К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Не знаю. Может, я чего-то не понимаю...

0 - 06.05.2020 - 14:28
Но откуда у некоторых такая уверенность, что прежде, чем научиться делать космические корабли, надо сначала научиться делать туалетную бумагу?


161 - 07.05.2020 - 16:10
Цитата:
Engaet
143-KohaVasin > перестанут рождаться...
Чушь. Лысенковщина.
И вы забыли диамат. Если всех причесать одинаково, получим в итоге именно "субстанцию". Основа развития - борьба противоположных сторон.
162 - 07.05.2020 - 16:10
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Осталось выяснить досконально - насколько Всевышний нам её делегировал.. )))
да, именно :)
причем свобода воли действительно тонкая штука.. люди вроде и используют разум, но при этом используют его в масштабе, ограниченно как раз инстинктами, навязанном той самой НЕсвободой воли )
163 - 07.05.2020 - 16:11
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
На ваши вопросы я, тем более, отвечаю прилежно.
Вы отвечаете вопросами.
164 - 07.05.2020 - 16:11
147-ГенаТак > человек не животное. Человек - уже принципиально иная ветвь биологического древа.
В нём, да, много от животного. Порой, кошмарно много, но он - не животное.
А будет продолжать считать себя таковым, не будет развиваться как человек. Так что "аполитично рассуждаете". )
Гость
165 - 07.05.2020 - 16:12
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Разумное поведение, как по мне, это в определенное степени постоянное, занятие этими двумя видами осмысления, в результате которых человек получает новые знания и навыки, и корректировка своего поведения в соответствии с этими знаниями и навыками новыми.
Во главе угла - мотивация. И в этом вся фишка. Человеческая мотивация - это подсознательный процесс, на который "разум" не имеет ни малейшего влияния. Употреблять наркотики, алкоголь, никотин и пр - это разумное действие? А сидеть сутками в соцсетях или играть в бесполезные игры? А копить миллиарды, скупать бриллианты, драгоценности и тп? А стремиться к власти над другими людьми? Все это результат действия заложенных в нас неосознанных программ. Нами руководит подсознание, а сознание подчиняется и следует указанному вектору, исполняя желания, удовлетворяя потребности.
166 - 07.05.2020 - 16:13
161-KohaVasin >
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Основа развития - борьба противоположных сторон.
"Где двое дерутся - там третий лишь рад" (с) Лысенковщина тут ни причём: рост (социального) самосознания исключает асоциальные мотивы и поведение по определению.
Гость
167 - 07.05.2020 - 16:14
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Сообщение от BartSimpson Посмотреть сообщение Что заставляет тоже самое делать животных? Искать - единомышленников? )))
168 - 07.05.2020 - 16:14
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Туалетная бумага это буржуазное излишество и гибель лесов, тем более в едирассии, где полно всяких рекламных газеток.
действительно, главное не перепутаешь как советские трусы на советскую задницу с утра надевать - желтеньким спереди, коричневым сзаду. ;)
169 - 07.05.2020 - 16:14
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Искать - единомышленников? )))
Стадо мигрирующих животных.
170 - 07.05.2020 - 16:14
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
Что заставляет человека оберегать свою жизнь, бояться смерти,продолжать свой род, стремиться к более высокому статусу в стадной иерархии, искать одобрения окружающих, единомышленников, соплеменников, побратимов? Разум?
разум как раз помогает упорялочивать, направлять порывы инстинктов.. если бы разум превальировал, то энергия инстинктов никуда б не делась, но была бы существенно более управляема. А по мере увеличения объема освоения потенциала скорее всего человек бы постепенно переходил в другую энергоформу, в которой энергия первичных инстинкто не играт роли. Там было б что-то другое в качестве мотиватора. Тоже энергетика, какой-то кайф или Некайф, но в несколько другой форме. А мож и втой же самой )
Гость
171 - 07.05.2020 - 16:16
Вот мне сейчас разумнее и полезнее было бы поучиться, а я сижу с вами дурью маюсь.
172 - 07.05.2020 - 16:17
162-taras > а может, это лежит до такой степени за пределами нашего понимания, что нам, нынешним, недоступно принципиально?
