяга создаётся путём разгона положительных ионов, получаемых отщеплением электронов от атомов РТ. Использованию отрицательных ионов для создания тяги препятствует отсутствие простых методов их получения в достаточном числе, а использование электронов неэффективно ввиду их малой массы (которая в 1840 раз меньше, чем у легчайшего водородного иона). Ионный РД состоит из 3 основных элементов: ионизатора РТ, электростатической ускоряющей системы и нейтрализатора. Наиболее освоен метод получения ионов путём контактной (поверхностной) ионизации, происходящей при соприкосновении паров РТ с нагретой металлической поверхностью. Производительность этого процесса определяется соотношением между значениями потенциала ионизации РТ и работы выхода материала ионизатора. Это соотношение определяет выбор в качестве РТ цезия, калия, рубидия (в первую очередь — цезия), а в качестве материала ионизатора — вольфрама. При нагреве ионизатора несколько выше критической температуры, равной примерно[b] 1200—1500 К, достигается степень ионизации свыше 99% [/b]при малых затратах энергии и высокая плотность ионов на единицу поверхности ионизатора,
[url]http://martiantime.narod.ru/Base/encyclopedia.htm[/url]

[quote=Falcon;47805104]ты не учитываеш что в вакууме при 300 гр ты нифига не почуствуешь.ибо нет излучения.[/quote][quote=Falcon;47805884]систему охлаждения.и площади()весе) излучателей.[/quote]Тебе что объяснять? Что излучение есть или вес с площадью?

[quote=Lich;47805902]Тебе что объяснять? Что излучение есть или вес с площадью? [/quote]
про вес и площадь излучателей в ваккууме способные излучить ну скажем 07мегаватта в вакуум если реактор для производства эл энергии мощей в 1 мегаватт

[quote=Falcon;47805845]а ты попробуй мясо расположить сбоку от гриля и пожарить)))или снизу.инфракрасному излучению ведь пофиг? [/quote]
Есть вертикальные мангалы, там угли вертикально за сеткой а сбоку висит шампур с мясом...Такой шашлык считается чистым. потому что масло стекает не на угли, а тупа в емкость снизу. Все правильно вам пишут про ИК. Те же аппараты для шаурмы...тот же принцип работы, тепло подается сбоку. Пример [url]https://key-t.com/catalog/oborudovanie-dlya-fast-fuda/apparaty-dlya-prigotovleniya-shavermy?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D1%81%D1%82-%D1%84%D1%83%D0%B4%D0%B0&utm_content=8552727182&utm_term=%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%88%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BC%D1%8B%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&yclid=4332938880332363592[/url]

Пример [url]https://asgr.pro/catalog/elektricheskiy_apparat_dlya_shaurmy/gril_shaurma_pimak_m074_e/[/url]

24726-Falcon ... 24735-Falcon > [em]чем охлаждается? теплообмена нет.[/em]
[b]Falcon[/b], ну, кончай уже так безбожно тупить! Постарайся хоть немного подумать, прежде чем писать на форуме!
Абсолютная температура -273,15°С (0°К), ну, ладно, учтём ещё температуру нашей вселенной в данный момент времени 2,73°К или приблизительно -270°С. Тебе этого не достаточно для охлаждения?
Вижу, что не достаточно, ибо ты тупишь даже с подсказкой про "радиационное охлаждение"? Что, не нашёл необходимой странички на Википедии? ;)
На этот случай я дал тебе вторую подсказку, что МКС, Луна как-то нагреваются, про шашлык рассказал даже... Если предметы нагреваются лучистым переносом, то могут так же и охлаждаться.
Идём на Википедию и читаем про "чернотельное излучение" и "эффективную температуру" - этого тебе уже должно было быть достаточно, но... ((
Откидывая в сторону всю предыдущую теоретическую подводку и интегралы, имеем простую формулу светимости (для Фалкона: [b]в вакууме![/b]):
[img]https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/9b59e7d81048b9514e53903f9ce2a0c5a923dd67[/img]
показывающую светимость чернотельного шара в эрг/с или Ваттах на м^2
4πR^2 - это площадь поверхности шара в м^2
У нас остаётся совсем лёгкая для понимания и запоминания формула:
L=S*σ*T^4
[B]Светимость в Ваттах = площади в метрах.кв. * постоянную Стефана-Больцмана * куб температуры в Кельвинах[/B]

[b]Всё, Василий, больше ничего не нужно, для расчёта радиатора "радиационного охлаждения", находящегося в вакууме и смотрящего во вселенную (экранированного от света Солнца)![/b]
А, ну, можно для справедливости взять ещё коэффициент чернотельности (ε), приравняв его к 0,5.
L=ε*S*σ*T^4

Осилишь подсчитать, какую мощность будет излучать радиатор с 1 кв.м. в вакууме, смотрящий во вселенную, при температуре 300°С? А при температуре 400°С? ;)

ЗЫ. (чтобы дважды не вставать)
Эффективная температура Земли -24°С.
Эффективная температура чернотельного шарика, на орбите Земли +4°С

quote=Альфа и Омега;47806190] какую мощность будет излучать радиатор с 1 кв.м. в вакууме, смотрящий во вселенную, при температуре 300°С?[/quote]
ну посчитай площадь радиатора[quote=Альфа и Омега;47806190]Если предметы нагреваются лучистым переносом, то могут так же и охлаждаться.[/quote]
переносом куда?в вакууме ничего нет

[quote=Falcon;47806418]переносом куда?в вакууме ничего нет[/quote]А если вакуум ничего не переносит, то как амеры кричат "Хьюстон! Хьюстон!!! У нас проблемы!!!"?

[quote=Lich;47806434]то как амеры кричат "Хьюстон! Хьюстон!!! У нас проблемы!!!"? [/quote]
ротом))))

[quote=Falcon;47806418]ну посчитай площадь радиатора[/quote]
чтоб скинуть в вакуум 07 мегаватта в час

[quote=Falcon;47806418]переносом куда?в вакууме ничего нет[/quote]
Это же жесть какая-то...
У них есть осв, а у нас Василий...

очевидно, Василий решил подменить Фотона, пока тот в бане... Тот тоже "невозможное - возможно, очевидное - невероятно" и фиг что докажешь, пока рогами в землю (а рогами всегда). Приводишь факты, формулы, а он на них как баран на новые ворота и понимания - ни искры, ни в одном глазу.
[quote=Falcon;47806418]переносом куда?в вакууме ничего нет [/quote]
Та вот то же, Василий, вот то же! Если бы что-то было, то оно бы светило на радиатор, грело его, как греет реликтовое излучение до 2,7 Кельвина, или как Солнышко до 150 Цельсия (423 К) а так - излучай_не_хочу, всё космос высосет.
Площади радиаторов, таки да, большие понадобятся, даже если сделать шершавенькими, ребристыми, но охлаждает ведь! А если поднимать температуру радиаторов, охлаждая унутро станции, то как глаголят великие Стефан с Больцманом, подкорректированные смещением не менее великого Вина, то сбрасывать в космическую пустоту можно значительно больше энергии с одной и той же площади за единицу времени, вот прямо пропорционально квадрату температуры ;)

[quote=Альфа и Омега;47806512]пропорционально квадрату температуры[/quote]
Вроде же ^4?
Хотя, могу и ошибаться...

да, опечатка, пропорционально тессеракту :)

Falcon, Вы всё никак не можете успокоиться с вопросом охлаждения ядерного космического двигателя. Насколько я помню года так с 2016. Вот посмотрите материалы.
[url]http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/156097-rossiyskie-fiziki-reshili-zadachu-po-kapelnomu-ohlazhdeniyu-kosmicheskih-yadernyh-dvigateley/[/url]
А потом в yandex.ru даете поиск по "реактор с капельной системой охлаждения" и, например, можно по картинкам в выданном Яндексом результатах поиска, найти, например, вот такое

[url]http://agitpro.su/wp-content/uploads/2019/09/vtb_buksir_720.jpg[/url]
[IMG]http://agitpro.su/wp-content/uploads/2019/09/vtb_buksir_720.jpg[/IMG]

Обратите внимание на КХИ - капельный холодильник излучатель.

Посмотрите также здесь
[url]https://gubarevan.livejournal.com/292745.html[/url]

И здесь
[url]https://zen.yandex.ru/media/unk_energy/kapelnoe-ohlajdenie-5cf75876c3edd100b0f7c5c0?utm_source=serp[/url]
[em]"Одним из наиболее эффективных способов охлаждения рабочего тела в космосе сейчас считается использование капельного охлаждения. В этом случае рабочее тело распыляется на маленькие капельки, которые выпускаются с одной пластины-охладителя и, перелетая к другой пластине-конденсатору, излучают тепло. Капелькам ничто не мешает лететь, и с траектории, которую им определили в начале их полета, ничто их не собьёт (воздуха-то нет), потери охладителя сохраняются минимальными. Капли излучают в пространство энергию пропорционально их суммарной поверхности."[/em]

24756-hardrock > будут потери рабочего тела охладителя и достаточно большие. В вакууме ничто не заставит, выбитые внутренней энергией, молекулы из капелек вернуться назад, улетят в космос.

Falcon, не сдавайтесь!

[quote=Альфа и Омега;47806600] 24756-hardrock > будут потери рабочего тела охладителя и достаточно большие. В вакууме ничто не заставит, выбитые внутренней энергией, молекулы из капелек вернуться назад, улетят в космос. [/quote]
Там предполагают я ловушки и возвратный контур. Естественно, что работа только в свободном полёте, не при ускорении/торможении/изменении вектора.

Ну, да, что-то экспериментировали с капельным охлаждением на МКС, и, вроде, даже успешно, "Капля-2" называлось... Масло какое-от особое в качестве рабочего тела.
[url]https://vk.com/@space-eksperiment-kaplya-2[/url]
[url]https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/kaplya_2/[/url]

24759-Технолог, зачем нужен радиатор [b]в свободном полете[/b]? Двигатели не работают, реактор можно заглушить.