[quote=aivariz;28247125]а заводы на Кубани не строятся .... [/quote]
более того я те расскажу - заводы в Краснодаре были...
РИП, ЗИП, КАСКАД, Седина, станкостороительный, сельхозтехники, ХБК, КСК, ФФЗ и прочие..
всё!!!! нету ни одного!!!
и не будет!!!!
с китаем конкурировать не смогли..
и не смогут...
хочешь - возьми кредит и построй завод..
или купи и заставь его работать, расскажешь потом..

41-хмурый > Да ладно, в чем РИП с Китаем не смог конкурировать? В производстве ГКЧ, которые китайцы и сегодня нихрена не могут делать? Или с карусельными станками завода Седина большая конкуренция у китайпрома? Не путай процесс сознательного уничтожения предприятий, имеющих оборонное значение в течении "лихих девяностых" с конкуренцией, если уж смотреть с точки зрения конкуренции то даже малый джентельменский набор из Я2Р-74+Я2Р-75+Я2Р-76 стоил на 2 порядка дешевле при совке чем аналогичный по перекрытому диапазону ГКЧ от HP, а если брать двухтысячные, когда за HPшный ГКЧ для работы с сотовыми и с качанием в сверхузких полосках 800-900мГц и 1800-1900мГц америкосы уже просили тридцатку килогринов! А Я2Р-74 который от 10мег до 2,4гиг НЕПРЕРЫВНО качал в этот же временной промежуток на вторичном рынке ГКЧ стоил 1000$. Из тех кто со мной работали Толик последний ушел с отстанков 2 отдела, поскольку НИ ОДИН из разработаных за все постперестроечные годы ГКЧ не пошел в производство - не смотря на то что и себестоимость мизерная, и производственные площади есть - но наоборот, на РИПе старательно изничтожили лабораторию микрополосков чтобы сдать помещения под производство пластиковых хреняшек для мебелей. Так что не надо про конкуренцию с Китаем!

[quote=Злобный;28250786]на РИПе старательно изничтожили лабораторию микрополосков чтобы сдать помещения под производство пластиковых хреняшек для мебелей[/quote]
ну вот видишь
просто аренда! для! пластиковых хреняшек! для мебели больше бабла приносила чем гкч
:((((
а потом и пластиковые хреняшки из китая забили как мамонта пластиковые хреняшки из России

[quote=Злобный;28250786] на РИПе старательно изничтожили лабораторию микрополосков [/quote]
пиндосы чтоли?? или арабянц??

24-kum > без проблем. Готовь место для Винни, место под Запсибметкомбинат, под КМК, под кемеровские и новокузнецкие химпроизводства ... и всё равно - надо будет строить дома с отоплением.
[quote=kum;28238442]А расход на обогрев компенсировать стоимостью энергоресурсов[/quote]дорогой ты мой, а что нам говорит г-н Рынок ? или ты предлагаешь - О Ужас !!! - отменить конвертацию рубля, или - о ужас/чуть помене/ - субсидировать своих людей и товаропроизводителей ?
Нет, [b]кум[/b], ты - не рыночник. Санди тебя проклянёт, вот увидишь.
33-aivariz > у вас зимы не бываить ? стены можно делать из бумаги, а отапливаться солнцем ?

[quote=Winny;28252878]а что нам говорит г-н Рынок ?[/quote] Нам рынок говорит, что в Канаде (про США, вообще молчу) электричество для предприятий значительно дешевле, чем для предприятий России. Поэтому, в частности, Ростсельмаш свои новые производства открывает в Канаде, а не в теплом Ростове. Ну и климат инвестиционный тоже не последнее дело. Долгосрочной промышленной политики в России нет (по мнению совладельцев Ростсельмаша)
[quote=Winny;28252878]субсидировать своих людей и товаропроизводителей ?[/quote]
Ну ты забыл, когда жареный петух клевал, из резервного фонда давали бабло дерипаскам всяким. Про рынок тут же забыли, как же так, Вини?

[quote=kum;28253109]Ростсельмаш свои новые производства открывает в Канаде, а не в теплом Ростове.[/quote]

:)))[quote=kum;28253109]электричество для предприятий значительно дешевле, чем для предприятий России[/quote]
так и теплые места канады как раз на широте теплых мест ростова
гггг
именно поэтому проще в канаде делать чем в ростове

[quote=kum;28253109]Про рынок тут же забыли[/quote]
а у нас есть рынок??
у нас есть бизнесраспил для своих..
и все..

[quote=хмурый;28253232]так и теплые места канады как раз на широте теплых мест ростова[/quote]
[quote]К.Бабкин: И когда мы думаем о том, что на создание новых мощностей потребуется, скажем, 50 млн долларов… Куда мы их инвестируем? Сюда? Нет! Туда, поскольку [b]за границей электричество в два раза дешевле, пробок на дорогах нет, чиновники взяток не берут и налоги ниже.[/b]
[url]http://www.rbcdaily.ru/2012/01/16/industry/562949982531252[/url][/quote]
Не в широте дело, а в стоимости электричества. Ну и климат, только инвестиционный, не последнее дело.

[quote=хмурый;28253256]у нас есть бизнесраспил для своих..[/quote]Это Виню просвети

46-kum > дык я-то не рыночник, кум. Это всем известно.
А ты тут вместе с Санди бился за Рынок, и вдруг ...
Насчёт же цены - базар большой, сходи, поторгуйся. Это как раз рез-т работы рыночника Чубайса. Или ты и его в рыночники-либералы не запишешь ? что за день открытий ...

[quote=Winny;28252878]субсидировать своих людей и товаропроизводителей ?[/quote]
Ну вот в Европе тоже неплохо субсидируют с/х и ничего, рынок на дворе. Это пример, который просто на слуху.

[quote=kum;28253298]Ну и климат, только инвестиционный[/quote]
НЕ ТОЛЬКО инвестиционный
совокупность причин, климат в том числе..

[quote=Winny;28253331]Это как раз рез-т работы рыночника Чубайса[/quote] А мне без разницы чей это результат и фамилия Чюбайса мне до лампочки - для меня это все результат правления Путина.

[quote=kum;28253298]а в стоимости электричества[/quote]
ну а стоимость электричества тоже от клмата зависит
и от протяженности линий электропередач..
если электроэнергию делать на сибирских реках, а передавать ее по рвущимся от мороза и снега проводам в европейскую часть - она как раз вдвое и подоражает

52-kum > а нас за это пытаются бить по рукам. Двуличие, кум ?

И всё же, кум - ты согласен, что в совокупность расходов на рабсилу у нас обязательно должны входить расходы на отопление, на одежду и на капитальные дома ? чтобы стены не из старых газет/коробок.

56-Winny >Нет, у них есть независимые зубастые профсоюзы, а у нас их никогда не было (подстилки не в счет). Нас не за это бьют, а за протекционизм и за равные условия для западных инвестиций, но вроде выторговали в условиях вступления в ВТО переходный период.
57-Winny >Да это везде так

[quote] Вы будете смеяться, но китайцы платят за нашу электроэнергию меньше, чем мы. Например, в 2010 году Китай покупал ее по цене 1 рубль 25 копеек за 1 кВт.ч. А жители Благовещенска — 1 рубль 95 копеек.

«[b]В Амурской области тариф составляет 5 рублей 9 копеек за киловатт-час. При этом через область поставляется электроэнергия в Китай по цене 1 рубль 32 копейки.[/b] [em]Мы субсидируем китайскую экономику, мы развиваем ее вместо того, чтобы сделать конкурентными тарифы у нас[/em]», — считает председатель «Деловой России» Борис Титов.

С электроэнергетикой все иначе», — поясняет Булат Нигматулин, первый заместитель гендиректора Института проблем естественных монополий. Электроэнергия производится на российских электростанциях с использованием отечественного оборудования и отечественных же энергоносителей. Так что более корректный подсчет показывает, что ее стоимость для наших потребителей еще в 2010 году стала выше, чем для американских. Тогда ППС рубля к доллару составлял 16 рублей за «зеленый». [b]Сегодня же мы платим за свет в три раза больше американцев и в два раза больше немцев.[/b] [b]Что уж говорить о промышленности. Ситуация такова, что дальнейший рост цен грозит подорвать конкурентоспособность всей экономики.
[url]http://www.itogi.ru/delo/2012/18/177344.html[/url]
[/b]
[/quote]
Виня, чем грозит несменяемость власти?

58-kum > Бангалор. Зимой +15, летом +30. Дожди, правда.

59-kum > ты не путаешь оптовую цену с розничной. не ?

61-Winny >Китай покупает только по оптовым ценам, но и то, особым - они меньше российских оптовых. Но интересно дальше
[quote]Почему в Китае дешевле?
В Приамурье несколько посредников, а в Китае — ни одного — электричество напрямую идёт потребителю, поэтому и цена соответствующая.
[url]http://dv.aif.ru/issues/690/02_01?print[/url]
[/quote]
"Реформа РАО «ЕЭС» кроме увеличения инвестиций в электроэнергетику призвана была породить конкурентную среду между генерирующими компаниями. А раз при таком увеличении мощностей цена не падает, а, наоборот, растет, значит, конкурентного рынка нет и в помине.

Государство никак не стимулирует появление генерирующих мощностей с более низкой себестоимостью производства.
Налицо, как говорят специалисты, необходимость пересмотра всей стратегии реформы в отрасли."
[url]http://www.itogi.ru/delo/2012/18/177344.html[/url]

62-kum > и кто же протолкнул реформу ? и кто же её проводил ? фамилиё не подскажешь ?
Ну и как с Бангалором ?

+62 Суммируя весь копипаст можно сделать вывод - у нас ни рынка ни государства.

62-kum > и согласись, это внутренне дело Китая - по каким ценам он продаёт своим гражданам ?

[quote=Winny;28254043]и кто же протолкнул реформу ?[/quote]Путин, он дал итоговое добро. Виня, ты не увиливай, при личной власти одного человека все замыкается на него.

66-kum > сравни год начала реформы :)
Это, кум, твои любимцы - Гайдар, Чубайс, Немцов, Бревнов.
Рыночники чистой воды.
Ну так как - надо мне в з/плату вкладывать цену угля, дров, Урсы на стены ? или я к тебе перееду, а сюда буду летать на вахту ?

67-Winny >Реформа началась в 2002г.
Гайдар был в Правительстве при Ельцине всего полгода, Немцов - год. При Путине они не работали. Чубайс пошел служить новым хозяевам.
Ответ на твой пос "и чо?"(с)

68-kum > ясно. Фамилию Бревнов ты просто не знаешь, а Чубайса знаешь только из-за Квачкова :)
...............
Ну так как, кум - [em]к тебе[/em] ехать, или [em]тут[/em] мне большую деньгу получать ?

[quote=Winny;28254054]это внутренне дело Китая - по каким ценам он продаёт своим гражданам [/quote]
Это могло бы быть и внутренним делом нашего гос-ва, продавая эл-во, например, предприятиям, не?

[quote=Winny;28254344]к тебе ехать?[/quote]
Ко мне не надо, лучше к Солярису, вам вдвоем будет веселее, а со мной только ругаться будешь.

70-kum > могло быть. Но ведь у нас - Рынок, кум.
Ты согласен на дешёвую элэнергию с довеском в виде запрета Уха, расстрелом студентов/беременных хипстеров и прочим ?
........................
Дык мне вещи-то собирать ?

72-Winny >С довеском это перегиб, какая связь?
Вещи собирать или нет - решай сам.

73-kum > ты сам привёл в пример Китай, не ?
И всё же ответь - в мою з/пл входят расходы на отопление зимой - а это, считай, в октябре затопил, в апреле-мае закончил, или как ? Речь не о цене, кум - речь о компоненте. За цену можно долго говорить, но, как выяснилось, китайский вариант тебе не подходит.

да, уж...Не свезло мудрым руководителями и сибиряку-трудяге с климатом...Вот было-бы у нас как в цветущей Зимбабвё...И африке в целом...Тогда бы Винни с кремлевскими гениями всему бы миру показал, как работать надо...

74-Winny >Логики в твоих рассуждениях не вижу. Китаю продают оптом по рублю. Ему что продают ниже себестоимости? Если нет, то тогда убирайте трех посредников и особым указом снабжайте по оптовой цене сибирские предприятия. Допустили же особым указом только новатэк к трубе газпрома? Допустили и про твой рынок особо не вспоминали вместе с Ухом.

Вот тут aivariz в качестве критерия оценки предлагает рассматривать строительство заводов. А разве Паршев заводы рассматривал в качестве критерия оценки тяжести жизни?

[quote=Winny;28237832] Меня тут часто достаёт айвариз остроумным вопросом "это что, Гольфстрим так влияет на климат в Европе ?", плюс ещё некоторые форумчане добавляют "Да что твой Паршев ! он не считал, сколько нужно на кондиционирование !". Итак, личный опыт. 1. - 40, электрокотёл в 2.5 кВт явно не справляется. Нормально было бы 4 - 4.5 кВт. Для кондиционера летом хватило бы 0.5 кВт - сужу по тому, что на работе кондюк в 1.2 кВт с бОльшей площадью нормально справляется. 2. Печи есть в каждом доме, батареи в квартирах - так же. Кондиционеры в нашем климате ещё пока не так часто встречаются. 3. В Германии по прогнозу - около ноля. Гольфстрим тут, конечно же не при чём. Итак, - зимой без обогрева мы просто умрём, летом без кондиционеров мы выживаем и даже работать ухитряемся. Кто-то будет ещё спорить, что в России просто жить - тяжелее, чем в Европе/Америке ? З.Ы, уже с неделю возле одного из зданий "Энерго" стоит околевший вятский Камаз (регион 43), - не рассчитал (с). [/quote]

Мне вот интересно, почему самый крупный или один из самых автостроителей в мире "фольксваген" находится 13 км. от нищей ГДР? Почему не на теплом западе а на холодном востоке?

76-kum > ты затронул цены в Китай и для Приамурья, - я ответил. Логика простая.
Но ты опять елозишь, - я никак не дождусь ответа на вопрос : должны ли в мою з/пл входить мои /пока только мои/ затраты на отопление с октября до мая, или нет ? Т.е. рассматриваем пока данность : Винни живёт и работает в Сибири. Другие варианты можно будет рассмотреть потом.
78-Pawlik > а БМВ, Опель, Мерс ? Кстати, и большой ли разброс в климате для вашего запада и востока ?

79-Winny >
Жіл в Сібірі,Вінні уголь добывал,
і на отопленіе не хватало..