Побеждала ли Россия Наполеона?

Гость

0 - 10.04.2014 - 11:38

Вот сейчас говорят - Россия победила Наполеона, победила Гитлера и т.д.
По урокам истории помню, что Наполено завоевал пол-Европы, а вторгся в Россию, где того правил Александр I. Кстати, Александр считал Наполеона своим "партнером" и чуть ли не хорошим другом. Так вот, против Наполеона выставили армию Кутузова, а Кутузов видя, что перевес на стороне французов, постоянно отступал. Таким образом он отступил до Москвы, где дал Бородинскую битву (чтобы совсем уж позорно не сдавать без боя Москву). В этом сражении произошел "размен" - и куча русских погибло, и много французов. Но поскольку у французов сил было больше, Кутузов на следующее утро приказал отступать.

Москва была сдана французам и разграблена, армия Наполеона вывозила разные богатства и другие вещи, также взяли много пленных. А вот на обратном пути из Москвы в армии Наполеона происходили разброд и шатания, постепенно армия таяла, а сзади шел Кутузов, но он, опять же, не давал никакого боя, а просто шел параллельно французской армии. Таким образом остатки французской армии покинули Россию.

Так вот, можно ли сказать, что Россия победила Наполеона или нет?

Гость

121 - 10.04.2014 - 20:11

118-Vlad55 > Написал выше: по лендлизу давно расплатились. Очень давно. Сразу после войны. Никто эту тему не поднимает. Все забыли этот долг - следовательно, его погасили. Это говорит о его стоимостной незначительности. Другое дело - что именно поставлялось. И стоило это взять, конечно.
Зы. Читал другой источник.

Гость

122 - 10.04.2014 - 20:13

118-Vlad55 >Ну а за чем верить на слово? Ведь есть и косвенные источники.Есть конкретные данные из архива МинОбороны. Советским конечно верить нельзя.Там 4%,но и тем с коими ты носишься ,тоже нельзя.Там наоборот 96%. Истина в первоисточниках,и в монографиях солидных историков.

Гость

123 - 10.04.2014 - 20:16

Цитата:

Сообщение от Азик Обозов

Написал выше: по лендлизу давно расплатились. Очень давно. Сразу после войны. Никто эту тему не поднимает. Все забыли этот долг - следовательно, его погасили

Такое впечатление ,что грамотных людей не осталось на форуме.Любезный у вас совершенно не верные данные.Расплатились по ленд-лизу совсем недавно.И как бы не В.В.Путин закрыл этот застарелый долг перед США в 2000-е годы.

Гость

124 - 10.04.2014 - 20:17

О Боги))Каким боком "танкосрач" к Наполеону?

Гость

125 - 10.04.2014 - 20:18

120-KinDzaDza > Это спорно. Но, бесспорно то, что они оттягивали некоторое количество сухопутных войск. Правда. Совсем нерешающее для Восточного фронта.
Для СССР имели значение бомбардировки Германии. Но, они начались только в 43-м. Так что, победили почти вчистую.
Как и 1812)

Гость

126 - 10.04.2014 - 20:23

122-Лидяй >фамилии солидных историков в студию.. и по каким монускриптам они писали?

Гость

127 - 10.04.2014 - 20:25

123-Лидяй >
Но понимашь расплатилися без учёта падения реальной покупательной ценности дулярия.А она упала раз так 15.

Гость

128 - 10.04.2014 - 20:30

Цитата:

Сообщение от Vlad55

Но понимашь расплатилися без учёта падения реальной покупательной ценности дулярия.А она упала раз так 15.

Ну всё правильно.Сдается мне ,что американы и этому были рады.Как бы то ни было-Официально долг закрыт.И претензий с американской стороны нет.

Гость

129 - 10.04.2014 - 20:34

128-Лидяй >
Да.

Гость

130 - 10.04.2014 - 20:39

110-KinDzaDza >
а по лэндлизу таки шша помогала практически одинаково и германии и ссср..
Бедятина полная.

Гость

131 - 10.04.2014 - 20:48

130-Vlad55 >вам выше писали шо это так.. но я еще напомню точнее...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BB%D0%B8%D0%B7

Гость

132 - 10.04.2014 - 21:10

130-Vlad55 > В Германию - не по лендлизу. Там другая форма была. Но, то было перед началом войны. А суть - та же.
Трудно разобраться, в тырнете такая противоречивая информация...

Гость

133 - 10.04.2014 - 21:17

Цитата:

Сообщение от Азик Обозов

тырнете такая противоречивая информация...

Это не информация,а дезинформаци. Проще говоря откровенная ложь.

Гость

134 - 10.04.2014 - 21:24

133-Лидяй > Да. Но. Есть еще мемуары (отцензуренные, конечно). Еще суждения знатных политиков и чиновников разных времен. Если сложить вместе - картинка худая и нарисуется...

Гость

135 - 10.04.2014 - 21:26

122-Лидяй >
Есть конкретные данные из архива МинОбороны.
Ты лично их видел?

Гость

136 - 10.04.2014 - 21:30

Цитата:

Сообщение от Азик Обозов

Если сложить вместе - картинка худая и нарисуется...

Только не у тебя.

Гость

137 - 10.04.2014 - 21:36

Цитата:

Сообщение от Vlad55

Ты лично их видел?

Ну я думаю что и ты не видел.Но я видел сканы.мне достаточно.Ссылки в монографиях на конкретные документы.Всё это открыто сейчас. И проверяется легко.

Гость

138 - 10.04.2014 - 21:38

136-Лидяй > Почему?

Гость

139 - 10.04.2014 - 21:39

120-KinDzaDza >
Н как жэ ж! "Откроем-ка второй фронт", - говаривали бойцы, взрезая банку тушняка.

Цитата:

Сообщение от Лидяй

Вот загадка ,чей двигатель то был.Как он в Союзе очутился. Понятно,что судя по тому ,что алюминиевый,то возможно проектировался как авиационный.Но где и кто его сделал? Где его Иосиф Виссарионыч добыл?

Гость

140 - 10.04.2014 - 21:39

137-Лидяй >а я видел чудовище лохнесское.. живьем:)))

Гость

141 - 10.04.2014 - 21:41

Цитата:

Сообщение от Азик Обозов

В Германию - не по лендлизу. Там другая форма была.

Вы путаете американские поставки в СССР "за Так" и операции конкретный компаний зашибавших "длинный доллар " на продажах стратегических материалов

Гость

142 - 10.04.2014 - 21:43

141-aivariz > А разница? По крупному счету? С Германии взыскали уже?

Гость

143 - 10.04.2014 - 21:43

+139
Галавой падумай, убогий, пятисотсильный дизель проектировался как авиацыонный?
Разработан в 1931—1939 годах конструкторским коллективом дизельного отдела Харьковского паровозостроительного завода.

Гость

144 - 10.04.2014 - 21:46

133-Лидяй >
Да.Это деза.
Но есть и никем и ни чем неопровегаемая информация.
-номенклатура поставок;
-сумма поставок;
-уменьшение покупной способности дулариия.
-ВВП России в дулариях.
Я уже на сеём форуме свои соображения сообщал/защищал.
По моим расчётам 4-5% ВВП озвученная расстреляным Вознесенским близка к истинной.
Но она относится не ВВП СССРия,а к ВВП США.

Гость

145 - 10.04.2014 - 21:48

Цитата:

Сообщение от Азик Обозов

А разница?

Вам что много "за Так" давали ?!

Гость

146 - 10.04.2014 - 21:48

143-pushca >
До сих пор клоны В-2 эксплуатируются не на паровозах))

Гость

147 - 10.04.2014 - 21:53

142-Азик Обозов >
А разница? По крупному счету? С Германии взыскали уже?
Взыскакали по плану Маршала))

Гость

148 - 10.04.2014 - 21:54

146-Vlad55 >
Уле, отголодоморенные харькивскии инженера, в спину которых упирались пулеметы заградотрядов, сделале движок на века. Кстате, там жы и авиацыонный дизель разрабатывале, не помню, чем кончилось, но к В-2-34 и В-2 для КВ авиацыонный никакого отношэния не имеет.

Гость

149 - 10.04.2014 - 21:55

140-KinDzaDza >
я видел чудовище лохнесское.. живьем:)))
Во-во))

Гость

150 - 10.04.2014 - 21:56

Цитата:

Сообщение от Vlad55

До сих пор клоны В-2 эксплуатируются

Где, позволь узнать? В-92 такой же клон В-2 как Су-27 клон самолета братьев Райт.

Гость

151 - 10.04.2014 - 21:56

145-aivariz >радует шо эта мадам нам "давать" отказалась...

Гость

152 - 10.04.2014 - 21:59

Цитата:

Сообщение от Азик Обозов

По крупному счету?

В масштабах.С одной стороны помощь в миллионах тонн,а с другой фактически контрабанда в незначительном количестве с филиалов в третьих странах.Да скорее всего за спиной руководства фирм в США. Все это демагогия и дезинформация.Причем сознательная, и с определенной целью.По политическим мотивам.Боятся правду сказать. Мой отец-подросток всю войну проходил в желтых американских ботинках и толстых американских джинсах.И братья его и другие дети в их детдоме.Он это на всю жизнь запомнил.Кроме военной помощи,шла еще и "гуманитарка".От простых американцах.В одежду и обувь американцы забивали конфеты.Не Бог вести наверное какие,но для голодной вечно детворы,это был нечто... Так чта...Слышали и знаем как оно было.

Гость

153 - 10.04.2014 - 22:04

Вот пришло в голову. В той войне немцы были на стороне Напульоне, потом России. В этой - Румыны были на стороне Гитлера, очень быстро после "освобождения" - СССР. Так кто же победил?

Гость

154 - 10.04.2014 - 22:06

Цитата:

Сообщение от Азик Обозов

Так кто же победил?

Победило добро.

Гость

155 - 10.04.2014 - 22:06

152-Лидяй > У моего отца иные воспоминания. Он не в детдоме воспитывался. И видел Америку только в больших Студебеккерах.

Гость

156 - 10.04.2014 - 22:09

152-Лидяй >очень неудобные те ботинки.. тяжелые...

Гость

157 - 10.04.2014 - 22:09

Мой отец и дядья были в детдоме только в войну,пока дед был на фронте.

Гость

158 - 10.04.2014 - 22:15

152-Лидяй > Ну если только "слышал" как оно было то понятно, как "знаешь". Не в курсе на пример по это - http://masterok.livejournal.com/954689.html ? Почитай, иногда полезно для разрыва шаблонов.

Гость

159 - 10.04.2014 - 22:15

KinDzaDza
151 -Когда по делу сказать нечего - гоните пошлости

Гость

160 - 10.04.2014 - 22:18

Цитата:

Сообщение от АнапА крепкое

Так эта свора императоров хотела задушить французскую республику,вернуть Бурбонов.

Где задушить республику и куда вернуть Бурбонов? В Аустерлиц? ;)