1508-Winny >А ты что за границей был ?Сколько помню, ты тут каждый день языком молол, за шапку сухарей пропагандил ахинею.
Все мои однокурсники и коллеги уехавшие по разным причинам за бугор ,отлично устроились.Получше многих местных.Кто был здесь инженером, тот и там инженер.У кого здесь были магазин у того и там сейчас уже несколько.Нормально наш человек может устроиться на Западе.Там все сделано для этого.Как сказал один мой знакомый -Праздника нет нигде, но столько ,сколько я здесь (в Польше) зарабатываю, я в России заработать бы не мог.

[quote=inter;49025249]Все мои однокурсники и коллеги уехавшие по разным причинам за бугор ,отлично устроились.Получше многих местных. [/quote]
Что же тебя не взяли? умишком не вышел?

[quote=inter;49025249]Сколько помню, ты тут каждый день языком молол, за шапку сухарей пропагандил ахинею.[/quote] а за твою занудную ахинею и искажение исторических фактов даже сухарей не полагается.
Прекращай троллить людей, которые даже отвечать тебе брезгуют

1513-Newme > зря. Украинец он в основном по рождению. Имел опыт жизни и работы на западе ещё до Канады (тут точно не скажу, но он сам это описывал, - если интересно, найдёте), поэтому его мнение - не мнение вчерашнего "россиянца" [em]ах, тут молочные реки и кисельные берега ![/em] (точнее, россиянца/украинца/белоруса, поуехавшего в начале 90-х и "застрявшего" в этом времени и в этих ощущениях, увёзшего эти ощущения туда и свято верящего, что с тех пор ничего в России не изменилось), а вполне себе уже западного по менталитету, но при этом пишущего (и неплохо - ИМХО) по-русски и не забывшего всё же реалии (пост)совка. Тем и интересен.
Ну и автомеханик хороший, его посты о случаях из практики и не только читать интересно.
Впрочем, фломастеры на вкус для всех разные.

[quote=Эвелина;49025263] а за твою занудную ахинею и искажение исторических фактов даже сухарей не полагается. Прекращай троллить людей, которые даже отвечать тебе брезгуют [/quote]Козыряй!

1518-Winny >ой нет: когда говорят " совок и рашка"- тут все ясно.

1518-Winny >да похр. Я знаю, как устраиваются наши НЕайтишники.

У меня из всех знакомых, уехавших еще в начале 2000-х никто нормально не устроен. Самый удачливый, вначале имел свой автосервис, потом разорился, работает обычным слесарем, в Германии. Удивляет именно его [b]массовое[/b] отсутствие своего жилья у немцев. В основном его арендуют.

[quote=236;49025291]Удивляет именно его массовое отсутствие своего жилья у немцев. В основном его арендуют.[/quote]
В этом как раз и кроется миф о "благополучии". При этом знакомая семья "понаехала" в Германию не продав дом в Апшеронске. Так что им было легче вернуться через 5 лет мытарств по квартирам, что они и сделали.:) Есличо, не жалеют.

1522-236 >А у меня напротив.Все прекрасно устроились.Особливо , те кто в Канаде.А в Германии , вообще нашим немцам лафа.Пока подтверждали диплом, новым профессиям обучились,человек программером стал.Дети уже в универе учатся.Кто то преподавателем стал в Мюнхене.Кто из железнодорожников , там на чугунке устроился.Бизнесменша краснодарская , она и там прекрасно бизнесменит.
[quote=236;49025291]В основном его арендуют. [/quote] Кто как,большинство на ипотеке.Жильё там дорого,на мой взгляд, да. но народ, как то не парится .
Вам , что платят , что бы рассказывали как там плохо ? Совок опять пришёл ? Или это собственный почин ?

Дежавю какое то . Скоро нового Зорина найдут.Репортажи с помоек. ;)))

Во всех странах мира живут такие - же люди как в РФ . В какой-то стране легче вжиться беженцу , в какой-то сложнее , и только в малую группу стран лучше не соваться совсем ( Китай , Сев.Корея , Эритрея , Сомали , Сальвадор и т.п ) .
Знание языка обязательно , готовность работать физически , готовность к плохим жилищным условиям первых несколько лет , понимание того , что обустройство в новой стране это бег на длинную дистанцию - терпеть до 3-5 лет ( это для тех , кто приехал без денег , со 100 долларами в кармане ) .
Не пить , не курить , и забыть о русских понтах , быть ниже травы и тише воды , не болтать о "великой России" , как можно меньше отличаться от аборигенов ( в Африке или Азии это сложно ) .
Самые доступные страны США , Испания , Латинская Америка , сейчас Европа ( лучше западная часть ) . Хороша Канада и Австралия , но туда сложнее попасть .

В одиночку пристроится в новой стране проще , с семьёй сложнее . Для бегства с семьёй только цивилизованные страны США и Европа ( там будет помощь )
Мусульмане едут в одни страны , христиане в другие , атеистам лучше оставаться в России .

Лучший возраст для бегства - от 30 до 50 ( до 30 мозгов мало , после 50 - мало здоровья ) . Общее для всех - меньше говорить и больше слушать , найти русскоговорящую общину ( на Западе это несложно ) , одинокому найти подругу из русскоговорящих , учить больше язык , изучать привычки и "закидоны" аборигенов , вникать в местные законы , получить бесплатного(!) адвоката . Одеваться бедно , но чисто , выглядеть опрятно и радоваться всегда что удалось спастись и не унывать ! У вас всё получится ( в США проще добиться успеха , в Европе сложнее ) . Вот и всё .

[quote=ray;49025313]Для бегства с семьёй только цивилизованные страны США и Европа ( там будет помощь )[/quote]
Сомневаюсь.:) Ты не определил главный критерий... востребованность. Менагер даже с высшим российским образованием, но много наслышанный о таких побасенках, там никто и зовут его никак.

[quote=ray;49025328]найти русскоговорящую общину ( на Западе это несложно )[/quote]
Ну-ну, [em]мы гусские не обманываем дгуг дгуга[/em].:))) Недавно с зятем связалась бывш директор, успешно хапнувшая на фирме бабла и отвалившая в Пиндостан. И чо? Прям взахлёб расписывала как он нужен в Пиндостане, но предложила понаехать через сомнительную мексиканскую схему с отсидкой в мексиканской тюрьме и депортацией в США.:))) Ну не душка ли?:)))

[quote=ray;49025328]Лучший возраст для бегства - от 30 до 50[/quote]
Чем раньше, тем лучше. Оптимально это уезжать на магистральную программу. Дочка учится в TUMе, работает 2-3 дня в неделю по удалёнке , в офис нужно приезжать пару раз в месяц обычно.З.п. хватает, что бы снимать небольшую квартирку в центре, оплачивать все страховки и текущие расходы, даже откладывать немного для туризма. Но это IT, возможно у других иначе.

1529-юнкер > документы сами делали или кто-то помогал?

1530-Dimentiy > Сама всё сделала, это был квест, конечно, ковидные времена. Но она ФКН закончила, очень многие у них "прошли той дорогой" и всегда можно было узнать актуальную информацию.

Эмигранты первого поколения обычно получают понижение в статусе. Был в стране исхода директором, а на новой родине - полы моешь. Был инженером - стал слесарем. Если кто рассчитывает на иное, то он или дурак, или лауреат Нобелевской премии, но таких среди "поуехов", думается, меньшинство. Многие из этих глупцов потом возвращаются и начинают рассказывать о своих разочарованиях и несбывшихся ожиданиях, находя благодарных слушателей.
Уезжать надо всегда "на перспективу" - ради своих детей и их потомков (нынешних, если едешь семьей, или будущих, если едешь один). У них, родившихся или выросших в новой среде, есть все шансы получить то, чего не хватало в стране исхода их предкам.

1531-юнкер > а немецкий на каком уровне знала?

1532-Черный плащ >У меня складывается ощущение, что эта схема начинает уходить в прошлое. Понятно, что этот процесс в самом начале пути. Допустим, вышкинцы имеют сильное комьюнити за рубежом, они активно помогают друг-другу и часто встречаются , понятно, что "долями малыми". Как я понял, что они мыслят категориями проектов. И периодически переезжают. Европа это вообще как одно место. Например, сняли некоторые шале в Австрии на пролое Рождество, были ребята из Польши, Голландии, Германии, Кипра. Среди них и бизнесмены и студенты и сеньёры. Кто-то из них уже поработал в Si-долине, кому-то поступило предложение оттуда и т.д.

[quote=Dimentiy;49025399] 1531-юнкер > а немецкий на каком уровне знала? [/quote]
Очень хорошо,многие её билингва даже считают, только сленг плохо знает.Начинала учить с хорошим репетитором в Краснодаре, потом в Гётте попала на программу.Но программа англоязычная и в Мюнхене очень много экспатов и английский рулит.В Вышке было несколько предметов на английском, включая экзамены, вели приглашенные профессора (сейчас всё там иначе стало).

[quote=Черный плащ;49025391]Уезжать надо всегда "на перспективу" - ради своих детей и их потомков [/quote]
Не работает. Ну или у кого как. Опять же знаю пару отказавшуюся выезжать с IT компанией за границу, если Грузию можно таковой назвать :))), с целью родить ребёнка в России. Если чо, вакансий IT специалистов с достойной зарплатой, оказалось достаточно даже в Краснодаре. ЕМНИП без работы по факту около месяца. Как-то так.

Из всех историй одно резюме: неминуемый съем жилья за границей, никаких своих квадратов ни на перспективу, ни на данный момент.
На Украине двоюродная сестра сейчас осталась одна со старой матерью. Муж большей частью в РФ на севере, дочка экономист работает парикмахером в Венгрии (Польше), ее старшая сестра с мужем последние 20 лет то в РФ (вахта), то Венгрия, то Польша, то Эстония (образование бухгалтерское, но работают, где есть хоть какая-нибудь работа и куда берут). Никто даже не заикается о приобретении своего жилья.

Снег - востребованности нет нигде , но в ЕС есть целый ряд организаций которые оказывают помощь беженцам до 2-х лет , там через полгода дают разрешение на работу ( в США всё сложнее и помощь будет только тогда , когда дадут убежище , хотя есть масса благотворительных приютов для бездомных и ночлежки , как и в ЕС , бесплатные харчевни и красный крест активно помогает лишенцам ) .
А высшее образование полученное в РФ никому на Западе не нужно , там в него не верят , хотя бывают и исключения .

1535-юнкер >Моя дочка только английский знает. Да и с ним сейчас проблемы, экзамены в России фиг сдашь. По немецкому сейчас сыну препода ищем. Поняли свои ошибки

Для молодёжи в РФ в 90% из 100 , получение высшего образования это пустая трата времени и денег родителей .
Если нет хорошего "толкача" , то останется только работа за гроши хоть при наличии 3-х высших образований .
Только отъезд даёт шансы ( именно только возможность ! ) улучшить реально свою жизнь , а для этого нужно знать язык ( английский или испанский ) , вот только его и нужно учить .

[quote=ray;49025457]высшее образование полученное в РФ никому на Западе не нужно , там в него не верят , хотя бывают и исключения .[/quote]
Серьезные хайтек-корпорации зато верят реальным результатам работы, выраженными в виде готового научно-технологического продукта. И если спец разработал, опубликовал, запатентовал что-то дельное, то им пофиг, кто ты - русский или филлипинец. Берут и предоставляют хорошие возможности. Но, если не оправдаешь надежд, то расстанутся несколько проще, чем со специалистом-аборигеном, несколько лучше защищённым профсоюзами и корпоративной этикой.

Про обманы . С русскоговорящими работодателями в США лучше не связываться - много кидал ( советская закваска сказывается ! ) . Но общины это общение , а не только работа .

[quote=юнкер;49025404] 1532-Черный плащ >У меня складывается ощущение, что эта схема начинает уходить в прошлое. Понятно, что этот процесс в самом начале пути. Допустим, вышкинцы имеют сильное комьюнити за рубежом, они активно помогают друг-другу и часто встречаются , понятно, что "долями малыми". Как я понял, что они мыслят категориями проектов. И периодически переезжают. Европа это вообще как одно место. Например, сняли некоторые шале в Австрии на пролое Рождество, были ребята из Польши, Голландии, Германии, Кипра. Среди них и бизнесмены и студенты и сеньёры. Кто-то из них уже поработал в Si-долине, кому-то поступило предложение оттуда и т.д. [/quote]
Вышкинцев все-таки не так много, значительно меньше тех сотен тысяч, что уехали только за последние полгода. Процент или даже доли процента. Большая часть едет по той же причине, по которой едут из Сирии или какого-нить Сомали. Ну или ирландские протестанты в США 19 века. Т.е. это скорее беженцы, чем релоканты. Релоканты (опять же если ты не "гражданин мира", свободно владеющий языком и комфортно чувствующий себя в среде профессиональных/идеологических единомышленников, а не соотечественников. Или условный Алибеков) как раз часто возвращаются - едут за длинным долларом/евро, думают, что будут там работать один час, а 7 часов в Монако крутить рулетку. Таким реальность дает смачного леща, они возвращаются несолоно хлебавши и начинают всем рассказывать о том как мир не оправдал их надежд. Хотя никто их ни в чем не убеждал, сами себя в чем-то убедили, очаровали...
Есть еще вариант репатриантов (Израиль, Германия, Польша, Испания), там государство неплохо так помогает на первом этапе с ассимиляцией. У тех, конечно, больше шансов прилично устроится, чем у беженцев или релокантов.

Analytic - согласен , но это уже для тех , кому за 30 , для молодёжи 20-25 лет это мало реально .

1537-236 > моя двоюродная сестра вышла замуж за поволжского немца и уехала с ним в Германию. У обоих нет образования (она правда сейчас учится в 45 лет). Муж работал разнорабочим на заводе BMW, она то упаковщицей, то уборщицей. В итоге лет через 8 проживания там купили дом. В ипотеку конечно.

[quote=236;49025445]работают, где есть хоть какая-нибудь работа и куда берут). Никто даже не заикается о приобретении своего жилья.[/quote]
А если бы у нас так работала, то что бы светило?

А вообще маниакальное желание иметь собственное - сродни комплексу. В условиях цивилизованного рынка аренды жилья вполне нормально его снимать, а до 40 лет так и вообще правильно, поскольку собственное жилье - якорь, ограничивающий возможность географического выбора места работы. Ну и, абсолютно уверен, лучше жить в нормальной съемной квартире, чем в хрущевке доставшейся по наследству. Естественно это моё мнение.

[quote=236;49025445] Из всех историй одно резюме: неминуемый съем жилья за границей, никаких своих квадратов ни на перспективу, ни на данный момент. На Украине двоюродная сестра сейчас осталась одна со старой матерью. Муж большей частью в РФ на севере, дочка экономист работает парикмахером в Венгрии (Польше), ее старшая сестра с мужем последние 20 лет то в РФ (вахта), то Венгрия, то Польша, то Эстония (образование бухгалтерское, но работают, где есть хоть какая-нибудь работа и куда берут). Никто даже не заикается о приобретении своего жилья. [/quote]
"Советских людей испортил квартирный вопрос")) Меня всегда удивляла эта зацикленность на своем жилье. Пусть конура-хрущевка, построенная под боков металлургического комбината, зато СВОЯ! Поэтому отсутствие СВОЕГО! жилья автоматически воспринимается как понижение статуса, ну и вообще это чуть ли не бомж бомжовый))
Вообще удивительно, если так подумать - страна с самой большой территорией, а у ее жителей комплекс квадратных метров как у каких-нить гонконцев с максимальной плотностью населения.

1540-ray > почему испанский, а не французский или немецкий?

1540-ray > [em]Только отъезд даёт шансы [/em]
Госдуме стоило бы принять закон о запрете и наказании за такую ложную агитацию отъезда за границу, по аналогии с запретом агитации ЛГБТ+

надо жить, развиваться и строить будущее в России
конечно запрещать уезжать нельзя, но и нельзя позволять иноагентам агитировать молодежь что в России делать нечего вообще, надо срочно валить за бугор

[quote=Dimentiy;49025471]А вообще маниакальное желание иметь собственное - сродни комплексу.[/quote]
Думаю это потому, что все они вышли из [s]гоголевской шинели[/s] советского барака. Может, не сами лично, но осчусчения, полученные и переданные их родителями/дедушками настолько были сильны, а страх того, что родная партия и правительство в любой момент могут выставить Васю на мороз (большая часть жилья это были квартиры, а большая часть квартир - в гос.собственности), что комплекс не мог не развиться. Это все к тому же вопросу об эксплуатации начальством пролов - сытый и имеющий собственное жилье (и оружие, кстати, тоже) это уже не прол, а гражданин. Такого эксплуатировать чутка сложнее, надо уже сильно напрягаться. А напрягаться начальство не любит, да и не умеет.

1548-fedvit > такие как ты, Федя, о необходимости отъезда говорят гораздо красноречивее, чем ray. Причем не говорят, а кричат не произнося ни слова.

[quote=Dimentiy;49025471]собственное жилье - якорь, ограничивающий возможность географического выбора места работы.[/quote]
Это твоим детям интересно будет, покататься, поработать кругом. Моя украинская родня уже сыта "по самое немогу" этой географией. Есть у них на Украине свое жилье, это сейчас не "якорь", а доход хоть какой-никакой.

Dimentiy - в Латинской Америке легче стартовать для желающих добиться успеха лет через десять ( при наличии "масла в голове" ) , а в ЕС поляков , румын и украинцев более чем достаточно , а ещё арабы и чёрные - там только жить на одну зарплату ( небольшую ) всю жизнь , хотя многих советских это вполне устраивает .
Французский хорош для жизни и работы в Африке ( в Сенегале и т.п. ) .