160-_Кошница_ >А куда по-твоему делись половцы? Или они не "истинные" тюрки?
Так "истинные" только на Алтае...

[quote=питон;43519927]А куда по-твоему делись половцы? Или они не "истинные" тюрки?[/quote]Ну,они метисы, с преобладанием тюрского(сиречь монголоидного) элемента.
Казахи,кипчаки Узбекистана,ногайцы, степные крымские татары.
Куда делись?
Смотря где, на Дону и Кубани на низу Волги были истреблены русскими.На Украине смешались на Днепре с выходцами из Польши и Литвы.
На Кубани всех под корень Александр Васильевич того.Поэтому и узкоглазых нет.

162-_Кошница_ >Правильно. Изначальные тюрки - очень маленький народ. Они и сами размножились только путем метисации (в ходе завоеваний) как с европейцами так и с монголоидами.
А какова у них была исходная внешность - того никто не знает. Возможно и монгольская.

[quote=_Кошница_;43519827]Среди славян с преобладанием 10:1 доминируют русские[/quote]
Бред какой эпичный!

Численность славян с учетом эмигрантов:

Русские Россия 130,000,000
Поляки Польша 57,393,000
Украинцы Украина 57,000,000
Сербы Сербия 12,000,000
Чехи Чехия 12,000,000
Болгары Болгария 10,000,000
Белорусы Белоруссия 10,000,000
Хорваты Хорватия 8,000,000
Словаки Словакия 5,401,000
Босняки Босния и Герцеговина 2,800,000
Словенцы Словения 2,500,000
Македонцы Республика Македония 2,200,000
Черногорцы Черногория 750,000

Общая численность славян на земле — 300—350 млн человек.

[quote=_Кошница_;43519896]я бы не сказал, что их там было большинство[/quote]
"Любопытны наблюдения П.П.Толочко над распространением «камерных» (или срубных) погребений, раскопанных под Ладогой (IX в.), Псковом, Смоленском, Черниговом и Киевом (X в.), усвояемых скандинавам. На самом деле, как показывает автор, в материковой Скандинавии их нет, в некрополе Бирки они составляют всего 10% от общего числа погребений, а [b]наиболее характерны для Нижней Фрисландии и Саксонии-Вестфалии[/b], что дало основание А.-С.Греслунду считать их погребениями фризов-торговцев. (Толочко П.П. Спорные вопросы ранней истории Киевской Руси. // Славяне и Русь (в зарубежной историографии). Киев, 1990, с. 117-118)."
--------------------
Такие дела... даже не к нему, а прямо к норгам. Даже они уже давно согласны ;)

Да,ладно,не знают.
Тюрки -это разновидность монгол, как славяне отделились от балтов, так и тюрки от монголов.Память об этом сохранилась в походах Батыя.
[em]Гаплогруппа C (RPS4Y=M130) — гаплогруппа ДНК Y-хромосомы. У казахов, монголов, бурятов, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась [/em]как С3
Как раз вполне ясно, почему и исходный продукт,с преобладанием монголоидности.Типичные северные монголоиды.

[quote=Grim_Grum;43519983]Бред какой эпичный![/quote]
Речь идет о достижениях,о вкладе в мировую сокровищницу культуры.У русских-это все,а у украинцев 3,14тарас Рыгорович и Леся Украинка.
Усёк, слэйвянин? Жри сало, запивай шмурдяком.

164-Grim_Grum >Ты вот так одним махом всех жителей Украины в украинцы записал?
Там между прочим этнических русских возможно побольше чем украинцев. На Левобережье Днепра - точно.
Это же касается и некоторых других стран.

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/dc/Kazgen.jpg[/img]
Это генетический паспорт казахов.
У киргизов вызвал жутчайший батхёрт и желание разобраться с соседушками.

[quote=питон;43520031]этнических русских возможно побольше чем украинцев[/quote]
Вообще то это трэш какой то. Ладно еще когда ушибленные укры этот бред несут, или дети... но откуда ты взял "этнических украинцев" ;)

[quote=Grim_Grum;43519983]Украинцы Украина 57,000,000[/quote]Граждан Украины - может быть. (не помню точно сколько вас).
Но что такое "украинец"?
Политически и культурно это понятие кое-как определяется. Этнически же - размазня какая-то получается.

