К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Пара мыслей
0 - 12.12.2022 - 07:26
1. "Россия докатилась - мы нынче агрессоры", "вот зачем ? худой мир ...", "вот т-щ Сталин оттягивал и оттягивал", "парни гибнут ни за что", эт цетера
В этой связи вспомнилась мысль одного, так скажем, военного историка, - "в 1940-м у СССР был шанс навсегда покончить с Гитлером". Именно в 1940-м, соотв-но речь не о (полу)мифической операции "Гроза". Обоснование было приведено - сугубое ИМХО, я не историк - довольно неплохое.
Можно сопоставить недавние откровения Порошенко и Меркель по Минским, давние (относительно) высказывания Зеленского и цену той Победы (любопытные мысли вот тут : Цена ПОБЕДЫ-42 миллиона жизней)
Вывод довольно простой - в 1940-м первый (агрессивный) удар СССР мог бы спасти хотя бы часть от 27 (или 42) миллионов. Да, тоже ценой гибели русских солдат, но меньшим количеством. Возможно, сильно меньшим. Другое дело, что т-щ Сталин на это пойтить не мог (по разным причинам, в т.ч. и конспирологического порядка), но вероятность такая была.
2. Элита любой страны (в прошлом) это воины/военачальники, выигрывавшие сражения/войны. Возможно, сейчас в России идёт формирование новой элиты.
Спасибо за внимание.
Мысли не совсем мои, или совсем не мои, но показалось интересным их выразить явно и отдельно, а не в болоте повседневности "ты агент госдепа и хохол - а ты идиот" ...


ray
121 - 12.12.2022 - 18:37
Когда СССР в 1939 году заключал договор с Германией о разделе Польши , И.Сталин и не собирался воевать с Германией . Его задача была восстановить Империю и по возможности расширить её . Война с финнами , затем присоединение Прибалтики , затем Молдавии и Бессарабии . Стало понятно , что СССР дальше двинет через Румынию ( а там нефть жизненно важная для Германии ) на Балканы , а затем в Грецию и Турцию ! Только тогда А.Гитлер опомнился ( стало не до войны на западе ) и как реакция оккупация Югославии , а затем и Греции . СССР нужно было срочно уничтожить и А.Гитлер с опозданием в месяц , что потом и привело к катастрофе под Москвой , начал план "Барбаросса" .
122 - 12.12.2022 - 18:44
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
в 18 веке в России было модно учить французский, в 19 веке немецкий. в 20 веке английский. аналогии улавливаете?
здесь одна аналогия. какая страна на тот момент была наиболее развита, тот язык и был популярен. потому что изучали научные и технологические достижения этой страны, знакомились с ее культурой
123 - 12.12.2022 - 19:08
126-Лабиринт >
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
знакомились с ее культурой
и потом по этой самой культуре лупили)))
124 - 12.12.2022 - 19:33
127-Falcon >вася, у тебя в голове кроме квасного патриотизма больше ни для чего места не хватило
125 - 12.12.2022 - 19:37
128-Лабиринт >
то у тебя кроме сосания буйца западу в башке места нет.
даже историю не знаешь
126 - 12.12.2022 - 19:40
129-Falcon >я помню, васек. кто не дурак, тот агент госдепа
127 - 12.12.2022 - 19:45
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
кто не дурак, тот агент госдепа
вот и все твои познания
Гость
128 - 12.12.2022 - 20:09
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Да хрен там, эти франции-англии не желали тогда категорически быть союзниками Советского Союза. Они желали, чтобы Советский Союз схлестнулся бы с Гитлером в смертельной схватке и, чтобы сами друг друга истребили.
Эти совковские сказки все слышали.Веры им нет.Не мог же Молотов открыто признаться, и сказать-Да мы лоханулись.И вместо союзнического договора с Францией и Англией,заключили Договор о ненападении с Германией, купившись на её посулы территории Западной Украины ,Западной Белоруссии и Прибалтику.Пользы большой нам эти территории не прнинесли и с началом войны были потеряны за неделю.Да, Договор о ненападении дал Германии возможность разбить своих противников по одиночке.И расправившись со всеми своими врагами на континенте по одиночке, Германия напала на оставшийся в одиночестве и изоляции СССР.Как можно такое сказать и признаться в попадании в ловушку , расставленную Гитлером ? Никак.И поэтому пошли сказки о нежелании англами и франками союза с СССР ?
Но вообще то говоря.15 сентября уже было всё равно чихать на позицию англо-французов.Они уже 2 недели ,как объявили войну Германии, при нападении её на Польшу. В любом случае они уже были в состоянии войны с Германией.К тому же СССР превосходил Германию в сентябре 1939 года по танкам и самолетам на Западной границе раз в 5-7.То есть можно было сплошным потоком переть на Германию и размазать её вермахт по стенкам.А армии Франции и Англии , вне зависимости от желания их правительств, в силу сложившихся обстоятельств, также бы ввели свои армии на территорию Германии.Да бы не отдать её всю Советам . И таким образом с Германией было бы покончено в сентябре-октябре 1939 года. Но хитрый авантюрист Гитлер всех обвел вокруг пальца.
129 - 12.12.2022 - 20:16
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
купившись на её посулы территории Западной Украины ,Западной Белоруссии и Прибалтику.Пользы большой нам эти территории не прнинесли и с началом войны были потеряны
они и после войны пользы не принесли. И после развала союза от них только вред. Не [*****] вообще было тогда в Польшу лезть в 39-м
Гость
130 - 12.12.2022 - 20:20
Автор! Ну так а собственно мысли о чем ??? Постарайтесь сформулировать свои мысли максимально конкретно и лаконично, без либерастских "загогулин"....
Гость
131 - 12.12.2022 - 20:25
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
Не [*****] вообще было тогда в Польшу лезть в 39-м
Лезть надо было.Обязательно .Через всю Польшу ,прямо до самой Германии и в неё, не останавливаясь.Сравнение статистических данных по вооружениям и войскам СССР и Германии, говорят , что шанс задавить Германию в 1939 году у СССР был однозначным.Без Англии и Франции. Нас губит инертность мышления.Нерешительность.
132 - 12.12.2022 - 20:32
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Лезть надо было.Обязательно .Через всю Польшу ,прямо до самой Германии и в неё, не останавливаясь.Сравнение статистических данных по вооружениям и войскам СССР и Германии, говорят , что шанс задавить Германию в 1939 году у СССР был однозначным.
а ты не рассматриваешь вариант вообще избежать войну?
Гость
133 - 12.12.2022 - 20:47
Кстати у Дождя вышел прекрасный фильм про Германию [*****] годов и становление там нацизма как государственной идеалогии. Жаль, конечно, что васьки, феди и прочие ниюми не станут смотреть. Но я об этом пишу, чтобы потом, на суде, они не могли сказать "ну мы же не знали..."
banned
134 - 12.12.2022 - 20:49
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
К тому же СССР превосходил Германию в сентябре 1939 года по танкам и самолетам на Западной границе раз в 5-7.То есть можно было сплошным потоком переть на Германию и размазать её вермахт по стенкам.
Как в реальности размазал Финляндию? Ой, т.е. не размазал. Но мечтать же не запретишь))
Гость
135 - 12.12.2022 - 21:03
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Как в реальности размазал Финляндию? Ой, т.е. не размазал. Но мечтать же не запретишь))
А что мечтать то ? Реально СССР размазал Финляндию .В жесточайших зимних условиях.Линию Маннергейма. За 3 месяца фактически.Финляндия приняла все условия СССР.Причем в марте они стали гораздо жестче чем в ноябре.Поотнимали земли, острова, города.Выселили население финское.Всего за 3 месяца.
В состав СССР перешло 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей финские власти эвакуировали из прифронтовых районов вглубь страны.
Сейчас бы так "помечтать".
Размазали .Как бы тебе не хотелось обратного.
Гость
136 - 12.12.2022 - 21:07
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
а ты не рассматриваешь вариант вообще избежать войну?
Это невозможно.Когда 6 лет соседи готовятся к войне.И предъявляют за полгода заранее ультиматум, как это сделала Германия в отношении Польши.
137 - 12.12.2022 - 21:35
139-inter > силы СССР и Финляндии на тот момент были еще более неравные, чем силы РФ и Украины на 24 февраля. Просто несравнимые.
При этом потери СССР примерно были в 5 раз больше, чем потери Финляндии. И по погибшим и по раненым.
Но кто же этих людишек в нашей стране считает. Размазали так размазали.
138 - 12.12.2022 - 22:05
31 августа 1941 года в Архангельск прибыл первый арктический конвой "
Дервиш
"со стратегическими грузами. После вступления в войну СССР был сформирован первый арктический конвой из семи транспортов (шесть грузовых пароходов и один танкер вспомогательного флота).
12 августа 1941 года, конвой вышел из порта Ливерпуль (Англия).
Конвой состоял из пяти английских судов и одного голландского судна, загруженных стратегически важным сырьём (10 000 тонн каучука, 1 500 тонн форменных ботинок, олово, шерсть и множество другого инвентаря и оборудования) и военной техникой (3 800 глубинных бомб и магнитных мин, 15 истребителей «Харрикейн», в разобранном состоянии), а также одного вспомогательного судна «Олдерсдейл», загруженного топливом.
139 - 12.12.2022 - 22:18
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Это невозможно.Когда 6 лет соседи готовятся к войне.
так они и начали воевать друг с другом. Потом глядишь и США бы подключились. А ссср по ленд лизу поставлял бы американцам оружие и продукты.
140 - 12.12.2022 - 22:23
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
аналогии улавливаете?
Сейчас в тренде китайский...
Гость
141 - 12.12.2022 - 22:25
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
При этом потери СССР примерно были в 5 раз больше, чем потери Финляндии. И по погибшим и по раненым.
Я видел финские ДОТы на линии Маннергейма под Выборгом. Из Питера туда был маршрут.Солидные сооружения.Ничего удивительного в таких 5 кратных потерях атакующих бетонные ДОТы.
Противотанковых пушек у финнов было полно , зениток тоже, автоматов Суоми,снайперов кукушек.Совсем не слабо были вооружены и оснашены финны, да ещё за мошными бетонными укреплениями.Самолеты новейшие-истребители английские Харрикейн,"Гладиатор", американские Брюстер " Буффалло",Кертисс "Хок"-75 французские Моран- Солнье MS 406,голландские Фоккер Д-21- вполне современные самолеты с ТТХ выше советских "ишачков " И-16 и "чаек" И-153. Так , что не надо лукавить, качество западных самолетов, которыми были вооружены были финны, было точно выше.Но это не помогло финнам.
Гость
142 - 12.12.2022 - 22:32
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
так они и начали воевать друг с другом. Потом глядишь и США бы подключились.
.Потом , после разгрома Франции , к немцам подключились венгры с румынами , словаками и итальянцами и они толпой напали на СССР.
143 - 12.12.2022 - 22:41
У Финляндии по советским данным было 534 орудия, 64 танка, 270 самолётов (по финским данным было гораздо меньше).
У СССР было 2876 орудий и миномётов, 2289 танков, 2446 самолётов.

Что и с чем ты сравниваешь? Не смеши. Населения в СССР было в 50 раз больше.

И основные потери были не из-за линии Монергейма, а тупо из-за плохого оснащения и экипировки армии. Десятки тысяч обмороженных. Попадали в окружение. Длинющие отряды на марше разрубали на куски и по кускам уничтожали.
Зимняя война - позор СССР.
Победили просто по факту громадного численного превосходства как в живой силе, так и в количестве оружия.
144 - 12.12.2022 - 22:44
146-inter > не напали бы, не имея общей границы с ссср. Надо было не договоры с нациками подписывать, а объявить Польшу красной линией. Нападение на Польшу равноценно нападению на ссср. И при любом развитии событий уже не было бы никаких блицкригов, вероломных нападений и 41 года. Всё решалось бы на территории польши
Гость
145 - 12.12.2022 - 23:00
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
Что и с чем ты сравниваешь? Не смеши. Населения в СССР было в 50 раз больше.
и ЧТО ? Это ты смешишь механическим и бездумным сравнением.И желанием охаять своих и похвалить чужих солдат, а мне финны и на фиг не нужны.Арабов намного больше евреев и толку ? Ни разу побить не могут.
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
Зимняя война - позор СССР.
Откуда такая ненависть к собственной стране ? Какой позор у Ю.Никулина ,который честно воевал на той войне. Ты не бывший на войне берешься судить о тех , кто там воевал, позорить наших солдат.
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
Победили просто по факту громадного численного превосходства как в живой силе, так и в количестве оружия.
Нигде и никогда такого не было.1000 зайцев не станут львом. Победили, потому ,что советские солдаты не жалели себя , выполняя боевую задачу.Пробили линию Маннергейма , выкурили финнов из бетонных ДОТов и посыпались финны твои.Приняв все условия СССР.
Гость
146 - 12.12.2022 - 23:06
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
146-inter > не напали бы, не имея общей границы с ссср. Надо было не договоры с нациками подписывать, а объявить Польшу красной линией. Нападение на Польшу равноценно нападению на ссср. И при любом развитии событий уже не было бы никаких блицкригов, вероломных нападений и 41 года. Всё решалось бы на территории польши
Расскажи свои наивные сказки жителям Чехословакии, Франции, Норвегии, Дании, Польши ,Голландии, Бельгии,Югославии, Албании и Греции, в наглую захваченных и оккупированных Германией. Может они тебе и поверят . ;))
Чихала Германия, как и США , на все твои "красные линии".))
ray
147 - 12.12.2022 - 23:12
В СССР в 30-х годах Польшу ненавидели на порядок больше чем Германию , всё разгром Будённого и Тухачевского в 1921 году забыть не могли .
Гость
148 - 12.12.2022 - 23:13
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
В СССР в 30-х годах Польшу ненавидели на порядок больше чем Германию , всё разгром Будённого и Тухачевского в 1921 году забыть не могли .
Ну и что ?
ray
149 - 12.12.2022 - 23:23
inter - да ничего , просто как факт . Для всех сторон ( в том числе и для СССР ) - 2-я Мировая война на начальном этапе ( до нападения Германии на СССР в 1941 году ) была войной империалистической , захватнической , чтобы не плела потом пропаганда в СССР . Да и потом оккупация СССР Центральной Европы и Сев.Китая ( всей Манжурии ) , и ещё неизвестно , чтобы было дальше , если бы не смерть И.Сталина .
150 - 12.12.2022 - 23:32
149-inter > победили забросав трупами советских солдат.
К обычному солдату у меня в принципе никаких вопросов.
А вот уродов, которые войны начинают, я действительно презираю.
И есть большое сожаление громадному количеству жертв той войны. Как всегда - бабы еще нарожают. Презрение жизням своего народа.
151 - 13.12.2022 - 00:28
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
114-Newme > это старый фейк, изучайте историю... репрессии были конечно же и среди военных но 2% и "почти всех" - разница огромная
Фейк?
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
114-Newme > это старый фейк, изучайте историю... репрессии были конечно же и среди военных но 2% и "почти всех" - разница огромная
Это вам нужно изучить историю ( я в свое время изучила). Один только список репрессированных и УБИТЫХ чего стоит.
Сходства 40 года и 2024 не вижу. У Путина мозги слате на месте, он 10 потратил на перевооружение армии. Правильно сделал.
Мне НЕ НРАВИТСЯ то, что происходит, но у него не было выхода. IMHO
152 - 13.12.2022 - 00:47
0-Winny > Ты хоть смотришь, что ты постишь? Ты ссылаешься на Кошницу, этого фашиста, накер бы он тут кому усрался. А кошница ссылается на это

.

