| 0
- 17.11.2012 - 15:26
|
Чуваки (в первую очередь Кошница),а что вообще порекомендуете про это историю почитать? Понятно,что это попытка договориться с англичанами,но вот интересно,кто за ней стоял? Сам ли Гитлер или как в "17 мгновениях" иные силы? ЗЫ. Просто сама история красивая и авантюрная. Чистый 18-й век в описании какого-нибудь Пикуля     | | |
| 41
- 18.11.2012 - 12:32
| 39 - Кошница > Конечно были причины! И конвои были сначала. Я же говорю, можно считать, - разовые. Более массово конвои пошли ближе к 1943 году. Тут надо учитывать тот фактор, что Черчилль никак не был заинтересован, чтобы Германия БЫСТРО победила СССР. Она(Германия) тогда бы сосредоточила все свои усилия против Англии, до того, когда Америка могла "встрять". Ему нужно было НАС ОБОИХ ОБЕСКРОВИТЬ! Для этого был весь этот "крутежь"! | | |
| 42
- 18.11.2012 - 12:40
| Цитата:
| | |
| 43
- 18.11.2012 - 13:10
| 42 - Кошница > Я же не спорю - помощь была! Но в начале ОНА, кроме моральной, роли не играла. Потом - ДА! Согласен! Особенно после Сталинграда американская...! | | |
| 44
- 18.11.2012 - 13:15
| Цитата:
| | |
| 45
- 18.11.2012 - 14:38
| Цитата:
| | |
| 46
- 18.11.2012 - 15:50
| 45 - Lich > А в той ситуации не нужно было иметь большие мозги, чтобы догадаться, что Иваны будут защищать Москву и потом Сталинград. | | |
| 47
- 18.11.2012 - 19:15
| У историка Андрея Фурсова есть видеолекция про полет Гесса. А он "историк" прикольный. Сам я ее не смотрел- тема не цепляет. А Фурсова по другим штукам знаю:) | | |
| 48
- 18.11.2012 - 22:55
| 47-тоже спасибо,интересна любая инфа | | |
| 49
- 18.11.2012 - 23:00
| Цитата:
| | |
| 50
- 18.11.2012 - 23:04
| Цитата:
| | |
| 51
- 19.11.2012 - 08:54
|
41-Совет_Ник >Со стороны Черчилля трудно подсчитать,где тот уровень обескровливания.Сколько слать танков и самолётов,что бы "иваны" выстояли,но потеряли,как можно больше человек и техники.Он может и хотел бы,но точного алгоритма тут нету. По сему вариантов два.Или шлёшь,сколько просят(сколько можешь сам),или вообще не шлёшь,так как не веришь,что это поможет. После провалов наступления лета 1942 года,Черчилль думал,что нам хана и по этому придерживал поставки. | | |
| 52
- 19.11.2012 - 09:37
| 51 - JAZZ 77 > Согласен, что уровень обескровлевания трудно подсчитать. Но по шакальим законам, по которым жила Англия и некоторые другие страны, а потом учитывая дележ по итогам ПМВ (Версаль), для Англии, своим объявлением Войны Германии 3 сентября 1939 года, фактически инициировавшей-развязавшей ВМВ, максимальное обескровливание СССР и Германии - ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ! Что, кстати, по итогам ВМВ ТАК И ПОЛУЧИЛОСЬ. Кто оказался НАСТОЯЩИМ, А НЕ БАЛАГАННЫМ ПОБЕДИТЕЛЕМ ВО ВМВ, КТО БОЛЬШЕ ВСЕГО ДИВИДЕНДОВ СОСТРИГ ПО ЕЕ ОКОНЧАНИИ, В ЧЬИХ РУКАХ СЕГОДНЯ МИР? | | |
| 53
- 19.11.2012 - 10:56
| Цитата:
| | |
| 54
- 19.11.2012 - 16:59
|
53 - Кошница > Только не мы! "...Что празднуем мы 9 мая? По какому такому поводу гремят на наших площадях подкованные сапоги парадных расчетов? Мы отмечаем НАШУ Победу? Кто вам сказал, что она НАША? Советский Союз понес во Второй мировой войне самые большие потери в людях и материальных ценностях. И если людские потери, например, Великобритании, более-менее поддаются подсчету, то число НАШИХ павших мы до сих пор называем ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Мы еще даже не захоронили всех убитых на той войне! Недолгое время нам позволили править Восточной и Центральной Европой. В уплату за наши потери и опасаясь нашего раздувшегося от собственной крови милитаризма. Еще бы! За пятьдесят послевоенных лет мы наделали чуть ли не шестьдесят тысяч танков - нам снисходительно разрешили разорить себя в гонке вооружений. А потом отняли то, что было оплачено реками крови наших солдат - нас вышибли из завоеванных нами стран пинком под зад! Сегодня Россия занимает территорию МЕНЬШЕ, чем СССР занимал до 1939 года. У нас уже нет среднеазиатского хлопка, казахстанского угля, украинской пшеницы и белорусского мяса и молока. Нам уже не принадлежат отстроенные нами прибалтийские порты. Население нашей страны едва дотягивает до ста сорока пяти миллионов - в тридцать девятом нас было на сорок миллионов больше. Это - результат НАШЕЙ Победы во Второй мировой войне.... Германия 9 мая 1945 года, подписав безоговорочную капитуляцию, не просто проиграла войну. Германия просто-напросто ИСЧЕЗЛА с политической карты мира. Германия фактически есть не самостоятельное государство, а всего лишь "ПОДНАДЗОРНАЯ ТЕРРИТОРИЯ" ее победителей! Правда, число этих победителей изрядно подсократилось... . И теперь верховное управление Германией осуществляет ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОЛНОЦЕННЫЙ И ПОЛНОПРАВНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ - СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ ". | | |
| 55
- 19.11.2012 - 17:02
| 54 - Факт на лицо, так и есть. | | |
| 56
- 19.11.2012 - 17:05
| 54, 55-Да что вы, ребяты? Сегодняшнее положение аккурат последствия монголо-татарского ига:) | | |
| 57
- 19.11.2012 - 17:08
| 56-Дерево >Где страна Монголия, где США и где монгольские доллары, которые все обязаны покупать? | | |
| 58
- 20.11.2012 - 08:27
|
Точка зрения Фурсова http://m.youtube.com/watch?v=JXtbATyGZpU | | |
| 59
- 20.11.2012 - 08:37
| Цитата:
| | |
| 60
- 21.11.2012 - 04:56
|
52-Совет_Ник > для Англии, своим объявлением Войны Германии 3 сентября 1939 года, фактически инициировавшей-развязавшей ВМВ, 31 августа 1939 г. в Москве и Берлине была ратифицирована подковёрная случка М/Р,1 сентября 1939 г. нацисты напали на Польшу. | | |
| 61
- 21.11.2012 - 05:05
| А воще то неrr Гесс прилетел в Англию дабы договорится с сэром Черчилом на размен Худа на Бисмарк. | | |
| 62
- 21.11.2012 - 05:24
|
51-JAZZ 77 > 41-Совет_Ник >Со стороны Черчилля трудно подсчитать,где тот уровень обескровливания.Сколько слать танков и самолётов,что бы "иваны" выстояли,но потеряли,как можно больше человек и техники.Он может и хотел бы,но точного алгоритма тут нету. А прі чём здесь Черчіль? МегаДонором былі США.Но возіть через атлантіку/тіхушку лендлізу было не на чем. В 1942 г. немцы топілі больше судов чем амеры/англы успевалі строіть. Псоветскіе хісторчегі умалчівают что была устроена целая гонка. Амы пеклі как пірожкі своі Ліберті (2700 ед.) націсты ПЛ (1165 ед.). Только в 1943 году наступіл перелом в бітве за Атлантіку (туева хуча разных кораблей і корабліков,гідросамолётов,радаров,сонаров,дікобраз ов). | | |
| 63
- 21.11.2012 - 16:47
| 60, 61, 62 - Vlad55 > Как-то ранее мы с вами на данную тему о начале ВМВ уже дискутировали и мне показалось, что мне удалось вас убедить! Ан, нет, вы опять за свое...! Еще раз для вас - непонимающего! С 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу начался КОНФЛИКТ между ЭТИМИ СТРАНАМИ! И до 3 сентября 1939 года ОН ТАКОВЫМ И ЯВЛЯЛСЯ. Являлся ТАКОВЫМ ДО ТОГО МОМЕНТА, пока ОН (конфликт) по милости 3 сентября в 10-00 час Англии и в 15-00 час Франции (а с ними "автоматом" и их колоний) не был расширен, и далее не продолжил расширяться! Что не так? Вы с чем не согласны? Просто, чтобы повесить "ВСЕХ СОБАК" на Гитлера нам все время втемяшивают, что Гитлер начал ВМВ 1 сентября, а не 3 сентября, как по всем канонам мировых войн! | | |
| 64
- 21.11.2012 - 16:53
| 63+ > Эти ребята (Англо-Французы) Мюнхеном Адику сделали "замануху", чтобы потом из-за ФАКТИЧЕСКИ ПРИНАДЛЕЖАВШЕГО ГЕРМАНИИ Данцига, НАЧАТЬ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ!!! | | |
| 65
- 21.11.2012 - 17:28
| 62-Vlad55 > как ты достал своими козябрами, знал бы ... | | |
| 66
- 21.11.2012 - 17:55
| 61 - Vlad55 > Ваше логическое мышление понижается на глазах! Разве "размен Худа на Бисмарк" - это уровень 2-го человека в рейхе? Ну там, какой-нибудь Дёниц, да - это его уровень, но, никак не Гесса! Там вопрос был ПОСЕРЬЕЗНЕЕ! | | |
| 67
- 21.11.2012 - 20:41
|
62-Vlad55 >Владик,хорош табуретовку глэкать.Вопрос был не аб том,кто там донорам был. Но впрочем пожалста,отвечу и на твои,как всегда,самые правильные претензии на истину. То,что амеры слали львиную долю лендлиза,не вопрос.Тока мы получали английские танки и самолёты,которые на тот момент были лучше амеровских.Сырьё вполне могло быть полностью штатовским.Так же автомобили,паровозы,сталь и т.д тоже.Кстати,почему то ты не говоришь о том,что один из победителей Германии(англичане) вообще полностью существовали за счёт амеров(им даже картошку возили). Ну и,если для тебя кто то утаивал гонку постройку подлодок в Германии и транспортов в США,то от меня нет.Это кажись даже у Пикуля есть. Ах да,чуть не упустил главное.Штаты были ответственными за доставку грузов на Альбион(или в Альбион,я х.з)А вот дальше рулил тов Черчилль.А он был дядькой шибко расчётливым и увидев,что летом 1942 года,немцы снова взяли инициативу в свои руки,снова усомнился в наших(не ваших) силах и притормаживал поставки.Типа зачем умирающему давать дорогое лекарство,он же умирает. | | |
| 68
- 21.11.2012 - 20:43
|
61-Vlad55 >ахаха,ну ты шедеврален.Я думал,что после подтверждения СБУ,меня уже ни что не рассмешит. ))) Блин,как хорошо,что ты вернулся ))) | | |
| 69
- 21.11.2012 - 21:06
| 52-Совет_Ник >ну это бесспорно.Естественно,что если бы рулил один только тов Черчилль,то он бы старался войну между Германией и СССР только продлить,такая у них натура.Но был ведь и Рузвельт,у которого была симпатия к Сталину.И Сталин тоже симпатизировал Рузвельту,иначе хрен бы он ускорил наступление на Востоке,когда немцы давали союзникам дрозда в Арденах.А на счёт дивидендов,так мы всегда с этим впролёте.Не умеем вести информационную войну.Нас всегда преподносили,как клыкастых и косматых казаков,которые питаются младенцами.Да и вообще Запад боится Россию,всегда боялся и будет бояться. | | |
| 70
- 21.11.2012 - 21:36
|
63-Совет_Ник > Просто, чтобы повесить "ВСЕХ СОБАК" на Гитлера нам все время втемяшивают, что Гитлер начал ВМВ Еўё раз для тугодумофф)) 31 августа націсты і псоветы ратіфіціровалі свою случку в т.ч. доп. і секр. протоколы о разделе сфер вліянія. 1 сентября націсты напалі на Польшу. Англы і хранцузы попросту выполнілі своі договорные обязательства. | | |
| 71
- 21.11.2012 - 21:38
|
69 - JAZZ77 > С вами можно согласиться, но не во всем! Взаимные симпатии Сталина и Рузвельта не "рулили" - "рулил" взаимный прагматизм! Это, примерно, как Бушка слегка похлопывал Вову Путина по плечу, а Вова от радости улыбался. Это взаимная симпатия? Я думаю наоборот...! У этих акул БЫЛА КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ - ПЛОДЫ ПОБЕДЫ ПОСЛЕВОЕННЫЙ ДЕЛЕЖ МИРА. Что мы сегодня и наблюдаем. В этом аспекте не нужно забывать тот факт, как эти же ребята ВЫШИБЛИ Россию из круга победителей (понятно каким образом) в ПВМ и раздербанили Европу без России. И во ВМВ опять те же два дурака СССР и Германия устроили уничтожение своих народов, а плодами их драки воспользовались ТЕ ЖЕ лица, успевшие вовремя к дележке. И, заметьте, мир все время пугают, то "косматыми казаками, которые питаются младенцами", то Гитлером, то опять коммунизмом, а теперь СНОВА ГИТЛЕРОМ! Все дело в том, что нами только пугают, а насчет того, что боятся, я очень сильно сомневаюсь - ИМ НУЖНО ПУГАЛО! Гитлера боятся в том плане, что у народов, порабощенных ЭТОЙ группой, может внезапно проснуться национальное самосознание, вот, что для НИХ опасно! | | |
| 72
- 21.11.2012 - 21:41
|
66-Совет_Ник > Ваше логическое мышление понижается на глазах! Включі моск)) ты думаешь запуск "берлагі" Гесса і выход в рейд СуперЛК "Бісмарк" в сопровожденіі ТК "Прінц Ойген" случайно совпалі по времені? | | |
| 73
- 21.11.2012 - 21:48
|
67-JAZZ 77 > Нельзя вюношам с неокрепшімі мокамі чітать Старікова это грозіт вовлнченіем особі в пароноідальный штопор)) | | |
| 74
- 21.11.2012 - 21:53
|
70 - Vlad55 > Все даты вами названы правильно, возражений у истории к вами приведенной хронологии нет! Далее в 101-й раз повторяю для глухих танкистов: с 1 сентября 1939 года до 10-00 час. 3 сентября 1939 года - ЭТО ОБЫКНОВЕННЫЙ КОНФЛИКТ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И ПОЛЬШЕЙ!!! А далее (опять с вами соглашаюсь) с 10-00 час. 3 сентября 1939 года, т.е. со времени объявления Англией войны Германии этот конфликт СТАНОВИТСЯ НАЧАЛОМ ВМВ!!! Когда дерутся двое - ЭТО КОНФЛИКТ, как только встряют дополнительно другие страны - ЭТО СТАНОВИТСЯ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ. Почему "автоматом" мировой, потому, что у стран Англии и Франции были колонии на других континентах, которые также "автоматом" встряют в ЭТУ ВОЙНУ! Андэстэнд? И кто какие обязательства при этом выполнял и перед кем - НЕ ВАЖНО! | | |
| 75
- 21.11.2012 - 21:54
|
67-JAZZ 77 > Тока мы получали английские танки и самолёты,которые на тот момент были лучше амеровских. В какой такой момент? У амеров вплоть до 1942 г. нормальных танков воўе не было.М-3 "сарай на гусеницах не в счёт". М-4 "Шерман" был очень даже приличным танком,сами амы нём воевали и наглам,псоветам их же их поставляли. | | |
| 76
- 21.11.2012 - 21:58
| 73-Vlad55 >Владик,ты канешна не поверишь,но я не читал Старикова. ;) А вот бандеровским алкашам маскирующимся под белорусов и офицеров СА уже ни чё,кроме телепрограммы читать не надо им и так "всё ясно" ))) Ну вялого подёргать на фото Резуна | | |
| 77
- 21.11.2012 - 22:05
|
67-JAZZ 77 > Ах да,чуть не упустил главное.Штаты были ответственными за доставку грузов на Альбион(или в Альбион,я х.з)А вот дальше рулил тов Черчилль Хню однако порешь)) Конвои шли напрямую с США во Владивосток,Мурманск,Архангельск, каким боком здеся сэр? | | |
| 78
- 21.11.2012 - 22:09
|
76-JAZZ 77 > бандеровским алкашам А ты знаеўь, что в Кіеве (не во Львове) за "бандеровцев" проголосовало более 20%. Наші в Городе)) | | |
| 79
- 21.11.2012 - 22:10
|
75-Vlad55 >Владик,завязывай с табуретовкой.Ты щас моё не согласие превратил в своё.Я именно это и имел в виду.Поясняю по слогам.Мы(СССР)получали английские танки(Матильды,Черчилли и Валентайны),которые,в своё время,были вполне нормальные танки.А не всякий штатовский хлам и даже м3 Ли,хлам.Самолёты тоже были английские. И эта,а чё ты ни чё не сказал,что Англия жила за счёт амеровских поставок.Практически на 90%.И ни чё,победители. | | |
| 80
- 21.11.2012 - 22:13
| +79 это я ещё не стал обсуждать твой новый бабах про размен "Худа" на "Бисмарк" и личности Гесса в этой истории.Блин,пишу это с улыбкой.Ты хорош Владик,просто хорош ))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
