ОФФ: Полет Гесса
 

Чуваки (в первую очередь Кошница),а что вообще порекомендуете про это историю почитать? Понятно,что это попытка договориться с англичанами,но вот интересно,кто за ней стоял? Сам ли Гитлер или как в "17 мгновениях" иные силы?
ЗЫ. Просто сама история красивая и авантюрная. Чистый 18-й век в описании какого-нибудь Пикуля

Лучше просто книжку почитай.:)
[url]http://forums.kuban.ru/f1567/%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%8B-3054315.html[/url]

1-как там это в "Служили два товарища" было? Кабы ты мени показав ковбасы,або вареников со сметаною...А то такого добра я богато бачив

да х.з. если честно, тема довльно мутная и всякими фанами теории заговоров сильно залапанная, так сразу и не скажу что можно.
А вариантов там масса начиная от личного безумия Гесса.

[quote=_Кошница_;27753092]начиная от личного безумия Гесса[/quote]-ну это официальная рейховская теория,потому мало интересная

ИМХО. Гесс понял, что Адольф проиграет.
Кста, тут книженцию прочитал. Амеровского коресспондента. Название не помню. Там сплошняком покушения на Гитлера. Автора и название через пару часов напишу. Работаем однако. (

[quote=Феликс Павлович Андропов;27753101]-ну это официальная рейховская теория,потому мало интересная[/quote]-возможно верная, Штассер считал Гесса патологическим типом, прямо влюбленным в Гитлера

5-опять же понятно. Но,как я понимаю,ты думаешь,что это эксцесс исполнителя и за ним никто не стоял?

7-Феликс Павлович Андропов > Да наверника не один. Самолёт угнать не 2 пальца жёлтым окрапить. Вот только не верится в след Адольфа. ИМХО. Хотя его речи о мире .....

[quote=Lich;27753253]Вот только не верится в след Адольфа.[/quote]-чисто теоретически,а почему нет? (хотя я этого и не утверждаю,мне именно изучить вопрос охота). Накануне 22.06.41,а еще папа Бисмарк завещал на два фронта сразу не ходить. Почему не попытка договориться? Вот таким нестандартным шагом. Мол, не какую-нибудь,сэр Уинстон, вам шестерку шлю,а цельного своего зама по партии?

[quote=Феликс Павлович Андропов;27753290]Почему не попытка договориться? [/quote]
А на ***? Бесноватый тогда вещал, что труба Англии.

10-ну,вещать публично для политика еще не значит раскрывать свои истинные намерения. А на ***? Именно,чтобы попробовать сбросить обузу западного фронта,целиком сконцентрировавшись на восточном. Японцев уговорить на военное союзничество не удалось,давай мол типа с запада попробуем?

[quote=Феликс Павлович Андропов;27753380]Японцев уговорить на военное союзничество не удалось,[/quote]
Или такой вариан. Япов не удалось удержать от войны с Амерами. Начнись у них тёрки годом позже...

12-да,или так допустим. Но и при таком раскладе почему бы не попробовать договориться с Западом против Востока? Что мешает поверить мне в эту версию,так это то,что на момент полета Гесса (10.05.41) Гитлеру тащемта нечего предложить Западу. Японцы,как мы обозначили,не особо его слушают (вообще не слушают,если честно),из Франции он даже при желании не уйдет...Так что может и эксцесс исполнителя. Сомневаюсь я,короче. Потому и литература по этой теме интересна

[quote=Lich;27753409]Япов не удалось удержать от войны с Амерами[/quote]япы отшень хотели не воевать, но Америка отшень хотела, чтобы японы на неё напали.
Мериканьци читали шифропереписку японского посла.

13-Феликс Павлович Андропов > 2 часа дай. ))) Название и автора скину.

15-заранее мерси-с

[quote=Winny;27753466]япы отшень хотели не воевать[/quote]
А чо они в Китае делали ? "Принуждали к миру" ?

17-aivariz > ыыыыы ....
Ты посты читаешь ? смысл понимаешь ?

характер нордический
[img]http://lib.rus.ec/i/20/160320/rudolfhesssilverplaceset16.jpg[/img]

16-Феликс Павлович Андропов >и вам вот
[url]http://lib.rus.ec/b/160320/read[/url]
Секретная миссия Рудольфа Гесса (fb2)
[img]http://lib.rus.ec/i/20/160320/cn6167_hess.jpg[/img]

20-спасибо,щапочитаю

[quote=_Кошница_;27753202]Штассер считал Гесса патологическим типом, прямо влюбленным в Гитлера[/quote]-кто ж его знает. Штрассер из Ремовской команды,у него все основания были Адика и его компанию помоями поливать. Как раз версия "влюбленности" тут и укладывается в официально признанную гомосятину Рема

+22-ну,типа "сами вы ахтунги"

+22-кстати,Кошница,это какой из братьев Штрассеров так считал?

[quote=Феликс Павлович Андропов;27754046]Штрассер из Ремовской команды,у него все основания были Адика и его компанию помоями поливать. Как раз версия "влюбленности" тут и укладывается в официально признанную гомосятину Рема[/quote]-не, Штрассер поправлялся что чувство это было высоким, не физического плана.
[quote=Феликс Павлович Андропов;27754085]кстати,Кошница,это какой из братьев Штрассеров так считал?[/quote]-кторый пережил 1934 и написал Гитлер и я

16-Феликс Павлович Андропов > Уильман Ширер. Крах нацисткой империи. Интересно почитать.

[quote=_Кошница_;27754300]-не, Штрассер поправлялся что чувство это было высоким, не физического плана.[/quote]-я конечно Штрассера не читал (обязательно найду и прочту), но может быть это как раз тот случай,что Штрассер "кагбэ намекал"? Но я не утверждаю,просто как версия. Вот я читал трех немцев из тех книги:Гудериана,Шелленберга и Скорцени. По мне-так все три содержат максимум процентов 10 правды. Все остальной-трактовки. Даже у Гейнца,хотя казалось бы,чего тому перед смертью шифроваться

26-и снова спасибо

[quote=Феликс Павлович Андропов;27754414]-я конечно Штрассера не читал (обязательно найду и прочту), но может быть это как раз тот случай,что Штрассер "кагбэ намекал"? [/quote]-нет, Штрассер четко настаивал что это не так, хотя в принципе любил поливать Гитлера грязью, называя его например копрофИЛОМ.

29-хорошо,в любом случае спасибо за наводку на источник

Уважаемые!!! Разрешите встрять со своим ИМХО!
Мне кажется в этом случае все просто, как два пальца об асфальт. Гесс полетел в Англию 20 мая 1941 года. Если учесть, что Гитлер несколько раз откладывал начало "Барбароссы", то аккурат перед своим планируемым вторжением. Судя потому, что после приземления в Англии он потребовал встречи с влиятельнейшим политиком прогермански настроенным Лордом Галифаксом, можно сделать вывод о ЕГО некой САНКЦИОНИРОВАННОЙ МИССИИ. В его миссии ничего нового не было. Точно также они поступили заключив Пакт М/Р. Цель визита-миссии, учитывая дальнейший ход ВМВ, можно безошибочно предположить - ЗАТЯГИВАНИЕ с открытием Второго Фронта. ЧТО АНГЛИЯ И ИСПОЛНИЛА! Но это все косвенные улики. А чтобы ОНИ не стали фактами Гессу не позволили выйти из тюрьмы. И совсем недавно нагличане, как вам известно, засекретили ЭТИ материалы еще на 30-ть лет. ЗНАЧИТ ИМ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ!

[quote=Совет_Ник;27757002] ЗАТЯГИВАНИЕ с открытием Второго Фронта. ЧТО АНГЛИЯ И ИСПОЛНИЛА! [/quote]-ну затягиваие в 1941-1943 имеет и естественные причины -слабость Англии и наличии кучи вторых фротнотов мелокго масштаба.
тут скорее участие кого-то из королевской семьи в нацидвиже.

32 - Кошница > Учитывая, что цель миссии ТАК тщательно скрывается - Англия просьбу выполнила!

[quote=Совет_Ник;27757694]> Учитывая, что цель миссии ТАК тщательно скрывается - Англия просьбу выполнила![/quote]-да как-то хреново выполнило, ссср помогала с Германией воевала.

34 - Кошница > А сколько Черчилль тянул с открытием 2-го фронта! Да и помощь СССР начала поступать аж с 1943 года. И, потом, общеизвестно, что Гитлер всякими путями искал мира с Англией. Поэтому просить-предлагать ОН мог все, что угодно, НО ГЛАВНОЕ (по факту), ЕГО ПРОСЬБА БЫЛА ВЫПОЛНЕНА!

я чисто интересуюсь : правда ли, что
1) Англия на 20.05.41 была в состоянии войны с Германией ?
2) Гитлер считал войну с СССР просто операцией в войне с Англией ?

[quote=Совет_Ник;27757990]А сколько Черчилль тянул с открытием 2-го фронта![/quote]-а сколько?
[quote=Совет_Ник;27757990]Да и помощь СССР начала поступать аж с 1943 года. [/quote]-не первые Матильды пришли уже в октябре-ноябре 1941 года.

37 - Кошница > Аж до 1944 года!
А с ноября 1941 года - это разовые поставки для того, чтобы успокоить Иванов! Согласен, что они сами испытывали трудности с металлом - ограды все переплавили ...! А по теме: по прилету Гесса, Черчилль УЖЕ ТВЕРДО ЗНАЛ, что Германия нападет на СССР.

[quote=Совет_Ник;27760493]Аж до 1944 года![/quote]-ну на это были причины.
[quote=Совет_Ник;27760493]А с ноября 1941 года - это разовые поставки для того, чтобы успокоить Иванов! [/quote]-а конвои?