К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Несколько слов о Ленине для "чайников".

Гость
0 - 16.08.2017 - 16:27
Нашел интересную статью которую можно переварить только в обсуждении и хотя я не сторонник ни Ленина ни Троцкого ни Сталина с Хрущёвым, работы вождя довольно интересны и даже сегодня злободневны, я раньше думал а что если бы не отменили НЭП и пошли ленинским путём, может и не было бы голода и кризисов?
Жаль как выйти из положения если кругом империалисты он не сумел дать, а констатировал хорошо и умело!

http://rusinform.ru/index.php?newsid=6321
Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.



1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.

2. С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.

3. В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.

4. У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте. Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война). Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться. То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.

5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

6. Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине. Каждый гражданин нового государства должен чувствовать свою причастность к нему, иметь мотивацию к его защите. Создать у народа такую мотивацию в Первой Мировой царское правительство было неспособно (см."Немец до Урала не дойдет")

7. Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила. Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.

8. Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем), если она не предпримет наступательных действий. Отсюда мондиалистский тезис о перманентной революции. Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции. Собственно, на почве этих расхождений и заработал свой ледоруб Троцкий. Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. "Сосуществование двух систем" оказалось разводкой для лохов.

9. Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.
...
Теперь — поскольку условия уравнения остались практически неизменными (ну разве чуть усложнились) — хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации.

Автор: Константин Семин



Гость
1 - 16.08.2017 - 16:29
То есть надо создать иную систему чем у империалистов, но ленинцы ее создали в тысячу раз хуже или я неправ?
Гость
2 - 16.08.2017 - 16:35
Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.
Довольно жить законом,
данным Адамом и Евой.
Клячу истории загоним.
Левой!
Левой!
Левой!

Эй, синеблузые!
Рейте!
За океаны!
Или
у броненосцев на рейде
ступлены острые кили?!
Пусть,
оскалясь короной,
вздымает британский лев вой.
Коммуне не быть покоренной.
Левой!
Левой!
Левой!

Там
за горами горя
солнечный край непочатый.
За голод
за мора море
шаг миллионный печатай!
Пусть бандой окружат нанятой,
стальной изливаются леевой,-
России не быть под Антантой.
Левой!
Левой!
Левой!

Глаз ли померкнет орлий?
В старое станем ли пялиться?
Крепи
у мира на горле
пролетариата пальцы!
Грудью вперед бравой!
Флагами небо оклеивай!
Кто там шагает правой?
Левой!
Левой!
Левой!
Гость
3 - 16.08.2017 - 16:36
а создавать надо глобальную систему управления экономикой планеты и полное международное разделение труда , но идет тенденция к распаду транснациональных корпораций и возвращение к локальным страновым методам управления экономикой.
В общем мы потихоньку пересидим все кризисы, а вот китайцы с японцами врядли...да и штаты закипишевали сильно не знают по какому пути идти , то ли сливаться и заниматься страной, то ли военными путями пытаться удержать свое глобальное управление!
Гость
4 - 16.08.2017 - 16:44
Труды Ленина В.И. надо изучать,осмысливать и действовать! Тогда победа будет за нами,как бы мировые империалисты не корчились.Наконец-то до многих дошло,что нас ненавидят в мире.Поэтому надо обратиться к теории Ленина,как нам надо обустраиваться среди вражин.
Гость
5 - 16.08.2017 - 16:46
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
но идет тенденция к распаду транснациональных корпораций
Примеры е?
Гость
6 - 16.08.2017 - 16:49
5-Дерево > Тенденция и тенденциозность — возможность тех или иных событий развиваться в данном направлении
Гость
7 - 16.08.2017 - 16:50
Помни всегда, открывая тетрадь! Ленин учился только на пять!!!
Гость
8 - 16.08.2017 - 16:56
6- Примеры дай. Простые. Поддерживающие твою дезу о тенденциях к распаду..
Или помелО.
Гость
9 - 16.08.2017 - 17:29
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
смысла его учения
при чем тут его учение?
да его шлепнули в апреле 17-го как немецкого агента...
не шлепнули? ну, это просто недоработочка в условиях бардака...
а так - пух-пух и никаких учений
развели тут понимаишь
;)
Гость
10 - 16.08.2017 - 17:47
0-Бармалей.
Явно не винца выпил.Куда тебя понесло,в проблемы мироустройства,а с мусором в своей деревне-разобраться не можешь.)
Гость
11 - 16.08.2017 - 17:55
10-Троян888 > вот тут под каким углом зрения посмотреть, Троян , я один из нескольких кто поднимает эту тему на всех уровнях, вот до поднимались опять глава не доработал срок, а любая геополитика и макроэкономика складывается из микропроцессов , учись Боян)

Тебя за что банили, сроду бы не подумал, шоб тебя и в бан, а вспомнил, за передел сочинских дел)) не в струю пукнул, бывает!
Гость
12 - 16.08.2017 - 17:57
9-Легыч > где то читал немцы и не отказывались, что Ленина использовали для развала империи, но Ленин и сам цель такую ставил , разрушить и построить вновь, так что ничего нового...
Гость
13 - 16.08.2017 - 19:01
Троян тебе, лично твоя хвилософия, увы:
Счастье за горами
Многие представители российского интеллектуального класса не могут принять централизованную европеизацию Москвы, тот массированный копипейст и плагиат, которым она живет последние несколько лет, среди прочего потому, что всегда были уверены: что-что, но Европу на родную почву принесем мы. В этом наша историческая миссия, уж в этом мы понимаем. И когда вдруг случается, что Европу в ее некоторых важных проявлениях делают без нас, мало того, делают политические противники, мы ее за Европу не признаем. Не обнаруживаем сходства. Это внешнее без внутреннего, форма без содержания. И тех русских европейцев, которые оказались причастны, тоже вычеркиваем из русских европейцев, они теперь тоже азиаты, ханты и манси. Вот если бы то же самое или вообще что угодно делали свои, или вот когда мы были бы на этом месте, тогда это была бы Европа. А так – нет.
Картина мира у нас не настроена на достаток, довольство и смягчение нравов простых людей, на превращение их в буржуа, да еще и при не наших у власти. При не наших они должны страдать. Идти не туда. Бесноваться в патриотическом угаре. А не фланировать туда-сюда, словно в каком Марэ. Марэ должны принести мы, на наших условиях, вместе с нашими взглядами на устройство мира. А без наших взглядов пусть не смеют смягчаться, пусть остаются какими есть, несчастными и заблудшими. Страдать под гнетом власти, которая ни в грош не ставит. А нам от такой власти, которая не любит свой народ, ничего не надо.
Буржуа там, а здесь мы за него, а простой человек не может в обход нас стать буржуа, пусть ждет, пока мы его в это звание произведем. В этом причина разговоров о том, что, пока тут в Москве спускают золотой запас на тротуарный разгул, русский человек от Калининграда до Владивостока мыкает горе.
Улицы эти без проводов, тротуары эти с липами – все ложь и обман. Мы же видели, как бедствует настоящий русский человек за полями, за лесами. На дальнем полустанке. В речном затоне. В глухом урочище. Спит на мхе, прикрывается корой, питается ягодой. По баракам и землянкам. По долинам и по взгорьям. Я такого угла не видал, где бы сеятель наш и хранитель, где бы русский мужик не страдал. Лишь бы не тешился.
Что каждый десятый русский мужик не сеет, не пашет, а трудится, как лилия полевая и птица небесная, в городе Москве и ближнем Подмосковье, и, следовательно, облегчение хотя бы его страданий – законная задача, это не берется во внимание. Как и то, что по провинциям тоже занимаются всякими глупостями: красят фасады, кладут мостки, вводят регламенты по вывескам, портят дух городов.
Жизнь будущего века
Правда состоит в том, что образованному русскому сплошь и рядом комфортнее в неудобном, неуютном мире, городе, стране, среде. Чтобы он чувствовал себя на месте, вокруг не должно быть Германии. Германия или Швейцария должны быть там, на своем месте, чтобы было с чем обреченно сравнивать и о чем безнадежно тосковать. Чем попрекнуть при случае. Вокруг же должен поддерживаться определенный уровень неудобства, разрухи и декаданса. Чтобы многозначительно переживать собственную неустроенность и неуютность на ветру истории, рваться вдаль, обреченно метаться и не мочь взлететь.
Именно потому что вся картина мира держится на вечном отставании и вечной невозможности догнать образец, перенесение этого образца сюда да еще без нашей санкции оказывается таким болезненным.  
Нам кажется, что русский образованный человек не может принять государство, оплаченное народными слезами. Однако же принять государство, оплаченное самодовольными народными улыбками на фоне пальм, он не готов в той же и большей степени. Такое народное щастье ему противно. Не так счастливым хочет он видеть свой народ, иначе.
Борьба против народного самодовольного мещанства и сопутствующего ему вкуса – давняя интеллектуальная традиция, и не только русская. Борьба с мещанством велась и в XIX веке разночинцами (не Блюхера и не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесет), и в Серебряный век с Бальмонтом против Надсона, а потом против самого Бальмонта, и в послереволюционные годы против НЭПа, и сейчас.
Если большинство утверждает себя в коллективной идентичности, то меньшинство – в ее отрицании и создании коллективной идентичности для своих, в нашем случае – трагико-аскетической. Недопустимость мещанского европейского уюта для народа без того, чтобы он разделил высокий вкус и гражданские чувства (Белинского и Гоголя), такая важная черта этого коллективного мировоззрения, что, перейдя ее, допустив комфорт без вкуса и гражданских чувств, свои становятся чужими.
Однако Европа – это мещанство, существовавшее при всех политических режимах. Стремление к уютной среде – такое же ее качество, как стремление к правам и свободам, но развиваются они не синхронно. Венгрия Габсбургов, Хорти, Кадара, Дюрчаня и Орбана примерно одинаково выращивала цветочки в палисадниках, причем хуже всего дело с ними обстояло как раз в самый духовный социалистический период.
Европа – это мещанство. Мещанство, как и следует из самого слова, – это культура городов, так сказать, первичный народный урбанизм. Это культура городского глянца – от обоев в цветок (нарисованный, даже напечатанный) и статуэток на комодах до оград и фонарей с завитушками.
Желание видеть вокруг попроще и поплоше, бродя среди милого сердцу декаданса, ибо неустроенность возвышает душу, совершенно созвучно желанию части современного духовенства видеть Россию бедной, но возвышенной, а лучше всего где-нибудь на войне. Это религиозная, она же революционная картина мира, где есть жизнь будущего века, недостижимая на земле без выполнения невыполнимых условий, а светлое будущее все время откладывается на завтра.
Однако же то достоинство, из которого рождается свобода и ее институты, – это не одинокое достоинство гордого интеллектуала, окруженного не доросшей до его вкусов толпой. Институты рождаются из достоинства самой толпы, а оно – среди прочего – из увеличения квадратных метров обочины на пешехода, который не толкается, не протискивается, чертыхаясь, не конкурирует и тут за скудные ресурсы, а идет себе мил человек куда глаза глядят и едущим мимо в санях с бубенцами не завидует, в том числе потому, что ехать им не слаще, чем ему идти.
Именно из человеческого достоинства рождаются институты, а не наоборот: человеку, потерявшему достоинство, можно навязывать идеалы свободы ровно с обратным результатом, как уже не раз пробовали и сейчас местами продолжают. 
Гость
14 - 16.08.2017 - 19:18
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
Ленин и сам цель такую ставил , разрушить и построить вновь
Что построить? Где про это прочитать? ;)
15 - 16.08.2017 - 19:28
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Что построить? Где про это прочитать? ;)
Ну эта... типа мы наш, мы новый, а затем... резкий поворот, наша ошибка и стратегическое отступление, бгг...:)
Гость
16 - 16.08.2017 - 21:37
Бред.В 1939 не было никакого кризиса. Вся Европа росла,а война случилась. После 1945 случилась куча мировых кризисов,а войны не случилось. Да и в 1914 году не было никакого кризиса.
Я в отличие,ленина читал и кучу лет изучал. Сдавал кучу зачётов и экзаменов.
Основная догма Марксизма-Ленинизма воспитать человека,который общественные интересы ставит выше личных.Причём массово,что оказалось нереализумым. Это фундаментальный догмат.Дальше можно не обсуждать.
И мировая революция оказалась бредом. Социализм в отдельно взятой стране - это теория Сталина. Оказалось концлагерем в отдельно взятой стране.
Можно долго рассуждать,но история весь этот бред опровергла. Пролетариат сегодня высокооплачиваемый высококвалифицированный класс,которому никакая революция не нужна. Попал ленин своими теориями пальцем в небо. Жулик и авантюрист.
Вот какой-то еврей раввин создал теорию аврраамизма,которая больше 2 тыщ лет живёт. Вот это Великий Мойшенник.
17 - 16.08.2017 - 21:56
0-Бармалей >
ты хочеш в колхоз и работать за трудодни?
Гость
18 - 16.08.2017 - 22:37
17-Falcon > если честно, откровенно хочу понять то время, многое понял здесь общаясь, но не все втч и роль Ленина!
ray
19 - 16.08.2017 - 22:47
18-Бармалей--да расслабьтесь вы!
Не сегодня,завтра и деда Ленина с мавзолея вынесут,и мавзолей снесут и кладбище под стенами Кремля уберут.
Всё,проехали,слава Тебе Господи--забудьте этот страшный сон!
Гость
20 - 16.08.2017 - 22:51
19-ray > не вынесут, хотя давно надо, но нам от этого уже все равно...
21 - 16.08.2017 - 23:05
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
если честно, откровенно хочу понять то время,
вч че понимать боролись чтоб небыло богатых.кинули крестьян.сначала пообещали дать землю потом отобрали.несогласных к стенке оиьо в сибир.
официально обявили красный террор
.
Постановление СНК РСФСР о «красном терроре»
05.09.1918

Совет Народных Комисаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.




Подписали:


Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ







Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ







Управляющий Делами Совета Народных Комисаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ
ray
22 - 16.08.2017 - 23:06
20-Бармалей--вынесут,помяните моё слово!
Идеи большевизма уже не волнует людей, сам же наш любимый президент,после выборов и закроет лавочку!
Гость
23 - 16.08.2017 - 23:11
21-Falcon > все не русские , оккупанты , так что ли?
Гость
24 - 16.08.2017 - 23:22
Гость
25 - 16.08.2017 - 23:29
24-16418 > куда целились туда и попали, осечек не было и промахов, об одном жалеют супостаты не уничтожили страну, боялись говорят ....
ray
26 - 16.08.2017 - 23:30
24-16418--помните от В.Черномырдина перл--"не было никогда и вот опять!"
Гость
27 - 16.08.2017 - 23:37
Цитата:
Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
Труды Ленина В.И. надо изучать,осмысливать и действовать! Тогда победа будет за нами,как бы мировые империалисты не корчились.Наконец-то до многих дошло,что нас ненавидят в мире.Поэтому надо обратиться к теории Ленина,как нам надо обустраиваться среди вражин.
путлеровцев ненавилят не только в мире, но и в РФ
Гость
28 - 17.08.2017 - 00:11
27-михаил юрьевич >орда тысячелетиями власть недолюбливает, но уважает, ценит и очень нызенько кланяется...очень нызэнько...
Гость
29 - 17.08.2017 - 01:18
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
орда тысячелетиями
многотысячелетняя орда - это что-то... так сразу и не припомнишь...
бармалея - ты ляпнул, тебе и обозначать... орду то ;)
Гость
30 - 17.08.2017 - 01:20
Вот нам в этой ветке рассказывают, как хороша коммунистическая идея. Однако в 1980-1990-х коммунисты слились. Они 70 лет были у власти и окончательно завели страну в тупик.
Гость
31 - 17.08.2017 - 01:25
Имеет место популярная идея о том, что в распаде СССР сыграло свою роль "предательство" тогдашней элиты.
Алла Пугачева - представитель тогдашней элиты. У нее была официальная зарплата около 500 рублей. Это две тогдашних зарплаты маляра-штукатура. У нее была бесплатная квартира от государства. Чуть лучше, чем бесплатная квартира от государства у маляра-штукатура.
То же самое можно сказать про остальную тогдашнюю элиту. И на фиг им был нужен тот социализм?
Гость
32 - 17.08.2017 - 01:33
Цитата:
Сообщение от Gobseck Посмотреть сообщение
У нее была официальная зарплата около 500 рублей
Нишиша не понел... зарплата откель? От хвилармонии? Смишно. Или ты имеешь ввиду гонорары за концерты и пластинки? Так там потолка не было, у Антонова сие исчислялось тыщами рублей, и домашняя студия по оснащению крыла всякие осударственные Мелодии как бык овцу... и чо?
Пугачиха - это не илита, это илитная клоунесса... сейчас то она конешно сама мафия, но опять же среди клоунов ;)
Гость
33 - 17.08.2017 - 01:42
Антонов композитор. Успешные композиторы при том режиме действительно официально зарабатывали тысячи рублей. Их зарплата зависела от тиражей грампластинок.
Про зарплату Пугачевой было написано в "Аргументах и фактах". ЕМНИП, была указана цифра 492 рубля в 1987 году.
Гость
34 - 17.08.2017 - 01:46
Охохо... в "аргументах" 80-х те напишут... тока читать успевай ;)
35 - 17.08.2017 - 07:08
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
21-Falcon > все не русские , оккупанты , так что ли?
кто не русские?
KVD
36 - 17.08.2017 - 09:31
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
20-Бармалей--вынесут,помяните моё слово! , сам же наш любимый президент
Вот кого вынести давно пора на пенсию.
Гость
37 - 17.08.2017 - 12:53
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
0-Бармалей > ты хочеш в колхоз и работать за трудодни?
тема для "чайников" Флакон)
Гость
38 - 17.08.2017 - 13:28
2-АНК > не пались тень моя форумская!
39 - 17.08.2017 - 15:33
Чайник для Ленина



К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены