Побеждала ли Россия Наполеона?

Гость

0 - 10.04.2014 - 11:38

Вот сейчас говорят - Россия победила Наполеона, победила Гитлера и т.д.
По урокам истории помню, что Наполено завоевал пол-Европы, а вторгся в Россию, где того правил Александр I. Кстати, Александр считал Наполеона своим "партнером" и чуть ли не хорошим другом. Так вот, против Наполеона выставили армию Кутузова, а Кутузов видя, что перевес на стороне французов, постоянно отступал. Таким образом он отступил до Москвы, где дал Бородинскую битву (чтобы совсем уж позорно не сдавать без боя Москву). В этом сражении произошел "размен" - и куча русских погибло, и много французов. Но поскольку у французов сил было больше, Кутузов на следующее утро приказал отступать.

Москва была сдана французам и разграблена, армия Наполеона вывозила разные богатства и другие вещи, также взяли много пленных. А вот на обратном пути из Москвы в армии Наполеона происходили разброд и шатания, постепенно армия таяла, а сзади шел Кутузов, но он, опять же, не давал никакого боя, а просто шел параллельно французской армии. Таким образом остатки французской армии покинули Россию.

Так вот, можно ли сказать, что Россия победила Наполеона или нет?

Гость

41 - 10.04.2014 - 14:56

21-Vlad55 >а красная армия соседской была?..
а союзников надо было упомянуть.. они же учавствовали.. это вежливо..

Гость

42 - 10.04.2014 - 14:57

Миф о том, что в 1812 году воевали только в России
Об Отечественной войне 1812 года говорят так много, что начинает казаться, что в тот год воевали только у нас в стране. На самом деле имела место настоящая мировая война, и военные действия велись в разных местах, причем не только в Европе.http://fictionbook.ru/author/georgiy...ne.html?page=1

Гость

43 - 10.04.2014 - 15:07

Цитата:

Сообщение от Vlad55

наплеоновские войны кончились только в 1814 г

Ага, срвнить масштаб Бородино и Ватерлоо: Бородино у Наполеона 135 тыс. регулярных войск, 587 орудий, в результате сражения потери составили порядка 40 тысяч человек, у Кутузова регулярных 113 тысяч, и порядка 22 тысяч иррегулярников при 624 орудиях, опять таки потери порядка тех же 40 тысяч человек. И "британская пэрэмога" Ватерлоо - 73 тысячи французов, 250 орудий, и потери только убитыми порядка 25 тысяч - и это обеспечили суммарно 118 тысяч англо-прусскаков, 159 орудий - ну а потери 22 тысячи. То есть полуторакратное превосходство в живой силе. Типична нагло-америганьска пэрэмога: воевать не могем. числом задавим!

Гость

44 - 10.04.2014 - 15:11

Цитата:

Сообщение от Легыч

Выполнял союзнические с Австрией обязательства. Воин понимаишь интернационалист ага. А в целом это была вообще не наша война.

Дык и Наполеону по большому счету Россия была не нужна , требовалось замкнуть континентальную блокаду Британии.

Гость

45 - 10.04.2014 - 15:14

(42) Мировая война означает передел мира, то есть изменение границ МНОГИХ стран, исчезновение старых государств и появление новых. Что из перечисленного характерно для итогов многочисленных военных кампаний начала 19 века?

Гость

46 - 10.04.2014 - 15:15

_Злобный_ 43 - Только вы забыли упомянуть что на Бородино наши держали оборону а на Ватерлоу на французов пришлось наступать :)

Гость

47 - 10.04.2014 - 15:19

Цитата:

Сообщение от Vlad55

Но наплеоновские войны кончились только в 1814 г.

Прально.Дальше был Заграничный поход Русской Армии.О том я тебе и толкую.И в ней главными заправилами были русские.Кто брал Париж? Чей император?Разве не Александр?

Гость

48 - 10.04.2014 - 15:22

41-KinDzaDza >
Ага соседкой.
В последний год ВМВ на западном фронте вревало до 40%
сухопутных войск Германии.
ВВС союзников порвали как тряпку Люфтвафель,загнали немецкие заводы под землю,рвали коммуникации.
И это не считая более 17 млн.т. лендлизовских поставок.Немцы построили около 1100 ПЛ затраты на которые того же плана, что и на всё танкостроение.

Гость

49 - 10.04.2014 - 15:29

47-Ring >
Да, но без союзников русские до Парижа бы попросту не дошли.

Гость

50 - 10.04.2014 - 15:34

Цитата:

Сообщение от Vlad55

В последний год ВМВ на западном фронте вревало до 40%

Что за бред ,Владя.Западный фронт и года не сушествовал.С 16 июня да по 8 мая сколько будет ?

Цитата:

Сообщение от Vlad55

ВВС союзников порвали как тряпку Люфтвафель

Ага.А с какого по какой месяц и год амеры приостанавливали дневные налеты на Германию,вследствие ,слишком больших потерь самолетов.Люфтваффе ,это люфтваффе.В любом случае амеры брали количеством людей и техники. Как впрочем и наши.

Гость

51 - 10.04.2014 - 15:35

(49) Как мы любим использовать сослагательные наклонения! Которые История не терпит. НЕ ДОШЛИ БЫ... А Буонапартий сунулся бы в Россию, ЕСЛИ БЫ имел лишь свою гвардию???

Гость

52 - 10.04.2014 - 15:39

Цитата:

Сообщение от Vlad55

Да, но без союзников русские до Парижа бы попросту не дошли.

Керня,дошли бы милай,дошли,не сумлевайся.Москали оне такие.Всегда доходют.Но ведь удобно когда есть союзники,готовые с тобой плечом к плечу воевать с твоим врагом.Да и рекрутов русских значительно меньше надо.Когда немчура есть под рукой.

Гость

53 - 10.04.2014 - 15:39

46-aivariz > Я так же могу упомянуть что при Ватерлоо Веллингтону по сути подфартило, будь у Наполеона хотя бы 10 тысяч бойцов "сверху" быть наглосаксу битым а пруссакам рваными. В равной по численному составу сражающихся сторон битве в Европе в тот момент никто не мог противостоять французам. И зубы френчам выбила Россия - иначе против 113 тысяч "союзников" Наполеон выставил 120 тысяч, и размазал наглов с пруссаками тонким слоем. Но некому размазывать было - косточки францзских кирасир и гренадеров гнили вдоль Калужской дороги. При Бородино сломался хребет армии Наполеона, и ее дальнейшее поражение было лишь вопросом времени. Если кто помнит что значит "Пиррова победа" то это самое определение применимо к Бородино. Номинально выиграв битву поскольку Кутузов в конечном итоге отвел войска и открыл дорогу на Москву Наполеон тем не менее проиграл, и проиграл по крупному - ему негде было взять подкрепления, снабжение перекрыто, коммуникации постоянно подвергаются атакам партизан и казаков. Напомнить, сколько солдат ушло из пришедших в 1812 году в Россию за Прут при отступлении Наполеона? Только ГВАРДИЯ Наполеона, порядка 10 тысяч человек ушла как войско, а еще порядка 20 тысяч как крысы просачивались, потеряв оружие и командиров. А пришло в Россию с Наполеоном только одних французов порядка 200 тысяч.
Так что когда ефрейтор Адик планировал компанию против России ему следовало внимательно изучить наполеоновский опыт. И драть зад британцам - если бы он на этом сосредоточился и занялся островами и колониями GB то карта мира сегодняя имела совсем другой раскрас. Но Адик зоологически ненавидел славян, и хотел почиститьь от них мир. В результате сдох как крыса от яда. А ошибка что у Адика что у Бони одна и та же: военное поражение России невозможно, пока народ нашей страны с этим не согласен.

Гость

54 - 10.04.2014 - 15:54

Цитата:

Сообщение от _Злобный_

И зубы френчам выбила Россия

Выбила не соответствует произошедшему , скорее сгноила.

Гость

55 - 10.04.2014 - 15:58

54-aivariz > Да хоть в порошок растерла - главное что воевать Боне стало тупо не кем.
Мне вот интересно - а что было бы если Боня с Сашей умудрились договориться и Боня ценой территориальных уступок тормознул российский каток где-нибудь на границах Восточной Пруссии? И в Европу не пришел ни один русский солдат. Хватило бы у европоидов тяму скинуть Боню самим? Или так и была бы Франция от России до Канады?

Гость

56 - 10.04.2014 - 16:02

Цитата:

Сообщение от _Злобный_

Или так и была бы Франция от России до Канады?

Вон была уже "великая Македония" от Греции до Индонезии , сколько лет продержалась ?

Winny

57 - 10.04.2014 - 16:06

55-_Злобный_ > "англичанка гадит". Всем было понятно, что а) Наполеону передышку давать никак нельзя, б) Франция - конкурент Англии, а "двум медведям в одной берлоге ..."

Гость

58 - 10.04.2014 - 16:13

53-_Злобный_ >
Так что когда ефрейтор Адик планировал компанию против России ему следовало внимательно изучить наполеоновский опыт. И драть зад британцам - если бы он на этом сосредоточился и занялся островами и колониями GB то карта мира сегодняя имела совсем другой раскрас
А у Гитлера другого выхода не было.Высадись он на о-ва
то Сталин бы безусловно напал на Германию.
Потому шта выведя Англию из войны (любым способом),а Гитлер до последнего надеялся замирится с наглами,вспомнить хотя бы миссию Гесса,Гитлер напал бы на СССРий.А тут бы советам совсем кисло бы пришлось.
В одиночку СССРию против Германии, Японии и прочих,устоять без союзников было не реально.
Амеры тогда укрылись за БольшойЛужей и доктриной Монро воевать категорически не желали.

Гость

59 - 10.04.2014 - 16:15

50-Ring >
В любом случае амеры брали количеством людей и техники. Как впрочем и наши. Да.
Только вот потери были совсем другого порядка.

Гость

60 - 10.04.2014 - 16:17

Цитата:

Сообщение от Vlad55

А у Гитлера другого выхода не было.Высадись он на о-ва то Сталин бы безусловно напал на Германию.

Зачем?
Могли по-умному поделица, нам - проливы, т. Хитлеру - африканцкии колонии. И вместо нюрнбергского какой-нить Ливерпульский требунал.

Winny

61 - 10.04.2014 - 16:19

ОФФ
60-pushca > ты хочешь опять завести бодягу про случку на выступе ? пожалей нас.

Гость

62 - 10.04.2014 - 16:19

29-Vlad55 >очень возможно. Нам вообще роль союзников недооцененно доносят.

Гость

63 - 10.04.2014 - 16:20

Цитата:

Сообщение от aivariz

Ну дак у каждой собственной войны есть хотелки. А у союзнической иногда в общем и никаких, кроме добрососедства понимаишь ;)

Гость

64 - 10.04.2014 - 16:36

61-Winny >
Бодяга гришь около 12 тыс. танков в западных округах.
Истребители с трёхкратным перегрузо на аэродромах впритык к границе.Думаешь Фюрер об этом не знал?

Гость

65 - 10.04.2014 - 16:52

россия чемпион по победам над собственным народом. а победы над францией, германией или японией удивительны, жизнь людей в этих странах неизмеримо лучше, чем в россии.

Гость

66 - 10.04.2014 - 16:59

64-Vlad55 >ты позоришь своих предков.. у нас в каждой семье страны кто то пострадал в этой войне.. выйди 9 мая и скажи свое мнение ветеранам.. они старенькие но проживешь ты гнида минуты три.. и то в страшных мучениях..
модераторы..это чудо надо в бан

Гость

67 - 10.04.2014 - 17:22

66-KinDzaDza > какой бан? это мурло тут на 5 четвертований наговорило

Свист

68 - 10.04.2014 - 17:24

Не, низя банить... врага надо знать.

Гость

69 - 10.04.2014 - 17:28

Цитата:

Сообщение от stumm

Смени методичку мальчег.Полное фуфло гонишь .Когда Россия побеждала свой народ? Блин и придумает таку муйню.Чем Россия отличается от своего народа ? Россия это и есть народ.Зачем ей себя побеждать? Блин ни ума,ни фантазии.Пропагандосом откровенным занимается.Бредятиной.Ты хоть думай чо плетешь,деятель.

Гость

70 - 10.04.2014 - 17:30

67-альта >ну он же сыкло не говорит откуда.. я бы с ним поговорил по мужски...
68-Свист >этого врага мы уже знаем...

Гость

71 - 10.04.2014 - 17:31

меня удивляет.. то эти придурки говорят что россия агрессор и полмира захватила.. то мы ни одной войны не выиграли..

как до сих пор не могут определится сиську у россии сосать или член у европы так и в этом вопросе...

Гость

72 - 10.04.2014 - 18:15

70-KinDzaDza > дык вроде из Минска строчит, потому и смелый

Гость

73 - 10.04.2014 - 18:21

Что вы всякий бред мусолите. Зайдите в Ютюб и посмотрите Понасенков о Наполеоне. Всё логично и чисто на документах того времени.

Гость

74 - 10.04.2014 - 18:28

Цитата:

Сообщение от KinDzaDza

ну он же сыкло не говорит откуда.. я бы с ним поговорил по мужски...

Ну съезди тогда в Донецк и поговори,помоги там русским. Чо языком то молоть? Или в Минск и найди там Влада 55. И че он ссыкло? Он тебе прямо и открыто высказывает свое мнение.И имеет на это полное право. И какой он тебе враг? Ты небось и в армии то не служил."Патриоты клавиатурные" блин горелый.Форум это плошадка для споров,обмена мнений. Если слабак .Не можешь аргументировать свою точку зрения.То виноват не оппонент,а ты сам.А затыкать рот оппоненту,ябедничая модератору и прося его забанить оппонента последнее дело. Слабачество.

Гость

75 - 10.04.2014 - 18:29

73-АнапА крепкое > Засунь своего режисера-звездуна в сад поглыбше. Он ПУБЛИЦИСТ, а не историк. Впрочем, поскольку дудит в дудочку "Лапотной России" то для бормотушника оно аворитет. Хотя в приличном обществе, на пример в Институте Российской истории РАН этого Панасенкова и в старшие помошника ассенизатора не возьмут, бо он никто и звать его никак.

Гость

76 - 10.04.2014 - 18:33

75.Брат мой,перестань бредить,будь добр. У Понасенкова есть большая монография по Наполеону. Всё на фактах,на скучных фактах и свидетельствах того времени. Это сегодняшние "духовные" и суверенные псевдо-историки с купленными дипломами пургу гонят полную. А Понасенков всё реально говорит. Просто талант у человека и интеллект.

Гость

77 - 10.04.2014 - 18:37

76-АнапА крепкое > Да очко этой монографией подтирать! На скучных, высосаных из среднеоранизменного пальца "фактах" бредит любитель, который не осилил даже Дюпюи, а мнение этого навозника рядом с мнением Клаузивеца на стоит и шкорлупы от выеденого яйца.

Гость

78 - 10.04.2014 - 18:40

Клаузервица приплёл,тут вообще адекватных не осталось?

Гость

79 - 10.04.2014 - 18:41

78+ Ты ещё мнение Плиния Старшего о Наполеоне тут процитируй.

Гость

80 - 10.04.2014 - 18:43

71-KinDzaDza > В плане сосать - любой сосун подтвердит - нужно успевать везде)