[quote=Раджхан;43520632]Викинги до америки проплылы. Ну кто, кроме торговцев так мог? [/quote]Пираты. Пираты моря,а потмоки викингов, светловолосые,голубоглазые люди дошли и доплыли на кочах до Америки с другой стороны.
А хохлы працювали на пана и получали по сраке за это батожком:-))

199-Раджхан >ты в кино иди... и не сворачивай..
тебе это уж точно не повредит - а так копеечку занесешь минкульту - Шальпоа ещё что нить стоящее снимит..
от такой круговорот бабла.. - у "вигингов" берум - "панфиловцам" отдаем..:)

Викинги Париж жгли, Лондон жгли. Владели Англией. Основали герцогство Нормандия и Неаполитанское королевство. Византийские императоры предпочитали нанимать в личную охрану именно викингов.
Это все факты.

203-питон >эти факты англичане рисовали(как и большинство историй средних веков)....
[url]https://youtu.be/lmEs7xFUEmM[/url]
[youtube][url]https://youtu.be/lmEs7xFUEmM[/url][/youtube]

204-kamrade >
[youtube]lmEs7xFUEmM[/youtube]

[quote=_Кошница_;43520482]Это каким боком? Два лаптя по карте?[/quote]
Драсти... восточные фризы - это междуречье Везер-Рейн (по самому берегу до Эльбы). А вот между Везером и Эльбой проживали саксы, которых прессанул Карла в союзе с ободритами, нехило поддавил их к югу так, что они зехали ареалом аж до Верхней Саксонии, а земли Нижней Саксонии, на котрой осталась хорошо если половина собственно саксов, расплатился с ободритами за союз. Так что ободриты заселили и эту местность (исключая поначалу Гамбург как особое епископство). А с другой стороны туда же населились фризы, бо шлезвигские Скьелдунги (полуободриты) были их маркграфами - и Хальфдан, и его старший сын Харальд, и младший Рюрик - последовательно. То есть это фактические соседи и никаких там лаптей.[quote=_Кошница_;43520482]наличие в генетике русских именно скандинавской составляющей-это почему-то не отменяет.[/quote]
Генетика -наука точная ;)
А учитывая, что готы ломанули искать Великую Швецию к Черному морю... то есть кто на ком сидел - вопрос интересный ;)

205-Хаус MD >спасибо!

204-kamrade >Не понял. При чем тут англичане и битва при Креси? Тогда эпоха викингов давно ушла.
Я и без того знаю, что англичане в истории несусветные вруны и хвастуны - хуже укров. Но зачем бы им понадобилось возвеличивать своих врагов?
И еще. Факты в истории не сочиняются, ибо такие сочинения моментально разоблачаются. Они интерпретируются - это другое дело.

А,пордон, восточные фризы жили тогда до Эльбы.
Теперь понятно.
Ну и тем не менее, ты хочешь сказать генетически эти ободриты были скандинавами и только болтали на воляпюке?
[quote=Легыч;43520715]Генетика -наука точная ;)[/quote]
Да,готский след есть, и под Киевом и у мокшан и даже у современных рязанцев.И довольно сильный.
На Навального глянь.

[quote=питон;43520690]Византийские императоры предпочитали нанимать в личную охрану именно викингов.[/quote]
Извиняюсь, но варягов. И это крайне расплывчатый термин.
Императорские хрисовулы о порядке расселения наемников в Константинополе.
"варангов, рос, саракинов, франков" (1060 г.)
"рос, варангов, кульпингов, франков, булгар или саракинов" (1075 г.)
"росов, варангов, кульпингов, франков, булгар, саракинов" (1079 г.)
"рос, варангов, кульпингов, инглингов, франков, немицев, булгар, саракин, алан, обезов, «бессмертных» и всех остальных, греков и чужеплеменников» (1088 г.)
======================
То есть "варяги" то однозначно скандинавы, но "росы" от них отдельно. ;)

[quote=Раджхан;43520625]Деффка женя, куда тебе идти знашь? [/quote]
А што,это и в самом деле Разведенка Жени..?
Што-то не похож,тот ультрахам,горласт не по чину,а тут автор вполне вменяем...
как тут определить..?

[quote=_Кошница_;43520737]генетически эти ободриты были скандинавами[/quote]
А кто сказал, что ободриты притащили в Новгород что-то большее, чем легенду о Рюрике, Словенский конец, и некоторые жаргонизмы?

[quote=Легыч;43520750]А кто сказал, что ободриты притащили в Новгород что-то большее, чем легенду о Рюрике, Словенский конец, и некоторые жаргонизмы? [/quote]Принимается, только почему Словенский конец притащили они,а не местные мавпы, живописно показанные в фильме "13-й воин"?

211-Афанасий Ибрагимович Кац > ты тоже по фото типичный ботаник, а по факту ботаник-понторез

210-Легыч >Варяги действительно термин расплывчатый. Но по образу жизни, привычкам и понятиям это таки викинги. Как впрочем еще в 11 веке и "росы".

211-Афанасий Ибрагимович Кац >из бана вещаю... - хотя кончился месяц как..
208-питон >историю пишут победители..
я те 100летнюю войну как пример привел - а ведь я её еще в школе учил, потом в академии... - и ты прикинь - никаких двойных толкований не давалось!
да и сейчас - во время веселухи у французов порешили всю аристократию, весь "цвет", ну и до кучи кто попался под горячую руку...
но - Наполеон великий, а день взятия Бастилии празднуют..

[quote=питон;43520761]Варяги действительно термин расплывчатый. Но по образу жизни, привычкам и понятиям это таки викинги. Как впрочем еще в 11 веке и "росы".[/quote]
Хехе... это я написал, но не пояснил его расплывчатость. То есть ромеи в середине 11 века его определяли довольно четко - это именно северяне, а судя по именам предводителей, именно викинги. А вот "росы" по-прежнему не локализуются от слова вообще ;)

[quote=альтаир;43520753]альтаир 214 - Сегодня - 19:38 211-Афанасий Ибрагимович Кац > ты тоже по фото типичный ботаник, а по факту ботаник-понторез [/quote]

АльтСрачо,брысь видселя,тут ватникам не место,вишь образованныя люди опчаются,свин...
Иль што сказать имеешь,болван..?
Давай,попробуй...

[quote=_Кошница_;43520752],а не местные мавпы, живописно показанные в фильме "13-й воин"?[/quote]
Это в начале штоле? Или ведмеди? Дык это... Фадлан приехал на Волгу при полном так сказать "Игоре"... а натемнил в сочинениях как вроде просидел в кабаке на соседней улице, и все откровения выловил в кружке с бормотухой.
Какие уж там ведмеди... ;)

[quote=_Кошница_;43520737]Да,готский след есть, и под Киевом и у мокшан и даже у современных рязанцев.И довольно сильный.[/quote]
Так это по пути готов туда или обратно? Ить если переться искать прародину, то подразумевается, что ты там прародился ;)
Или уже второе пришествие в виде купцов-пиратов и наемников Ярослава?

Других ибн-Фадланов и ПВл у меня для вас нет.
[img]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/0/5/9010504.jpg[/img]
Первые шаги появления древнерусского государства.

Да нормальная картинка. Небось все бандюки от Гренады до Булгара так выглядели ;)

[quote=Легыч;43520812]Или уже второе пришествие в виде купцов-пиратов и наемников Ярослава? [/quote]Первое, второе там тоже наследили,но не в таких явных количествах.
Готланд вообще заповедник I1, там до 45% всей современной популяции.Но второе представлено значительно реже, размыто,то есть у викингов они видно были,но не в основной массе, основа там Рослаген.

У этих лица добрые, я бы сказал добродушные.
Хорь и Калиныч, Илюша и Акимка, Пахом и Братишка.
Типичная пара из русской литературы.

Вот,сбрасываю матерьял,где кака-то медам угрожает к утру нашкарябать рецензию на Викинга и советует глянуть на видео,дабы получить инджой...
[url]http://kolobok1973.livejournal.com/3971864.html?media[/url]

[quote=Легыч;43520773]А вот "росы" по-прежнему не локализуются от слова вообще ;) [/quote]Потому что это не народ. Это те же викинги, но с примесью славянского элемента. Бродячие ватаги, для которых невозможно указать место жительства.
В ранней Киевской Руси - это правящая прослойка, а применительно к народу это слово и не употреблялось. Были разные поляне-древляне. Иностранцы конечно могли называть так всех.

[quote=_Кошница_;43520826]основа там Рослаген[/quote]
Так теперь всего-навсего осталось выяснить наконец почему Рослаген прозвался Рослагеном. То есть опять же - туда или обратно? ;)
Один вообще то шел с юго-востока на северо-запад... вернее ехал, причем на чем-то до одури породистом, и доселе в тех лесных краях невиданном... Восьминогая лошадь (надо понимать, что небывало быстрая и скакучая) и копье - прям натуральный лесовик ага ;)

221-_Кошница_ >Досстойно.

[quote=_Кошница_;43520837]У этих лица добрые, я бы сказал добродушные.[/quote]
Ну да... я же и говорю вот примерно с такой доброй мордой Аскольд по кликухе Дир (Зверь по готовски) и оборонял Гренаду по найму. ;)

[quote=питон;43520846]Потому что это не народ. Это те же викинги, но с примесью славянского элемента. Бродячие ватаги, для которых невозможно указать место жительства. В ранней Киевской Руси - это правящая прослойка, а применительно к народу это слово и не употреблялось. Были разные поляне-древляне. Иностранцы конечно могли называть так всех.[/quote]
Это всё словеса, проистекающие из единственного допущения, что "русы" появились вслед викингам. Но это допущение ничего не объясняет, и равно по статусу другому допущению, что все корни "рос" на севере притрюхали с югов задолго до того как первые скандинавские дикари вообще увидели лодку.

[quote=Хаус MD;43520708]204-kamrade >[/quote]
Хехе... мужик там сделал очень любопытный вывод. Франки проиграли битву вовсе не из-за неслыханных возможностей наглицкого лука, а исключительно оттого, что Эдуард-3 был королем истинным, и могущим надавить на своих рыцарей во имя дисциплины, а Филипп-6 был всего-навсего графским сыном, и не имел авторитета сдержать патриотический милитаризм своих бойцов... И в целом это весьма своевременная лекция ;)

231-Легыч >а прикинь - англия это вообще провинция (территория) франции.. - и их (наглов) правитель давал присягу французскому королю...
потом правда это повторилось в америке..
:)

«Викинг», снятый Андреем Кравчуком и спродюсированный Константином Эрнстом и Анатолием Максимовым, не имеет ничего общего с детскими картиночными представлениями о Киевской Руси. Той Руси, где в просторных теремах живут благочинные славянки в кокошниках со своими трудолюбивыми славянами в чистеньких косоворотках.

Вся древнерусская братия, включая самого князя Владимира с исполнении Данилы Козловского, — бандит на бандите, а киевские, полоцкие да новгородские угодья, на которых буянит Владимир, больше похожи на царство древней темной силы, питающейся кровью, чем на без пяти минут христианские земли.

[url]http://ru.rfi.fr/rossiya/20170103-temnaya-istoriya-prosvetleniya[/url]

[quote=_Кошница_;43520837]У этих лица добрые, я бы сказал добродушные. Хорь и Калиныч, Илюша и Акимка, Пахом и Братишка. Типичная пара из русской литературы.[/quote]
Не, все-таки лучший сюжет это когда Олег Вещун (Вурдалак по поморянски, сиречь по варанговски) приехал к Аскольду Диру (Зверю по готовски), подавил его чужим авторитетом и зарезал при полном непротивлении хозяйской дружины... ;)

[quote=kamrade;43520946]>а прикинь[/quote]
О сколько нам открытий чудных... ;)

230-Легыч >Слов с корнем "рос" и близкими весьма много. Причем разных. Русый, роса, рысь и т.д. И все это поводы для гипотез. И ни одна из них окончательно не забракована. Весьма уважаемый мной в других отношениях Вернадский к примеру утверждает, что это от "рохс-аланы" - "светлые аланы" (было такое славяно-осетинское государство на Кубани, позже подчиненное хазарами).
Но факт тот, что "росы", кто бы они ни были, пришли с севера и начали покорять будущую Русь также с севера. И тогда никто кроме них самих так себя не называл.
Предполагаю, что название народа пошло от Владимира который задался целью создать единое государство. А для этого ему кроме единой религии нужен был единый этноним. Вот он его и ввел.
Потому что Чингисхан поступил именно так - после того как обьединил разномастные племена Степи, назвал всех монголами (также происхождение самого термина имеет варианты).
Но привыкали еще долго. Даже после того как племенные названия забылись все равно были черниговцы, владимирцы, рязанцы... Собссно окончательно привыкли уже в послеордынский период.

[quote=saurus;43520948]Вся древнерусская братия[/quote]
"Искать хоть малейшее соответствие «Викинга» исторической достоверности — конечно же, пустой номер"
Конечно же баба-дура, хоть и баба
Насквозь холивудский 13-й воин запросто локализуется как по самой личностии рассказчика, так и по фразе, позаимствованной у Ибн Фадлана - "вот я вижу моего отца и мою мать... вот все мои умершие родственники..." ;)

[quote=питон;43520846]В ранней Киевской Руси - это правящая прослойка, а применительно к народу это слово и не употреблялось.[/quote]Но, когда от трети до четверти по мужской линии потомки правящей верхушки в северорусских землях,то выходит? Что выходит, питон?[quote=Легыч;43520857]Так теперь всего-навсего осталось выяснить наконец почему Рослаген прозвался Рослагеном. То есть опять же - туда или обратно? ;)[/quote]Это самый сложный вопрос.
Понятно, что сперва туда-два раза,а потом оттуда два раза. И каждый раз перетаскивали свои мужские гены.
Но последний поход с созданием Руси и народа-основа оттуда.Ну и балачка тоже их.[quote=Раджхан;43520867]Досстойно. [/quote]Я знал тебе понравится, братыш.:-) У Пахома радость при виде голды и подстаканника, если пропить,а Братишка грустит, если,если, сколько этих если, каждый Русь обидеть норовит....

[quote=питон;43521020]Но факт тот, что "росы", кто бы они ни были, пришли с севера и начали покорять будущую Русь также с севера.[/quote]
С чего бы это вдруг факт? На севере, в частности в Новгороде, как раз всячески от росов отбрыкивались ;)

Вы тут это, ругайтесь, но руские - от рудоков. Я хорошую книжку надысь прочел)