ОФФ Позиция Переслегина по поводу событий 1917-го, и не только.
 

Почти год (с лета точно) не смотрел его выступления, и вот недавно таки сподобился.
Что зацепило :
1) его позиция по альтернативным итогам 1/2 МВ. Если я его правильно понял, то : без Февраля и Октября было бы ещё хуже.
а) выигрыш войны с союзниками к середине (+/-) 18-го.
б) платежи по военным займам вдвое выше репараций с Германии (как известно, комми прекратили платежи по долгам РИ).
в) без ограбления "эксплуататоров" нет денег на взрывную индустриализацию
г) во 2МВ Россия - союзник Германии. После проигрыша Россия превращается в нечто типа Таиланда (почему-то такое сравнение), а поскольку Россия не может существовать иначе, как в виде сильной империи, то всё печально.
2) санкции он спрогнозировал в 2013-м
3) победу Трампа - летом 2016-го, причём - исходя из своей теории 80-тилетних циклов развития США
4) ещё пара лет - и в США нечто типа Гражданской (вовнутрь, как в 1861-65, или вовне, как в 1941-45), после чего очередной сильный рывок в развитии, очень возможно - космос (в этой связи м.б., что и Маск - не совсем то, чем кажется).

Кто что думает ?

1-77Чужая >мочи, чужая. )))

Плюсану чужой.

[quote=Winny;46562960]Кто что думает ?[/quote]
Я думаю, что Винни за свои 35 тыщ зарплаты будет до смерти ездить в Томск.
Ипотеку ему всё равно никто не даст.

Нет времени сейчас вступать в дискуссию но не согласен ни с одним утверждением?
1917. Почему хуже-то? Например.[quote=Winny;46562960] без ограбления "эксплуататоров" нет денег на взрывную индустриализацию[/quote]А после ограбления они появились? Все же разрушено было. А так взрывная и не нужна была бы - шла бы нормальными темпами как и шла в России и в других странах. Промышленность не была бы разрушена.
Займы всяко были не больше потерь от гражданской.
А сейчас гражданская война в США. Кого с кем и кто и во имя чего будет участвовать? Что-то товарища занесло.

[quote=питон;46563036]Что-то товарища занесло.[/quote]
По Авантюристу и Алексворду в штатах уже 6 лет гражданская война должна идти. И гиперинфляция.

[quote=питон;46563036]Займы всяко были не больше потерь от гражданской.[/quote]

Тут сложно считать.
С одной стороны огромные потери подготовленных ИТР , военных , управленцев.
С другой - народ массово загоняли в образования и для многих открылись возможности которые раньше не светили.

[quote=nicksheff;46563047]По Авантюристу и Алексворду в штатах уже 6 лет гражданская война должна идти. И гиперинфляция.[/quote]

Рептилоиды купируют :(

[quote=Winny;46562960]во 2МВ Россия - союзник Германии[/quote]
А разве СССР не вступил в 2МВ как союзник Германии? Потом-то много чего было, но начали как начали.

[quote=Winny;46562960]После проигрыша[/quote]
Эм, а обязательно проигрыш? Учитывая то, что основные битвы и потери второй мировой крутились таки между СССР и Германий - я вот имею сильную надежду, что технологии Германии и ресурсы СССР образовали бы нехилый союз, который если и не разгромил бы остальной мир (всё-таки с флотом было неважно и гансов, и у советов, до США не дотянуться), то как минимум довел бы дело до мира на равных условиях.

[quote=Winny;46562960] Россия не может существовать иначе, как в виде сильной империи[/quote]
Поправка - это правители России не могут существовать иначе как во главе империи, ибо размахивать имперскостью куда проще, чем скучно мыть сортиры в своём доме. ИМХО, конечно.

[quote=aivariz;46563051]для многих открылись возможности которые раньше не светили.[/quote]
Кухаркам и не светило, в итоге имеем то, что имеем... Всяк мнит себя как минимум Цицероном.

[quote=Winny;46562960]б) платежи по военным займам вдвое выше репараций с Германии (как известно, комми прекратили платежи по долгам РИ). [/quote]
1)По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок - эквивалент примерно 100.000 (!) тонн золота.
2)В Российской империи из роста госдолга с 8,8 до 33,6 млрд руб. к 1917 году, [b]лишь 8,07 млрд руб. составляли внешние займы.[/b] а остальное — внутренние. В то же время у империи сохранялся золотой запас в 1,695 млрд руб.
[b]золотая марка[/b], содержавшая 0,358423 г чистого золота, и регламентировался выпуск монет в 10 и 20 марок.
[b]золото́й рубль[/b] — он приравнивался к 0,774234 г. чистого золота.
Приблизительно 1 золотой рубль-2 золотых марки 16 пфеннигов.
Доля России 25-30% репараций.
Берем наименьшую цифру -25%.
Получается 67 млрд 250 млн.золотых марок.Или 31 млрд 134 млн 259 тысяч 259 рублей 25 копеек 1 денежка и примерно полторы полушки.
Вот в этом весь Переслегин, перданул, серанул,а кто его в его же высеры тычет, так обиды на весь свет.
Ты, Винни меньше ведись на утробную блевотину Переслегина.

[quote=aivariz;46563051]народ массово загоняли в образования и для многих открылись возможности которые раньше не светили. [/quote]А толку-то, из говна пулю не отльёшь.

[quote=_Кошница_;46563120]А толку-то, из говна пулю не отльёшь.[/quote]
С чего вдруг?
[b]Россиянин запатентовал танк, стреляющий экскрементами экипажа
[url]https://www.vesti.ru/doc.html?id=898097[/url]
[/b]

Думаешь, что в Армате сортир просто так поставят? Будут снаряды отливать!

269 миллиардов золотых марок-это только Германия.
А еще репарации платили Австрия, Венгрия, Турция и Болгария.

Люди закончившие царские гимназии запустили спутник и человека в космос,а люди закончившие советские школы заряжали воду у телевизора.
Всё. Аллес.

[quote=_Кошница_;46563134],а люди закончившие советские школы заряжали воду у телевизора.[/quote]
А все потому что советское образование самое лучшее в мире.
З.Ы. про МММ и прочих властелин забыл.

[quote=Winny;46562960]а) выигрыш войны с союзниками к середине (+/-) 18-го. [/quote]На основании чего такой странный вывод? ПМВ и так выиграли к ноябрю 18-го года. Середина 1 июля 1918-го года, это цифра без Октября,а без февраля вполне себе конец 17-го года.

[quote=Winny;46562960]в) без ограбления "эксплуататоров" нет денег на взрывную индустриализацию[/quote]
Вообще бездоказательная блевотина.
[quote=Winny;46562960]г) во 2МВ Россия - союзник Германии. После проигрыша Россия превращается в нечто типа Таиланда (почему-то такое сравнение), а поскольку Россия не может существовать иначе, как в виде сильной империи, то всё печально.[/quote]По климату будет, как Таиланд по Переслегину? Или по осадкам?
Колмыкия одобряе.

[quote=_Кошница_;46563120]А толку-то, из говна пулю не отльёшь.[/quote]народ то твой родной, русский. а ты его говном назвал

Ну так,насильно мил не будешь. Толку от этого загоняния в образование никакого.

32-_Кошница_ >человек, которому плевать на русский народ, учит нас жизни. Замечательно

[quote=Winny;46562960] а) выигрыш войны с союзниками к середине (+/-) 18-го. [/quote]
Никакого "выигрыша" в этой войне у русского народа не могло быть в принципе, особенно в виду, так называемой, "победы".
Ибо основная цель николая Кровавого в этой войне была утилизация лишних 20 миллионов людей, ибо без науки, без промышленности всех этих безграмотных батраков решительно некуда было девать.
Опять же - поповская бредня "вернуть" Константинополь в орбиту православного тусувания. Из-за чего, собственно, николай почти на 50 лет разругал Россию и Болгарию, когда у Болгарии был шанс такое самой вытворить, чему николай решительно воспротивился, ну прямо как в басне: И сам не гам, и другим не дам.
Опять же, проливы - источник русского голода. Вот какой дурак будет воевать для того, чтобы самому и со своими детьми голодать?
Это все очень прекрасно понимали русские люди, поэтому и сдавались в плен в ходе дурацких наступлений, массово дезертировали.
Сам Алексеев писал, что умные давно дезертировали, а дураки остались.
Что касается самих военных действий на фронте, то этот фронт был второстепенным, я бы даже сказал третьестепенным в Первой Мировой Войне. "Взрослым" странам и без России было нескучно, незачем России было ввязываться в эту хрень.

5-питон > таки я не тороплюсь. Это не "горячая" тема.
Собс-но, разрушения были, не спорю - но где ? авиазаводы ? их не было. Танково/тракторные ? аналогично. Алюминиевые ? ГЭС/ТЭС ?
Потери от гражданской ? да, что-то есть. Особенно в людях - как в виде пушечного мяса, так и в виде фин/тех элиты.
Управленческая элита, если судить по результатам - оказалась не лучше её сменившей.

Я не Переслегин, поэтому строго не суди :) Кратенько :
1770-е - оформление гос-ва из колоний, война (отчасти гражданская).
1860-е - Гражданская, выпиливание миллиона из 30-ти (примерно каждый 6-й из взрослых мужчин), превращение США из "это где, Конфедерация ? в какой из двух Америк ?" в одну из мировых держав (к началу 20-го века)
1940-е - экспорт гражданской внаружу, превращение США в первую державу в мире.
Итого - 160 лет от колонии до мирового властелина. Третий цикл должен окончиться в 2035-2045.

9-NTFS_ > раздел Польши ? это в русле собирания просранных ленинцами территорий. На тот момент - [s]страна[/s] территория без власти. При всём том Германия с середины 30-х (прихода наци к власти) - понятный будущий враг. Хотя так-то Германия - наш естественный союзник против наглосаксов.

Вообще интересная мысль. Для преодоления изоляционизма пришлось допустить Пёрл-Харбор - это с одной стороны. С другой - Япония при поддержке Германии и нейтралитете России однозначно напала бы на колонии Англии и Франции, и скорее всего та же самая война с США.

Недавние 90-е показали, что получается, когда "правители не размахивают".

13-_Кошница_ > ЕМНИП, Германия так и не выплатила всех денег. Гиперинфляция - как раз результат того, что с неё потребовали больше, чем она смогла заплатить. Унижение страны, затем наци, затем 2МВ.
З.Ы, забыл в начале вписать - выигрыш, но без проливов. Их бы не отдали.

Как видишь, я спокоен. Это ты обычно пенишься, по поводу или без :)

[quote=Кассини;46563210]человек, которому плевать на русский народ, учит нас жизни.[/quote]
Э-э-э... Сталин? Неожыданно, хотя...

[quote=Winny;46563218]ЕМНИП, Германия так и не выплатила всех денег. [/quote]
3 октября 1990 года, после падения Берлинской стены, выплаты по процентам были возобновлены – на то, чтобы погасить долги, Германии было отпущено 20 лет, для чего стране пришлось взять двадцатилетний кредит в 239,4 миллиона марок. Что касается самих репараций, то они были погашены в полном объеме еще в 1983 году, как отметило Министерство финансов в коммюнике. По словам представителя Финансового агентства ФРГ Бориса Кнаппа, «с 1990 по 2010 год было выплачено почти 200 миллионов евро процентов».

3 октября 2010 года Федеральный банк Германии перевел в Лондон последний транш в 69,9 млн. евро. Немецкое правительство не уточняет, каким образом средства достигнут своих получателей, но газета Daily Mail сообщает, что деньги будут перечислены на счет в британском банке, а уже затем – частным держателям облигаций и кредиторам. Британское издание Daily Telegraph уточняет, что большая часть средств будет направлена и в пенсионные фонды.
Ты не знал об этом?
Ну так знай.
А чего тут пениться?
Переслегин выдал в очередной раз очередной высер, который он никогда не подкрепляет фактами и цифрами.
Я размазал его.Ты признал мою правоту.

30-_Кошница_ > ну почему ? "достаточно будет двух фунтов стеариновых" - это не Переслегин и не Ленин, это морской министр Бирюлев. ЕМНИП, импорт в 1913-м процентов на 80 - предметы роскоши.

Нет, не по климату. По влиянию на мировые процессы.

38-_Кошница_ > речь о 20-х.

[quote=Winny;46563218]забыл в начале вписать - выигрыш, но без проливов. Их бы не отдали. [/quote]
Босфорская десантная операция нагугли, что это такое.
Думаешь Румыния стала бы возражать?:-))

40-_Кошница_ > цыганы ? нет, конечно. А вот ФоринОфис - запросто.

[quote=Winny;46563228]импорт в 1913-м процентов на 80 - предметы роскоши.[/quote]Отвечаешь за цифру? А на что отвечаешь?
Косарь баксов есть?
Винни, скажу честно, мне очень за тебя страшно в этой жизни, в серьезном окружении тебя за скоропалительные выводы серьезно бы наказали, с расстановочкой и знанием дела.

[quote=Winny;46563235]А вот ФоринОфис - запросто. [/quote]Также запросто,как он отжал Дарданеллы в 1915-м году, потерпев однозначное поражение от турок, Карл, от турок!

42-_Кошница_ > я в цифрах не живу каждодневно, и если ты имеешь что сказать по поводу - говори. Косарю я найду иное применение.
43-_Кошница_ > чем кончилась русско-турецкая 1870-х ? и по чьему велению ?

[quote=Winny;46563253]Косарю я найду иное применение.[/quote]Зачем? Тебя надо наказать.
Где ты эту цифру выдумал? И зачем ты ее озвучил?
Война 1877-78 закончилась полной победой России, аннексиями и контрибуциями.
Но ты уверен, что обескровленная Англия могла напасть на Россию в 1918-м году? И чем бы она воевала и кем?

[quote=_Кошница_;46563240]мне очень за тебя страшно в этой жизни, [/quote]за себя беспокойся, учитель обж.

[quote=Winny;46563228]ЕМНИП, импорт в 1913-м процентов на 80 - предметы роскоши. [/quote]
Одной из крупнейших статей импорта нашей страны, как до, так и после революции, были машины и оборудование. В 1913 году Российская империя ввезла их на сумму 797 млн. рублей. Несмотря на объявленную индустриализацию, в довоенном СССР было всего 4 года, когда техники закупалось больше, чем в Российской империи – с 1929 по 1932 год включительно. После этого импорт оборудования резко сократился вместе со всей внешней торговлей и в 1940 году составил только 354 млн. рублей. В среднем за 12 лет, с 1929 по 1940 год, ежегодный импорт машин и оборудования составил 728 млн. рублей, то есть 91% от уровня 1913 года.

Даже в период форсированной индустриализации нехватка валютных ресурсов не позволяла Советскому Союзу закупать необходимое оборудование в таких масштабах, в каких это делала Российская империя, причем ей, в отличие от СССР, не приходилось ради этого урезать остальной импорт, в том числе потребительский.

[quote=Winny;46563218]Собс-но, разрушения были, не спорю - но где ? авиазаводы ? их не было. Танково/тракторные ? аналогично.[/quote]При чем тут авиа и танково? Вообще все пропало что было. Металлургия была и машиностроение было. Заводы физически были разрушены. А где не разрушены там специалисты пропали, и не только инженеры но и квалифицированные рабочие. ПРИМУСЫ в Швеции закупали - сами сделать не умели.
Потом конечно все восстановили но драконовскими методами и лет 15 все равно потеряли.
И международная торговля рухнула, что-то покупать было затруднительно ибо на экспорт предложить нечего было.
[quote=Winny;46563218]Третий цикл должен окончиться[/quote]Какие циклы? Для какой-то важной перемены условия должны быть, при чем тут даты? Что такое в США к 2040 может измениться чтобы аж гражданская война началась? Ну возможно будут у них какие-то роблемы, возможно они усилятся... но причин для гражданской не вижу.
В 1860-х Линкольн войну затеял потому что промышленность бурно развивалась а рабочих не было - все эмигранты из Европы тут же сбегали на запад в ковбои и фермеры или золото искать. Вот ему и понадобились свободные негры на заводы. Южане естественно были против. Конфликт. Острый экономический перешедший в политический и военный.
А сейчас что? Какой и с кем конфликт?

Значительную часть импорта Российской империи составляли сырье и полуфабрикаты, предназначенные для переработки в России. В 1913 году их было ввезено на сумму 3 020 млн. рублей или 63% от общей суммы российского импорта. Максимальный объем сырьевого импорта после революции был достигнут в 1929 году – 1 932 млн. рублей (64% дореволюционного уровня), а к 1940 году он сократился до 644 млн. рублей, то есть в 4,7 раза по сравнению с 1913 годом.

Импорт потребительских товаров в 1913 году составил 965 млн. рублей, в том числе продовольственных товаров было закуплено на 469 млн. рублей, промышленных потребительских товаров на 496 млн. рублей. В годы советской власти потребительский импорт сократился особенно сильно. Максимальный его объем в 1930 году составил 270 млн. рублей, а к 1940 году импорт потребительских товаров сократился до 92 млн. рублей ‒ более чем в 10 раз по сравнению с дореволюционным. При этом на импорт продовольственных товаров приходилось 77 млн. рублей, а на промышленные потребительские товары всего лишь 15 млн. рублей – в 33 раза меньше, чем до революции. Это, безусловно, внесло немалый вклад в обнищание советского народа по сравнению с царским временем.

Таким образом, в области внешней торговли, как и в других сферах жизни, сталинский СССР демонстрировал значительное количественное и качественное ухудшение по сравнению с Российской империей. Установление советской власти отбросило нашу страну более чем на 30 лет назад.

[quote=_Кошница_;46563120]А толку-то, из говна пулю не отльёшь. [/quote]
четка про тебя)))

[quote=Winny;46563218]авиазаводы ? их не было. Танково/тракторные ? аналогично. Алюминиевые ? ГЭС/ТЭС ?[/quote]Винни, ты идиот? Конечно в РИ такие предприятия были.Но, если ты об этом не знаешь, то кто тебе доктор?
В РИ из 26 ЭБР и ЛР 24 были отечественной постройки.
В СССР таких кораблей так и не научились строить.Деградация.
5 тысяч самолетов построили в Ри до февраля 1917 года, несколько заводов начали выпуск тракторов.ГЭС/ТЭС уже были во всех центрах.
Давай матчасть ты буждешь учить,а? А потом уже делать громкие заявления.

Не про папика твоего.Эх, Вася, жаль что он помер, плачешь поди?

50-_Кошница_ > ну т.е. в 13-м 63% - сырьё и полуфабрикаты, а машины и оборудование - 16% импорта. Сенкс.
49-питон > 80-тилетние циклы. У нас примерно вековые, у США 80 лет. У Европы 200-300 лет.
Гражданская должна начаться скоро, Трампа не зря выбрали :), а к 40-му д.б. качественное изменение положения страны в мире.
Да, рабовладелец инициировал войну за освобождение негров, - нужна была рабсила для индустриализации. Попутно на Юге реквизировали и деньги для этого (некая аналогия с Россией).
питон, война очень эффективно уничтожает старое, это одна из её целей