[quote=Легыч;43520054]но откуда ты взял "этнических украинцев" ;) [/quote]галичане и прочие племена?[quote=Легыч;43519991]Такие дела... даже не к нему, а прямо к норгам. Даже они уже давно согласны ;) [/quote]
из норвежской вики о варягах: перевод корявый,но смысл понятен. Норвежские поселенцы были вероятно элементом в начале этнического начала в обществе Руси и играл достаточно, и значительную роль в формировании Khaganatet Руси, в славяно-скандинавской общества на 800s, существовавшего до Киевской Руси. Varings впервые упоминается в русской летописи Нестора, которая была написана, вероятно, в начале 1100-х годов, и эти Varings должны потребовали налог из славянских и финских племен в 859 В 862 году эти племена восстали против Varings, но в конечном итоге чтобы бороться друг против друга:

"(Они) побежали Varings обратно на море, отказался платить им дань, и намеревался управлять собой. Но не было никакого закона, среди них, и племена поднялись против племен. Расхождение между ними пришел, и они начали воевать друг против друга. Они сказали друг другу: "Давайте искать принца, который может властвовать над нами, и судить по нашему образу бытия». Потом они пошли через море к варягам Руси. Эти Varings называли Русь, так же, как некоторые называют шведов и норвежцев и рыболова, а другие для готами (Готланд), потому что они были так названы. Чудь, славяне, krivichene и vesene, они сказали ruserne: "земля наша велика и богата, но нет никакого порядка в нем. Приходи правительственные учреждения а и власть над нами. "Три брата, с их потомками, попросили добровольно. Они взяли все ruserne и пришли ".
Согласно легенде, пришли эти Varings или ловушки "моря", а Рюрик или Rørik и двух его братьев Трувор и Синеус с другими Varings и поселяется в городе Новгороде. Рюрик остался правителем до его смерти в 879 году.

Хотя многие историки видят Varings из 800s как легенда, был исторический поселок вокруг города как норвежцев под названием "Aldeigja" Aldeigjuborg (от финского Alode-Joki = lavlandselv), сегодня Староладожский, связанный с именем Рюрика ( Hrørīkr, Рюрик, Рюрик), варяги, которые взяли под свой контроль площади в 862 и встроенный Holmgard (Ryurikovo Городище) в Новгороде вокруг Ладожского озера. Aldeigjuborg был первым крупным торговым центром на пути к востоку и важном пересечении современных торговых путей. На 800s было возможно, больше, чем 1000 жителей. Западные историки считают, что это норвежское поселение слиты с заселением славянском и образовали Киевскую Русь, королевство rusiske Киев и, таким образом, дал название страны России. Хотя многие славянские ученые на основе национальных соображений против и отверг, что это норвежское влияние.

170-Легыч >Ну я уже поправился. Хрюм культуру и гражданство мешает с этносом.
Украинцы даже как субэтнос не определяются. Потому что например галичане совершенно не похожи на малороссов. Тех и других заставили мову выучить - только и всего.

[quote=_Кошница_;43519672]В регионах России до 18 % (Roewer 2008) носителей гаплогруппы I1. Что на это скажешь?[/quote]cкажу, что 18% только в Вологодской, остальные- в основном 3-4, да и далеко не все. По РФ это процента 3.( 60% славян,30% финнов).Причём эта гаплогруппа догерманская, т.е остготы. Так что, завязывай, дядька ,подводить германскую основу.Нет её.

[quote=_Кошница_;43520070]галичане и прочие племена?[/quote]
Ну так во-первых у них крайне ограниченная локализация, а во-вторых даже они веками жили там именно как "русские". Во всяком случае с точки зрения поляков.
А так то и рязанцев можно запросто отделить от тверичан ;)
[quote=_Кошница_;43520070]из норвежской вики о варягах[/quote]
Нууу... может норговским википесателям о фризах поминать западло. Бо все крупные прибрежные города Норвегии, Дании и Швеции - это фризские колонии ;)

169-_Кошница_ >Вот видишь, у казахов немецких корней R1b больше, чем у русских.

[quote=питон;43519772]То же. Или ты думаешь они скотоводством не занимались? Или у них ремесел не было?[/quote]

Ну искуство плетения плетей или тренировки лошадок к набегу :))

[em]Это было удивительное во всех отношениях государство. Целый народ, по существу, жил грабежом и разбоем. Кафа (Феодосия) стала чуть ли не европейской столицей работорговли. Сначала главным объектом для набегов служили литовские территории. Хан Менгли-Гирей даже состоял в союзе с Иваном III. Но уже к началу 15-го века крымчаки обратили внимание и на русские земли.