Вот та же воля - она, вроде, есть. Но, с другой стороны, глядя, к примеру, на массу зомбированной публики - образованной (местами, высокообразованной), с виду умной и даже рассудительной, которая свято уверенна, что она хозяйка собственных мыслей и поступков, приходишь к выводу, что ни фига воли нет. "Как определить начало конца, где заканчивается начало"? )))
173 - 07.05.2020 - 16:18
163-BartSimpson > если я использую вопросительное наклонение, то только в качестве наводящего инструмента.
174 - 07.05.2020 - 16:19
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
Человеческая мотивация - это подсознательный процесс, на который "разум" не имеет ни малейшего влияния. Употреблять наркотики, алкоголь, никотин и пр - это разумное действие? А сидеть сутками в соцсетях или играть в бесполезные игры? А копить миллиарды, скупать бриллианты, драгоценности и тп?
разум как раз играет первейшее значение в формирвоании мотивации
например, человек может просто разумно предпочесть свою смерть, смерти, скажем, ребенка или человечества. То есть эмоции будут одинаково фиговые от мыслей о своей смерти и смерти ребенка и человечества. Но выбор будет сделан разумный по какому-то критерию.
И играть в игрушки сутками разумный человек может и в рамках отпуска допустим, осознанно сделав такой выбор между предпочтительными вариантами типа хочу и на лыжах и поплавать и в игры погулять. А нука, в этот раз выберу неделю игр. Это сознательный выбор среди нескольких
175 - 07.05.2020 - 16:19
167-ГенаТак > и где тут - мысль? )))
176 - 07.05.2020 - 16:21
168-семерочка > в воде и мыле недостатка не было. Что мешало своевременно стирать и мыться? )))
177 - 07.05.2020 - 16:23
169-BartSimpson > и где там мышление? - снова спрошу...
178 - 07.05.2020 - 16:24
Цитата:
Engaet
рост (социального) самосознания исключает асоциальные мотивы и поведение по определению
Наследуются?
Гость
179 - 07.05.2020 - 16:51
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
и где тут - мысль? )))
ну как? Стадо единомышленников. Может коммунисты или демократы, сторонники власти или оппозиция.
180 - 07.05.2020 - 16:55
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
169-BartSimpson > и где там мышление? - снова спрошу...
Что вы понимаете под мышлением?
Гость
181 - 07.05.2020 - 16:58
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Но выбор будет сделан разумный по какому-то критерию
человеческий выбор к разуму не имеет ни малейшего отношения. Выбор сделает самый неудовлетворенный/озабоченный инстинкт, доминирующий на данный момент у данного непосредственного индивидуума, не имеющий к разумной деятельности ни малейшего отношения. И даже упомянутое самопожертвование есть ничто иное как социальный инстинкт, когда интересы стада, с точки зрения коллективного выживания, выше интересов отдельной овцы.
182 - 07.05.2020 - 17:01
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
то только в качестве наводящего инструмента.
Больше похоже на уход от ответа, когда не знаешь, что ответить.
183 - 07.05.2020 - 17:42
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
Выбор сделает самый неудовлетворенный/озабоченный инстинкт, доминирующий на данный момент у данного непосредственного индивидуума, не имеющий к разумной деятельности ни малейшего отношения. И даже упомянутое самопожертвование есть ничто иное как социальный инстинкт, когда интересы стада, с точки зрения коллективного выживания, выше интересов отдельной овцы.
неверно, у кого-то просто не будет этого страха, или при мысли о своей смерти он будет ложить кучу, но дрожа, продолжать рассчитывать варианты.. Дофига случаев когда люди дрожа от страха представляли себе картину другую, на фоне этой картины просто получали заряд какой-то эмоции и шли на смерть на фоне и страха и этой эмоции.
Так же и выбор игры. Чел реально может хотеть все в одинаковой степени (насколько он может различить желания), и ему придется или медитировать или вводить дополнительные критерии для выбора типа "дешевле, еще успею, а тогда можно сделать еще и это" и т.п.
Это и есть разумный выбор. По сути разумное поведение как раз и знаменуется тем, что человек не ведется на имеющийся набор эмоций, а дает себе время применить разум к осмыслению ситуации для более точной оценки и своих эмоций и каких-то дополнительных обстоятельств.
И это уже не инстинкт. Это разумное поведение, понятно, основывающееся на опыте "поспешил в прошлый раз - и получил, теперь повнимательнее". И это уже , если так можно, выразиться, инстинкт разума. Животное вело бы себя такой ситуации просто неупорядочено, старясь делать все сразу или же кинувшись на что-то конкретно
184 - 07.05.2020 - 17:47
172-Engaet > тут нужно с терминологией определяться, с ее сутью.. что есть вообще ВОЛЯ. Это термин человеческий, а вот что означает - особо и не понятно. В общем смысле это все-таки преодоление более отвлекающего внимание стимула в пользу менее отвлекающего :)
А насчет зомбированной публики, уверенной в свободе мысли - тут уже свобода воли, это другое. Это именно степень, широта образованности. Человеку можно податьложную информацию, ее может быть много или мало. И в узких рамках он все равно примет максимально разумное решение. Просто оно будет разумно из ложных посылок.
Гость
185 - 07.05.2020 - 18:07
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Животное вело бы себя такой ситуации просто неупорядочено
человек это разумное животное, человек может поразмыслить в направлении, которое диктует подсознание/инстинкты, чтобы добиться желаемого/диктуемого наиболее эффективным/оптимальным путем, в идеале(для наиболее интеллектуальных особей), с учетом долгосрочных последствий.
186 - 07.05.2020 - 18:20
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
человек может поразмыслить в направлении, которое диктует подсознание/инстинкты
точно так же он может поразмыслить в направленнии, которое инстинкты ему не диктуют )
скажем, курильщик может отказаться от курева и ввязаться в многомесячную борьбу с вредной привычкой
и у него не будет при этом страха перед смертью от сигарет, но зато будет ломка постоянная от их недостатка.. и все же он ввяжется и даже выиграет этот бой.
Просто потому, что решит - хватит, хочу потенциально прожить дольше. Условно. Или там - хочу бегать.
Гость
187 - 07.05.2020 - 18:28
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
которое инстинкты ему не диктуют
сие не возможно.
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
хочу потенциально прожить дольше
Или так, боюсь страшной мучительной смерти. Или так, хочу поздороветь, чтобы понравится и почпокаться с сексуальными телочками. И тд и тп. Инстинкт самосохранения, половой инстинкт и стадный/социальный инстинкт - вот, чем мотивируется любой человеческий/животный поступок. При чем стадный инстинкт это инстинкт высших животных, к коим человек и относится.
188 - 07.05.2020 - 18:34
тут, оказывается, многие столько знают за животных, что диву даюсь.
189 - 07.05.2020 - 18:56
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
тут, оказывается, многие столько знают за животных, что диву даюсь.
У человека с животными намного больше общего, чем разного... как бы это не было кому обидно...
190 - 07.05.2020 - 19:17
187-ГенаТак > я тебя услышал) ты путаешь механику выбора с тем, что собственно человек выбирает. Ты описываешь что человек выбирает. И даже не испытывая явно позитивных эмоций от принимаемого решения, которое он считает верным, он в итоге выбирает спокойствие от того, что не выберет неверное. Это понятно. Но инстинкт - это вообще не про то. Инстинктивным как раз и называют выбор прот воположный разумному. У них одинаковые входные данные - эмоции, чувства, прогнозы. Но где-то человек не пытается оценить последствия быстрого выбора на подсознании, и сразу делает выбор того, что ему кажется верным. А где-то он берет паузу на анализ ситуации.
Опять же, выбор в пользу своей смерти вместо смерти всего человечества это вообще не инстинкт. У людей такого нет в общем, поскольку они не связаны так сильно ощущением, чувством ближнего своего и всего сообщества. Даже в обществе они большие индивидцалисты, обособленцы. В этом смысле выбор в пользу человечества на фоне страха собственной смерти делается просто осознанно - одна смерть это меньше, значит лучше, чем много смертей.
Но в любом случае разум тут диктует выбор. Понятно, что выбор идёт между тем, что человек чувствует, но сам выбор делается разумно, с анализом. Животное бы, мало разумное, просто металось бы туда-сюда, не в силах сделать такой выбор так же, как порой они мечутся между двумя вкусными кусками от отного к другому. Прссто на желании, не сдерживаюя это желание.
191 - 07.05.2020 - 21:46
ГенаТак, вы слишком радикальны, ставя эгоизм (даже в его стадном проявлении) выше прививаемых социумом понятий типа совесть, долг, мораль, нравственность и т.д.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены