Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Побеждала ли Россия Наполеона? (http://forums.kuban.ru/f1044/pobezhdala_li_rossiya_napoleona-5607042.html)

VDRUG 10.04.2014 11:38

Побеждала ли Россия Наполеона?
 
Вот сейчас говорят - Россия победила Наполеона, победила Гитлера и т.д.
По урокам истории помню, что Наполено завоевал пол-Европы, а вторгся в Россию, где того правил Александр I. Кстати, Александр считал Наполеона своим "партнером" и чуть ли не хорошим другом. Так вот, против Наполеона выставили армию Кутузова, а Кутузов видя, что перевес на стороне французов, постоянно отступал. Таким образом он отступил до Москвы, где дал Бородинскую битву (чтобы совсем уж позорно не сдавать без боя Москву). В этом сражении произошел "размен" - и куча русских погибло, и много французов. Но поскольку у французов сил было больше, Кутузов на следующее утро приказал отступать.

Москва была сдана французам и разграблена, армия Наполеона вывозила разные богатства и другие вещи, также взяли много пленных. А вот на обратном пути из Москвы в армии Наполеона происходили разброд и шатания, постепенно армия таяла, а сзади шел Кутузов, но он, опять же, не давал никакого боя, а просто шел параллельно французской армии. Таким образом остатки французской армии покинули Россию.

Так вот, можно ли сказать, что Россия победила Наполеона или нет?

Korelsky 10.04.2014 11:46

наповылуплялось из гнезда Фурсенки образованщины.
0-VDRUG > ДИТЁ. Иди книги читай.

bubenor 10.04.2014 11:47

0-VDRUG > намек - "бистро"
)

VDRUG 10.04.2014 11:48

Да пожалуйста, вон, то же самое написано:

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1812_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0[/url]

Отечественная война 1812 года[П 7] (фр. Сampagne de Russie pendant l'année 1812[П 8]) — война между Россией и наполеоновской Францией на территории России в 1812 году.

Причинами войны стали отказ России активно поддерживать континентальную блокаду, в которой Наполеон видел главное оружие против Великобритании, а также политика Наполеона в отношении европейских государств, проводимая без учёта интересов России.

На первом этапе войны (с июня по сентябрь 1812 года) русская армия с боями отступала от границ России до Москвы, дав перед Москвой Бородинское сражение.

На втором этапе войны (с октября по декабрь 1812 года) наполеоновская армия сначала маневрировала, стремясь уйти на зимние квартиры в не разоренные войной местности, а затем отступала до границ России, преследуемая русской армией, голодом и морозами.

Vlad55 10.04.2014 11:54

Россия не побеждала ни Наполеона ни Гитлера.
РИ и СССРий были в составе стран победительниц.
Что тут мусолить?

KinDzaDza 10.04.2014 12:19

4-Vlad55 >выйди это ветеранам скажи ублюдок...

aivariz 10.04.2014 12:23

[quote=VDRUG;34840826]А вот на обратном пути из Москвы в армии Наполеона происходили разброд и шатания, постепенно армия таяла, [/quote]

Вообще то она таяла с самого начала. В армии было дофига частей из побежденных Наполеоном стран коим воевать в России совсем не хотелось.

Ring 10.04.2014 12:24

1-Korelsky >Эт точно.Образованщина.

t_steb 10.04.2014 12:31

0-VDRUG > А зачема тибе зынать пабиждала ли Рассея Напливона али нет? Луче пра Сталина, крававага дихтатора парассуждать. И пра Путина, ить тожи гаварят дихтатар.

Ring 10.04.2014 12:33

4-Vlad55 >Владя ты рёхнулся?Крень полнейшую прогнал .Все таки вы хохлики,жлобьё конченное.Владя, быть нациком это пошло.Особенно украинским нациком.Ну какая там из вас нация? Бога ради! Ну сплошное же жлобьё.На Турчина и Кролика без слез не взглянешь.Ну и рожи!Одно слово -пся крев.

timok 10.04.2014 12:51

[quote=aivariz;34841606]Вообще то она таяла с самого начала. В армии было дофига частей из побежденных Наполеоном стран коим воевать в России совсем не хотелось.[/quote]
Хехе... самой боеспособной частью в отступлении признавалась Старая Гвардия. А самыми боеспособными частями СГ признавались вюртембержские гвардейцы и польские уланы-шеволежеры. Объединенная Явропа аули...

Yorsh 10.04.2014 13:04

Наполеон войдя в Россию имел 220 тыщное войско. Утег через границу с 9 тысячей. Победитель?

rexline 10.04.2014 13:05

4-Vlad55 > ну, конечно, не побеждали. Кто насиловал парижанок последним? Воняющие овчиной казаки, а никак не императорские гвардейцы. И германцев тоже победили, но ценой, ценой.... У Германии просто ресурсов со всем миром воевать не хватило, а так это была самая сильная армия того времени.

rexline 10.04.2014 13:07

11-Ёрш > средний возраст наполеоновских солдат был 22-25 лет. Психика не стойкая, дети еще. Этих несчастных ловили ватаги бородатых партизан, дрючили во все дыры и кололи рогатинами. Жестокое время было.

куч 10.04.2014 13:28

Таким образом остатки французской армии покинули Россию.
---------
прихватив в Париж всю российскую армию...побухать..."бистро,бистро..."

jerry2003 10.04.2014 13:34

Происхождение слова «шаромыжник»:
Отступая из России, солдаты Наполеона, сдаваясь крестьянам и партизанам, выходили с поднятыми вверх руками и говорили: «Шер ами!» («Дорогой друг!»).

Простые русские люди огрубили эти слова на свой лад и произносили их «шарамы», а французов, грязных, оборванных и голодных, называли «шаромыга» или «шаромыжник». Так произошло это слово.

bubenor 10.04.2014 13:35

меня улыбает другое - наши белогвардейцы, которые мягко говоря не любят СССР, и молчат тихо в тряпочку, когда либеральная шушера льет помои на историю моей страны, очень сильно удивляются, когда та же самая шушера начинает лить помои на историю РИ )))

куч 10.04.2014 13:37

сейчас у автыря шаблон рухнет...его же учили, что русские лентяи...с медведЯми водку пьют...

aivariz 10.04.2014 13:39

[quote=Легыч;34842073] А самыми боеспособными частями СГ признавались вюртембержские гвардейцы и польские уланы-шеволежеры. Объединенная Явропа аули... [/quote]

Вечные сказки про заговор Европы против России
А как было ?
[em]Боевой дух упал уже в первые недели кампании, количество больных исчислялось десятками тысяч. [b]Незадолго до Бородинского сражения было установлено, что от 400-тысячной армии в строю осталось всего 225 тысяч человек[/b]. Легкая кавалерия, например, потеряла половину своего состава. А по подсчетам французских квартирьеров, которые приводит в своей книге „Россия против Наполеона“ Доминик Ливен (Dominic Lieven), [b]только в первые полтора месяца из армии Наполеона дезертировали 50 тысяч человек[/b].

Одной из причин массового дезертирства было то, что французская армия лишь наполовину состояла из французов. Многие закаленные в боях ветераны ушли на покой еще в конце 1811 года, их сменили мобилизованные добровольно-принудительно итальянцы, голландцы, немцы, швейцарцы, бельгийцы… Впрочем, как пишет историк Даниэль Фуррер (Daniel Furrer), немало этих „союзников“ сражалось весьма храбро. Из 27 тысяч итальянцев только около тысячи вернулись после русской кампании домой. А из 1300 швейцарских солдат около тысячи погибли, прикрывая переправу через Березину во время отступления „великой армии“.

Немцы против немцев

[b]Немцы сражались и на той, и на другой стороне.[/b] Германские королевства и княжества были частично оккупированы французами, частично – как Пруссия – вынуждены были под давлением Наполеона и угрозой оккупации стать его союзниками. В русском походе участвовали 30 тысяч баварцев, 27 тысяч солдат и офицеров из Вестфальского королевства, 20 тысяч саксонцев и столько же пруссаков. „Союзникам“ из Пруссии, которая незадолго до этого была союзницей России, Бонапарт особенно не доверял, на всякий случай отдав прусскую дивизию под командование французскому маршалу.

[b]Что касается русской армии, то в ее составе был особый Русско-немецкий легион, который формировался, в частности, из гусаров и пехотинцев, перешедших на сторону России уже после вторжения Наполеона[/b]. К концу кампании численность легиона составляла почти 10 тысяч человек: два гусарских полка, две пехотные бригады, рота егерей и конно-артиллерийская рота. Командовали частями прусские офицеры, а всем легионом – граф Людвиг Георг Вальмоден-Гимборн (Ludwig Georg Wallmoden-Gimborn).[/em]
[url]http://newsland.com/news/detail/id/949959/[/url]

timok 10.04.2014 13:46

[quote=aivariz;34842846]Вечные сказки про заговор Европы против России [/quote]
Вечные дохлые отмазки Европы. Не надо лохматить бубушку, айварис. Факт в том, что дважды объединенная Европа вторгалась в Россию.
А что жо Людвига с пасанами, так в Красной армии немцы-антифашысты тоже из матюгальников вещали на чистом хохдойче - "фриц, здавайсо", и с розведчегами работали, акакже

gamnyuk 10.04.2014 13:59

Побеждала ли империя наполеона можно сказать по одному прсотому факту - простой народ встречал лягушатников хлебом солью. Армия,патриотизм,империя,а народ - в жопе. Впрочем,спустя пару столетий ситуация ни чуть не изменилась.

Vlad55 10.04.2014 14:04

5-KinDzaDza >
Долбоящер четай.
ОБРАЩЕНИЕ ТОВ. И.В. СТАЛИНА К НАРОДУ
9 мая 1945г.
Товарищи!
Соотечественники и соотечественницы!

Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, [b]поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников[/b], признала себя побежденной, объявила безоговорочную капитуляцию.

7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в [b]присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск[/b] подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.
Германские войска капитулируют. [b]Советский Союз торжествует победу.
[/b] [url]http://sovmusic.ru/text.php?fname=st_1945[/url]
И где здесь хоть слово о победе России.
Это уже позже при помощи пропогандосов сначала Победу приватизировал СССРий,а сейчас и Раша.

Vlad55 10.04.2014 14:05

12-rexline >
Победили русские,прусаки и немцы.
Всё остальное блажь.

Vlad55 10.04.2014 14:08

20-гамнюк >
Большинство белорусов сражались на стороне Наполеона.
Война 1812 г. в Беларуси не считается отечественной.
На Украине не знаю.

Vlad55 10.04.2014 14:11

19-Легыч >
[em]Вечные дохлые отмазки Европы. Не надо лохматить бубушку, айварис. Факт в том, что дважды объединенная Европа вторгалась в Россию.[/em]
Бред.Даже коментировать влом.

gamnyuk 10.04.2014 14:11

23-Vlad55 >А у бульбашей был свой бЕндера? Почему еще об этом не говорит кисель-тв?

aivariz 10.04.2014 14:12

[quote=Легыч;34842958]Факт в том, что дважды объединенная Европа вторгалась в Россию.[/quote]

Врете , не было никаких объединенных Европ. Были конкретные Империи Наполеона и Гитлера.

Прочем о походах России в Европы вы помалкиваете. Не напомните нафига Суворов хаживал через Альпы ?

nicksheff 10.04.2014 14:14

[quote=Жёлтый Бубен;34842799] меня улыбает другое - наши белогвардейцы, которые мягко говоря не любят СССР, и молчат тихо в тряпочку, когда либеральная шушера льет помои на историю моей страны, очень сильно удивляются, когда та же самая шушера начинает лить помои на историю РИ ))) [/quote]
Ваши белогвардейцы? Кургенята?

Lich 10.04.2014 14:16

[quote=VDRUG;34840826] а вторгся в Россию, где того правил Александр I. Кстати, Александр считал Наполеона своим "партнером" и чуть ли не хорошим другом. Так вот, против Наполеона выставили армию Кутузова[/quote] Тебе мозги кто встаслял?

Vlad55 10.04.2014 14:17

12-rexline >
[em]И германцев тоже победили, но ценой, ценой.... [/em]
Если бы не союзники никакой победы бы не было.
Не хваило бы ресурсов ни человеческих ни материальных

Vlad55 10.04.2014 14:18

25-гамнюк >
А каким боком здесь бендера?

_Эовин_ 10.04.2014 14:18

Странно, вроде бы, ник Вдруг не производил впечатления тинейджера-жертвыФурсенки...

gamnyuk 10.04.2014 14:23

30-Vlad55 >Ну,обычно местные путриоты очень охотно начинают лепить горбатого про зверства бЕндеровцев,абсолютно не беря в расчет тот факт,что это были не нацисты в касках в классическом понимании,коллаборационисты,а лица борящиеся с коммунистами. Степень их вины я конечно не приуменьшаю,но если сравнивать с тем маховиком,который устроило нквд проиив украинцев,то получается сравнимаем жопу слона и мухи. путриоты очень любят связку великороссы-малоросы-беларусы,хотя очень многие по ту сторону границы не разделяют всех этих восторженных слов.

Ring 10.04.2014 14:24

[quote=Vlad55;34843283]Победили русские,прусаки и немцы. Всё остальное блажь. [/quote] Що слабо признать верховенство москалей, а петлюра ? Хе-хе.Без брехни не могете.Русские Наполеона в 1812 году победили.И разные шкуры продажные енто знают.Но не могут признать очевидность. Обидно им слабакам,что они ничтожества. И порода их вся така иудина. Победили и изгнали Буонапарта из России .И вступили под ликование немцев в Европу.Тут же пруссаки и австрийцы скинули с себя ,проклятое ими французское ярмо,и выступили единым фронтом с Русской армией,против ненавистного Буонапарте.Русские были главной и определяющей силой в коалиции.Так что,Владя. Пошлый ты кадр Вдадя,как и все твоё лживое племя.Не могете без брехни.И во 2 мировую была точно таже пестня.

Ring 10.04.2014 14:29

[quote=гамнюк;34843548],абсолютно не беря в расчет тот факт,что это были не нацисты в касках в классическом понимании,коллаборационисты,а лица борящиеся с коммунистами[/quote] Ну отчего же коммунистов? И евреев тоже убивали за милую душу.Вон целый Бабий Яр настреляли,твои "борцы с коммунизьмом" евреев.И баб и стариков и дитей. Хе-хе.Ты соответствуешь своему нику.

timok 10.04.2014 14:31

[quote=aivariz;34843398]Врете , не было никаких объединенных Европ. Были конкретные Империи Наполеона и Гитлера.[/quote]
Это конкретные названия для конкретных эпох. Сегодня к примеру дерьмократия, но можно подумать сегодня шпроты или цыгане там что-то решают.[quote=aivariz;34843398]Не напомните нафига Суворов хаживал через Альпы ?[/quote]
Выполнял союзнические с Австрией обязательства. Воин понимаишь интернационалист ага. А в целом это была вообще не наша война.

Vlad55 10.04.2014 14:31

11-Ёрш >
[em]Наполеон войдя в Россию имел 220 тыщное войско. Утег через границу с 9 тысячей. Победитель?
Потери российской армии в войне 1912 г. были ничуть не меньше.
[/em]М.И. Богданович опубликовал в приложении к своему труду большое количество документов из Военно-ученого архива Главного штаба (ныне фонд 846 или Коллекция ВУА РГВИА). Ход пополнения русских армий на протяжении кампании проследил, пожалуй, только М.И. Богданович. Он составил перечень всех отрядов, прибывших на усиление 1-й и 2-й Западных армий в 1812 г. и показал размер тех сил, которые реально участвовали в борьбе с наполеоновским нашествием. Оценку общих потерь русской армии о в войне в 216 тыс. чел. сделал только М.И. Богданович .
Диссертации по гуманитарным наукам - [url]http://cheloveknauka.com/komplektovanie-chislennost-i-poteri-rossiyskoy-armii-v-otechestvennoy-voyne-1812-goda#ixzz2yTwGdDgB[/url]

gamnyuk 10.04.2014 14:36

34-Ring >Бабий Яр? Ты хоть историю знаешь кто это сделал,умник? Ты лучше вспомни кто польских офицеров вырезал.

Vlad55 10.04.2014 14:39

33-Ring >
[b]Русские Наполеона в [b]1812[/b] году победили.[/b]
Никто не отрицает.
Но наплеоновские войны кончились только в 1814 г.

армянин из Ростова 10.04.2014 14:45

[url]http://rutube.ru/video/250426bf15d126bde195d61d57a24637/[/url]


Текущее время: 00:00. Часовой пояс GMT +3.