Они собирали огромное конное войско и по водоразделам вторгались в населённые области. Углубившись километров на 200, орда разделялась на небольшие отряды и двигалась в обратном направлении, охватывая широкую полосу территории. Основной целью был захват рабов — ясыря. В бой с крупными силами противника татары старались не вступать. Современные историки считают, что работорговля была для Крыма главной статьей дохода.
[/em]
[url]http://on-planet.ru/travel/1492-krym-krasota-nischeta-i-roskosh.html[/url]

[quote=ingvor;43520087]Вот видишь, у казахов немецких корней R1b больше, чем у русских. [/quote]Это сарматские корни, западных индоевропейцев. Но ты не ответил, откуда у русских скандинавская основа.
Подумай.[quote=Легыч;43520086]Нууу... может норговским википесателям о фризах поминать западло. Бо все крупные прибрежные города Норвегии, Дании и Швеции - это фризские колонии ;) [/quote]Бесспорно. Но если мы говорим о фризах, скорее всего это тогда первая волна, которые поселились на тех же верховьях Волги раньше славян.

177-aivariz >Статья довольно истерическая.[quote=aivariz;43520096]Это было удивительное во всех отношениях государство[/quote]Не более удивительное чем любое государство, где у власти кочевники с присущим им укладом жизни и хозяйствования.[quote=aivariz;43520096] Целый народ, по существу, жил грабежом и разбоем[/quote]Не может целый народ жить грабежом и разбоем. Здесь характерно словечко "по существу". Его обычно используют авторы, когда не уверены в своих словах.[quote=aivariz;43520096]Кафа (Феодосия) стала чуть ли не европейской столицей работорговли. [/quote]Такие столицы можно было найти к примеру в Италии. Сколько угодно. А уж в исламских странах...[quote=aivariz;43520096]Но уже к началу 15-го века крымчаки обратили внимание и на русские земли.[/quote]Во-первых к началу 15 века Крымского ханства еще не было.
Во-вторых "обратили внимание" обоюдно. Крымчаки на русские земли, а русские - на крымские. И русские здесь оказались более успешны.[quote=aivariz;43520096]Современные историки считают, что работорговля была для Крыма главной статьей дохода.[/quote]Так же как к примеру для венецианцев и генуэзцев. Они тоже бандиты? Ну конечно в каком-то смысле бандиты все. И мы тоже.

[quote=_Кошница_;43520176]Бесспорно. Но если мы говорим о фризах, скорее всего это тогда первая волна, которые поселились на тех же верховьях Волги раньше славян.[/quote]
А разве я тут спорю? Более того, пока что никто не опроверг идею о том, что Рюрик как проживал среди предков по матери - ободритов (в том числе, бо был он фризскими маркграфом, датским принцем, и плюс запросто собирал флотилии викингов на всех берегах их проживания), так и жизнь свою там окончил, пребывая в интересах той местности. А легенда о нем прибыла на Волхов вместе с беженцами ободритами.

[quote=Легыч;43520268]что Рюрик как проживал среди предков по матери - ободритов[/quote]Ты хочешь, сказать, что ободриты, как и русы славянизированные потомки скандинавов? Иначе не сходится.Да и то с натяжкой.
По-моему всё проще было. Рюрик Ютландский прибыл на Ильмень по приглашению местных племен,а именно их свейско-фризской верхушки.Тогда сходится.

[quote=_Кошница_;43520284]Ты хочешь, сказать, что ободриты, как и русы славянизированные потомки скандинавов? Иначе не сходится[/quote]
Что не сходится? А насчет "прибыл" - это прямой отсыл к сочинениям Корвина. Сочинения Корвина привезла Гита - "летописец" их прочитал, и решил, что сюжет идеален - можно юзать. Слово "плагиат" обозначало вообще другое ;)

У него германоязычный источник-это однозначно, отсюда и своим двором и верной дружиной.Но причём тут какие -то предки полячишек? Зачем эту срань к себе тащить?

[quote=_Кошница_;43520330]Но причём тут какие -то предки полячишек?[/quote]
Каких еще полячишек? Контролируемые земли по северу от Эльбы до Одера. Собственно программа онемечивания шарахнула по ним и лютичам. Зато Ганза - чисто ихнее изделие. Помер Рюрик, померли племянники - и огромные владения остались бепризорными, и посему выбили и выгавкали у короля вольности со всеми вытекающими. А в процессе "онемечивания" масса ломанула на восток - вот тебе и Новгород. С фризами? Ну так они и жили с фризами бок-о-бок - всеж у них герцог был единый.

[quote=Легыч;43520384]С фризами? Ну так они и жили с фризами бок-о-бок - всеж у них герцог был единый. [/quote]Это каким боком? Два лаптя по карте? Да и потом, допустим часть этих обиженных слэйвян немцами перебралась на Восток,как и Вятько с Радимом и своими народами.Но еще раз-наличие в генетике русских именно скандинавской составляющей-это почему-то не отменяет.
Опять неувзяка

[quote=ingvor;43520077]cкажу, что 18% только в Вологодской, остальные- в основном 3-4, да и далеко не все.[/quote]в остальных северорусских и колонизированных областях 10-12% только этой гаплогруппы и пары-тройки скандинавских иных.
Три-четыре это хохлы и е*лорусы, ото слэйвяне, великие и могучие.Полячишки опять жеж.
Хочешь быть родней с этими(брезгливо-презрительно, кивком головы)?
Не, ты серьезно?

Хм...
А о фильмах-то чо..?

Обсуждаем основу фильма "Викинг".

187-Афанасий Ибрагимович Кац >А "Викинг" заблокировали. А то бы пообсуждали (Может кто премьеру видел? Поделитесь.)
Гоблин его сильно хает. Прям чуть не блюется.

186-_Кошница_ >а проф Савельев утверждает, что акромя "национальность"большее значение имеет среда...
как пример - арабы - денех - до*****, учатся поголовно в лучших эвропейских шарашках, а новых Ньютонов и Ломоносовых как-то никак не выходит.. - да и просто инженеров...

189-питон >я Гоблину доверяю.. - он Жукова подтянул в студию - "и панеслось"(Цэ)

[quote=_Кошница_;43520538] Обсуждаем основу фильма "Викинг". [/quote]
дам матерьял,што викинги и прочие бондеры были просто дрисливый отстой...

[url]http://uchebilka.ru/literatura/75470/index.html[/url]
В частности:
[em]Совсем уж завиральную версию выдвинул известный российский писатель Александр Бушков. По его мнению, разграбившие Сигтуну эсты на обратном пути встретились с новгородскими ушкуйниками. После чего, согласно Бушкову, «последовало морское сражение, в результате которого эстов чувствительно потрепали и отобрали у них кучу добра, в том числе и вышеупомянутые врата, которые торжественно установили в Новгороде»[/em]
Ниякого вранья,те ворота до сей поры в Новгороде:[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0[/url]
Как говорил незабвенный Иероним фон Мюнхаузен:"Это не факт,так было на самом деле"!!

И чухна их,викингов,таки имела...

Гоблин? Конченная сука красножоя. Значит стоит посмотреть.

193-Раджхан >давай, попкорн не забудь - как раз для таких это и снимают..

191-kamrade >Не уверен, что все так плохо. Жукова часто заносит, а Гоблин привык ему поддакивать.
Уже сама попытка экранизации этого периода нашей истории отрадна.
Раджа только жалко. С одной стороны он не может не уважать Владимира как Святого и Крестителя, а с другой стороны он оказывается викинг! Раздрай получается.

192-Афанасий Ибрагимович Кац >Именно! Они лезли торговать, а их все кто ни походя делал. А потом на Западе создали легенду про крутых викингов. Рудокопы их били как детей, бородатые такие дядьки выходили и але улю...

[quote=kamrade;43520578]арабы [/quote]
Три четверти из образованных арапов имеют высшее исламское образование,откуда там Ньютонты..?
[quote=питон;43520552]А "Викинг" заблокировали. [/quote]
Неа,в кино не хожу,в ПК тоже как-то все некогда...
[quote=питон;43520552]Гоблин его сильно хает[/quote]
Значит стоит посмотреть сей фильм...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43520602]По его мнению, разграбившие Сигтуну эсты на обратном пути встретились с новгородскими ушкуйниками. [/quote]Ну так речь идет о предках новгородцев-викингах.[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43520602]И чухна их,викингов,таки имела... [/quote]В чухонских народных песнях,типа "Сын Калева",попоют-попоют,а потом арбайтен нихт паузен на баронов.

194-kamrade >Деффка женя, куда тебе идти знашь?

Викинги до америки проплылы. Ну кто, кроме торговцев так мог? Финикийцы, то есть жиды...