Что с тобой, Винни? Где твой искрометный юмор и бронзовый загар? какой клещ в сердце отравляет тебе кровь метаболитами своей жизнидеятельности?
154 - 13.12.2022 - 03:25
157-Адик > как приятно видеть "строго по теме" :)
А уж как приятно наблюдать наличие отсутствия "да ты дебил", "да вы тут быдло", "да вы ..., да ты ..."
1. Можно и так (по)смотреть, особенно после Херсона.
Но.
Была б у т-ща Хитлера буквально неделя или меньше в выигрыше темпов к 16.10.41 - сильно бы помог т-щу Сталину статус невинно пострадатого ? А также можно/нужно сравнить статусы т-ща Хитлера летом 1942 и весной 1945 (да, это общее место и до боли банально, я в курсе - но факты вещь упрямая).
Замес-то вдолгую получается.
Ну и - ты уверен, что к 24.02.22 был иной выход ?
2. кхм ... Ну вот чем тебе Пригожин не угодил ? морда, гришь, уголовная ? ладно. А Бут ? А, условно говоря, нынешние "полевые командиры" ?
Но.
Обязательное (как по мне) условие - полный П для 404. Выигрыш войны хотя бы вчерне.
155 - 13.12.2022 - 06:23
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
есятки тысяч обмороженных. Попадали в окружение. Длинющие отряды на марше разрубали на куски и по кускам уничтожали.
это твое личное сочинение?какие нафиг марши?
Гость
156 - 13.12.2022 - 07:26
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
какие нафиг марши?
Мендельсона конечно же, васятка! Известного еврейского композитора Мендельсона
157 - 13.12.2022 - 08:49
159-Falcon > Васька, загуглите тактику Мотти, если интересно.
158 - 13.12.2022 - 09:10
0-Winny >В очередной раз пытаетесь найти оправдания для наших действий.
Думаю, не в последний. Сомнения есть и это хорошо.
Но сравнения как с карибами, так и с Гитлером опять натянуты.
МЫ САМИ создали причину этой войны в 2014 г., когда решили отодвинуть границы в страхе перед вступлением Украины в НАТО или в надежде, что страну со спорными территориями не примут в блок. На нашей совести все смерти, начиная с 14 года.
Бессмысленные смерти .
Все остальное – следствия.
159 - 13.12.2022 - 09:21
162-Ментол > сомнения у Winny? Никак не можно. Винни это Коля Шовен современности. Никаких сомнений быть не может. Множественные ранения в грудь, полученные на диване, только укрепляют веру.
160 - 13.12.2022 - 09:22
162-Ментол > видите ли, заглянуть в будущее ни у кого не получается. Если б вам показать ядерные грибы над Россией в 2025-м или в 2030-м, даже Вы бы, вероятно, согласились на то, что невступление Украины в НАТО любыми методами - единственный метод решения проблемы. Но чего нет, того нет. Поэтому Путин, не зная будущего, пытается не допустить такого варианта развития событий, и на Ваше уважаемое мнение по поводу внимания не обращает.
Вот так как-то.
161 - 13.12.2022 - 09:42
164-Winny >Да, ладно, грибы говорите?
А если да кабы из прибалтии прилетит?


К списку вопросов
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]



« Предыдущая тема | Следующая тема »



www.megastock.ru

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.


Тех. поддержка в Краснодаре: написать
Copyright ©, Все права защищены