0
- 05.08.2014 - 15:19
|
ну полазил по историческим сайтам.. интересный вывод.. Украина всегда в любом своем географическом и политическом статусе была дружна с Россией.. тем не менее с Польшой воевала постоянно.. сразу после развала СССР стала дружить с Польшей..(вернее Польша с Украиной) парадокс?.. незнание истории? опять москали виноваты? | | ||||
1
- 05.08.2014 - 15:33
|
Украина не могла быть с кем-то дружна или не дружна, поскольку такой страны никогда не было. После монгольского завоевания она принадлежала последовательно: 1.Орде 2.Литве 3. Польше. Условно о "независимости" Украины (части ее) можно говорить в 1648-1654гг - промежутке между тем когда Хмельницкий обратился к Алексею Михайловичу и тем когда царь ему ответил. Ну еще в годы гражданской войны Центральная Рада - Скоропадский - Петлюра. Но там считанные месяцы. | | ||||
2
- 05.08.2014 - 15:34
|
ну я же отметил что в любом статусе.. хорошо пусть просто украинцы.. чую в этой теме хохлопатриотов не будет.. | | ||||
3
- 05.08.2014 - 15:37
|
(0) Россия (во всех ее проявлениях) постоянно дружила с Германией. И постоянно было от этой дружбы море трупов. И опять дружит! | | ||||
4
- 05.08.2014 - 15:38
|
0-KinDzaDza >Россия проиграла битву "за умы и сердца". А ты как думал? Неужели полагал, что объявив о своем суверенитете РФ быстренько сможет "вернуть всё назад"? | | ||||
5
- 05.08.2014 - 15:42
|
1-питон >России тоже никогда не было. Но я понимаю, что ты хочешь сказать. Вообще можно на все посмотреть и с другой стороны. Ещё большой вопрос у кого было больше самостоятельности у земель которые стали Украиной и входивших в ВЛК или например у земель ставших Россией и бывших улусами Орды. Несомненно другое. Именно при тесных связях или даже в составе Империи Украина получила наибольшее развитие. | | ||||
6
- 05.08.2014 - 15:47
| 3-kubanoid4 >Везде куда совали свой нос амеры и кто бы с ними ни пытался "дружить" получали море трупов. Сейчас амеры "дружат" с Украиной. | | ||||
7
- 05.08.2014 - 15:50
|
2-KinDzaDza >"Просто украинцы" были разные. Большинство таковых были просто польскими хдопами (гораздо более угнетенными чем русские крепостные) и ни о какой политике вообще не думали. В городах самыми интеллигентными были евреи. Реестровые (официальные) казаки под кем были, тому и служили. Гетман Сагайдачный с удовольствием ходил с поляками на Москву и жег русские города. После Хмельницкого левобережные казаки естественно служили России, поскольку их командиры были сразу же уравнены в правах с русскими дворянами (на Правобережье - с польскими). Нереестровые казаки - это собственно банда, которая то нанималась к кому выгодно (даже иногда и к крымским татарам), то грабила всех подряд, иногда прикрываясь благородными целями (например религиозными, поскольку с удовольствием резали католиков и особым удовольствием - евреев - перечитайте внимательно "Тараса Бульбу") А иногда и не прикрываясь - просто грабили. Впрочем например донские казаки от них мало отличались. | | ||||
8
- 05.08.2014 - 15:50
| 4 - > А что ж это за дружба такая, что за ЕЕ "умы и сердца" нужно вступать в битву? Дружба или есть, или ее нет вообще!!! Защищать друга - да! А биться за его дружбу... С кем биться, если он ("друг")склонен тебя предать и продать? С кем биться? | | ||||
9
- 05.08.2014 - 15:51
| Цитата:
То есть, даже в этот период Гетманщина (про Украину и речи нет) не была самостоятельной политической единицей на карте. | | ||||
10
- 05.08.2014 - 15:54
| 3-kubanoid4 >>россия с германией то дружит то не дружит.. не путай божие с праведным как обычно ты любишь это делать | | ||||
11
- 05.08.2014 - 15:58
| Ещё раз. А ты как думал? Думал, что натворив дел с "Перестройкой" с "Борис борись"....объявив о своём суверенитете (типа. Вы хлопцы идите на ***. Я тут власть делю.) а топом типа немного окрепнув можно вот так просто "всё вернуть"? А ты не подумал, что и другие могут обидеться? Да и [*****]..ты такой красивый кому то нужен вообще? | | ||||
12
- 05.08.2014 - 15:58
| В основном да.Только в ПМВ и ВМВ. А ранее ни-ни. Особо верных союзников у России никогда не было но все же отдельные германские государства были вернее других европейцев. Очень странное утверждение.А времена такие были - или "самосточтельность" или крепкое государство - надо было вибирать. Пример - чем кончила могучая некогда Польша. | | ||||
13
- 05.08.2014 - 16:12
| Цитата:
| | ||||
14
- 05.08.2014 - 16:17
| А что в нём странного? Было Московское княжество как улус Орды. Потом Орда практически самоустранилась. Ну княжество поперло на восток. Ну крепло. Относительно. Шло на восток. На западе получало и отдавало территории. Короче без особых успехов. Явные успехи стали появляться только после объединения с той частью которая стала Украиной. Да и империей то стала только после объединения с Малороссией. Теперь к терминам. Было княжество Московское, ну Царство опять же Московское, .....в конце концов Империя.... СССР...Но России не было впрочем как и Украины. | | ||||
15
- 05.08.2014 - 16:18
| чё?.. | | ||||
16
- 05.08.2014 - 16:20
| Ну да. Как то так. Вопрос лишь были ли "великая Польша". Да мощное государство,но лишь в союзе с Литвой. В принципе и Россия вряд ли будет великой без Украины. (Это не я сказал. Все вопросы к Бзежинскому, но с ним согласен). Региональное государство...не Польша конечно,но....как то рядом. | | ||||
17
- 05.08.2014 - 16:21
| То самое. | | ||||
18
- 05.08.2014 - 16:25
| 11 - > Ты не "передергивай"! Это в "Беловежской пуще" сказали "хлопцы идите на***"? Кто тогда кому сказал? Там было совершено государственное преступление группой преступников Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем... Кто из них шел "за паровоза" - это следствие должно доказать. А обвинять конкретно "москалей" - это несерьезно! Все гуси хорошие, всем этим козлам хотелось быть царьками-президентами одинаково и каждый из них был готов для этого жертвовать чем угодно, народом, территориями, идти на любые уступки друг другу, лишь бы отделиться... | | ||||
19
- 05.08.2014 - 16:26
| 17-bandito mexikano > перегрелся на солнце? | | ||||
20
- 05.08.2014 - 16:29
|
14-bandito mexikano > Малый государев титул Ивана IV «Иван Божиею милостию господарь всея Руси, Великий князь Володимерский, Московский, Новградьский и иных» «Божиею милостию, Мы Великiй Государь, Царь и Великiй Князь Алексѣй Михайловичь, всея Великия и Малыя России Самодержецъ, Московскiй, Киевскiй, Владимирскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Сибирскiй, Государь Псковскiй и Великiй Князь Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй и иных, Государь и Великiй Князь Новагорода Низовския земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Бѣлоозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондинскiй и всея Сѣверныя страны Повелитель, и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкаских и Горских Князей и иным многим Государствам и Землям Восточным и Западным и Сѣверным Отчичь и Дедичь, и Наслѣдник, и Государь и Обладатель» | | ||||
21
- 05.08.2014 - 16:33
| Цитата:
А мгновенно и не бывает. А чем хуже чем на запад? Казань, Астрахань, Сибирь - все непросто было. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Российская империя как же? | | ||||
22
- 05.08.2014 - 16:40
|
20-kotzmichnichtan >Ой. Да эти "титулы". каждый сам себе присваивал. Какой например был титул у Даниила Галицкого? Он аж целым королем был. А литвины..."Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское, Жемо́йтское[1] и иных.." | | ||||
23
- 05.08.2014 - 16:43
| Окраины не наблюдаю... вообще. Укурки раньше жемойтами назывались чоль? ;) | | ||||
24
- 05.08.2014 - 16:44
| Ух ты. Значит как в свои какашки тыкать начинают так сразу "не передергивай" мол "все виноваты", а как на "хохлов" указывать, то мол "не тут только они виноваты". Ты уж будь последователен. Все решалось в Москве. И Россия из этой тройки первая объявила суверенитет. | | ||||
25
- 05.08.2014 - 16:44
| Да вроде нет. Кондей спасает. А что? | | ||||
26
- 05.08.2014 - 16:51
| Ну да. Ничем не хуже.Но на запад таки стремились. И конечно все непросто. Да можно говорить то по разному.Но есть факт. Не было империи без Украины. Опять же Империя. А вот собственно России то и не было никогда. Вот есть Англия и есть Британская Империя. Понимаешь? | | ||||
27
- 05.08.2014 - 16:52
| 23-Легыч >Какцапы были. Под литвинами.урюки такие. )) | | ||||
28
- 05.08.2014 - 16:54
| Ты что-то уж вовсе невнятное пробулькал. А если не ругаться - вот скажем укропы ;) - они кем были - литвой, русскими или жемойтами... ну или ВКЛ просто забыло включить укропию в перечень учредителей? ;) | | ||||
29
- 05.08.2014 - 17:03
| 24 - > Еще раз вопрос для тугодумов: ты про "Беловежскую пущу" или где?. Т.е., ну для особо... тугодумов. Решение было принято тремя преступниками - при чем тут "москали" и "пошел на ***"? | | ||||
30
- 05.08.2014 - 17:12
| А можно скакзать например "Не было империи без Сибири". Тоже факт. Т.е. Украина - лишьодна из присоединенных территорий. И самая ли важная?Понимаю. В том-то и дело, что в отличие от всяких заморских империй Россия все присоединяемые территории сразу в свой состав включала на равных правах. И не требовалось отдельного названия - только чисто географические. Ну или этнографические - Малороссия например - как часть России. | | ||||
31
- 05.08.2014 - 20:46
| 28-Легыч >Ну я и говорю. Если не ругаться. Вот скажем какцапы кем были? Явно не русскими бо ВКЛ в себя Московское княжество не вобрало. Одна кож оно кроме "литовского" было еще и "русским". То есть какцапы к русским отношения не имели? | | ||||
32
- 05.08.2014 - 20:52
|
29-Совет_Ник >Не, не. Решения принимались в Москве. А в Москве на тот момент наплевав на все власть делили. Вполне себе такие русские люди глотки друг другу грызли. И Беловежский спектакль придумал один из борцов за власть дабы эту власть захватить. Наверняка думал мол "ничего. Потом и хохлов и бульбашей на раз верну. А урюков вообще и спрашивать не стоит" а вышло иначе. Развалить то развалил, а потом ему буем по всей какцапской морде настучали. Как то так. | | ||||
33
- 05.08.2014 - 20:54
| 30-питон >Тю. Так и Тверь "лишь одна из присоединенных территорий". А Сибирь то да. Большое дело. И Сибирь вроде уже была, а империи не было. Скорее ханство было. | | ||||
34
- 05.08.2014 - 20:54
| Шо ты говоришь? Ты же сам буквально сегодня привел титул Иоанна Васильевича "господарь всея Руси"... вже забув? ;) | | ||||
35
- 05.08.2014 - 21:02
|
30-питон >Какая часть? Какой России? Не было тогда никакой России. Что включала? Что сразу? Ляхи вон посопротивлялись и аж конституцию себе выбили. Финны опять же.... Да и с азиатами довольно своеобразные отношения были. Конечно украинцы и Украина как наиболее близкий русским народ были наиболее интегрированы. Кто же с этим спорит. И повторяю. Именно во времена когда были вместе с русскими были для Украина и украинцев лучшими временами. Ну и расцвет России тоже был при тесных отношениях с Украиной. В принципе на мой взгляд наиболее правильные отношения это как у Австрии и Германии или как у Греции и Кипра. | | ||||
36
- 05.08.2014 - 21:04
| 34-Легыч >Я? Когда? | | ||||
37
- 05.08.2014 - 21:07
| Да, действительно не ты. Но хвакт то хисторичный. Причем у него был еще полный титул, вот его он использовал весьма выборочно. А с этой формулировкой никто никогда и не спорил, даже пшеки ;) | | ||||
38
- 05.08.2014 - 21:14
|
питон- А вот я когда-то читал, что у русских во все время не было злее и беспощаднее и непримиримее врагов, чем поляки. Которые не сравнятся ни с татарами, ни с хазарами, ни с фашистами. В 16-17 веках просто уничтожали русских селениями, а селения просто сжигали. То есть по нынешнему производили чистый геноцид. Ссылку щас дать не могу. Кажется это был В.Кожинов. | | ||||
39
- 05.08.2014 - 21:15
| кличку то звонкую "рагули" хто повесил братьям нашим? | |
![]() | Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |