Не знаю. Может, я чего-то не понимаю...

0 - 06.05.2020 - 14:28

Но откуда у некоторых такая уверенность, что прежде, чем научиться делать космические корабли, надо сначала научиться делать туалетную бумагу?

KohaVasin

41 - 07.05.2020 - 11:08

Цитата:

любая теория должна развиваться, совершенствоваться, видоизменяться с течением времени, чтобы быть адекватной времени и вызовам

И Конституция тоже. :-)

Гость

42 - 07.05.2020 - 11:08

+39 Без качественного государственного планирования невозможен долгосрочный экономический рост, также как и без финансовой системы, которая следует не собственным интересам и прибыли, а интересам государства, подчинена и соответствует значениям государственного планирования. Точно так же полезна конкуренция в частной среде и рыночное ценообразование на немонопольных рынках. Кто быстрее и качественнее научится сочетать эти инструменты, за тем и будущее.

Гость

43 - 07.05.2020 - 11:11

Цитата:

Сообщение от ГенаТак

Без качественного государственного планирования невозможен долгосрочный экономический рост

На самом деле возможен , но это при наличии обстоятельств .

Гость

44 - 07.05.2020 - 11:14

Цитата:

Сообщение от ГенаТак

догматизм

накой догматизм?
я хочу заметить, что про "коммунистическую идею" написаны тома, которыее на мой взгляд представляют собой именно реализацию.
Про капитализм так же написаны тома, которые представляют собой реализацию.
По мне, идея - это очень простая вещь типа
1) "частная собственность, свобода предпринимательства, прибыль" - это капитализм
2) "общественная собственность; от каждого по способностям, каждому - по потребностям" - коммунизм
По мне второе лучше первого поскольку делает отсыл к первичности понятиям "первенство человеческой личности" и "социальная и экономическая общность, равенство", а первое делает отсыл к понятиям "индивидуализм, частное, капитал, особособление".
То есть ключевые посылы, ключевые ценности у этих ИДЕЙ прямо противоположны. И вот 1) и 2) - это идеи. В них нед догматов вообще. Очень простые вещи. А дальше идет их реализация. В капитализме это и какой-нить нэп или там бреттон-вуд и т.п. В коммунизме - ленинизм-маркзизм, маоизм какой-нить ну и т.п.
Реализации в большнистве своей как раз и обладают чертами "догматичности" или "свободы", "классовой враждой" или "свободным рынком" и т.п.

Гость

45 - 07.05.2020 - 11:19

Цитата:

Сообщение от aivariz

На самом деле возможен

квартиру отремонтировать без плана нельзя, не говоря о более сложных вещах.

KohaVasin

46 - 07.05.2020 - 11:28

44-taras, реализация буксует на "равенстве" и "экономической общности". Они противны не лучшим представителям, которые при этом проникают во власть.
зы
«Полдень. XXI век» - утопия надолго, если не навсегда.

Эдж

47 - 07.05.2020 - 11:33

Цитата:

Сообщение от ГенаТак

квартиру отремонтировать без плана нельзя, не говоря о более сложных вещах.

чего это нельзя? Плохо отремонтировать, но ведь можно. Вон и айварас про то же пишет, опыт.

Гость

48 - 07.05.2020 - 11:34

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

буксует на "равенстве"

потому что нет никакого равенства. Все люди разные от рождения, имеют разный потенциал, разные способности, разные возможности и тд и тп.

Гость

49 - 07.05.2020 - 11:35

Цитата:

Сообщение от Эдж

Плохо отремонтировать, но ведь можно

ну вот такие у нас сейчас и управляют.

Гость

50 - 07.05.2020 - 11:36

Цитата:

Сообщение от ГенаТак

квартиру отремонтировать без плана нельзя, не говоря о более сложных вещах.

Тем не менее США стали первой экономикой мира еще в 19 веке без всякого плана

Эдж

51 - 07.05.2020 - 11:38

Цитата:

Сообщение от ГенаТак

ну вот такие у нас сейчас и управляют.

А тебя, стало быть, управлять не взяли по очевидным причинам?
Чтобы понять как делать ремонт один разок можно сделать и хреново, не в каждой же квартире живет прораб.

Гость

52 - 07.05.2020 - 11:49

Цитата:

Сообщение от ГенаТак

Все люди разные от рождения, имеют разный потенциал, разные способности, разные возможности и тд и тп.

это вообще никак не влияет на термин "равенство" )
оно здесь отражается в понятиях как раз плановых, стратегических - равенство возможностей (реализованное, а не заявляемое), равенство закона и т.п.
и вообщеЮ, на самом деле огромное заблуждение, думать, что люди прям совсем ппц как разные. Офигенно разными их делает окружающая среда, которая предоставляет более или менее широкий набор точек приложения силы. А в массе своей все делится 3-4 варианта более или менее выраженных способностей к наблюдению, концентрации, эмоциональной яркости и т.п. А вот окружающая среда из этого скромного супового набора и делает что хочет.

Цитата:

Сообщение от aivariz

Тем не менее США стали первой экономикой мира еще в 19 веке без всякого плана

ну и продержались недолго, будет откровенны ) без бреттон-вуда посыпались бы они быстро и кроваво, если б не умерили аппетиты )

KohaVasin

53 - 07.05.2020 - 11:58

52-taras, а способность к лени, тунеядству, обломовщине учитывается?

Гость

54 - 07.05.2020 - 12:01

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

способность к лени, тунеядству, обломовщине учитывается?

это от воспитания болье, имхо
то есть всех в одну калитку не запихнешь, но среднестатистическая личность воспитанию жить недеструктивно вполне подвержена
лень и т.п. по больше части от состояния окружающей среды и от фигового воспитания. Поменять и то и то и такого рода вещи существенно снизятся. Прям существенно.

KohaVasin

55 - 07.05.2020 - 12:05

Не только воспитание. Тип характера. И это, катиться вниз легче, нам на гору карабкаться.
Имеющийся материал загнать в экономическую общность и равенство можно только тоталитаризмом.
И где вы видели "равенство закона" при социализме?

Гость

56 - 07.05.2020 - 12:12

Цитата:

Сообщение от taras

ну и продержались недолго, будет откровенны ) без бреттон-вуда посыпались бы они быстро и кроваво

Батенька сначала США стала первой экономикой мира а ужо потом и "бреттон-вуд" случился.

KohaVasin

57 - 07.05.2020 - 12:15

Ага. И при этом юсы сплошь добрые самаритяне, человеки будущего, склонные к экономической общности и равенству.

Гость

58 - 07.05.2020 - 12:18

Цитата:

Сообщение от aivariz

Батенька сначала США стала первой экономикой мира а ужо потом и "бреттон-вуд" случился.

вот именно, если б не "случился", то пали б штаты смертью храбрых, если б не поменяли основы своей "первой экономики" на более сбалансированные, умеренные, с уклоном в реальный сектор, а не финансовый.

BartSimpson

banned

59 - 07.05.2020 - 12:20

Цитата:

Сообщение от Engaet

Я вот тоже не понимаю. Почему в СССР одновременно не могли делать и ракеты и бумагу, что мешало?

Гость

60 - 07.05.2020 - 12:21

вот дебил!.. :фейспалм:
Вспомни, за счёт чего США стали первой экономикой мира, и когда. И стали они "первой экономикой" именно за счёт "бреттон-вуд", года Европа лежала в руинах 2 мировой, а США включили на полную мощность ресурсный, человеческий и финансовый пылесос под ничем не обеспеченные долговые расписки, отжимая попутно чужие колониальные владения.

Гость

61 - 07.05.2020 - 12:22

Цитата:

Сообщение от taras

вот именно, если б не "случился", то пали б штаты смертью храбрых

KohaVasin

62 - 07.05.2020 - 12:23

Цитата:

с уклоном в реальный сектор, а не финансовый.

Это как? До си считал, что как раз верх над промышленниками (реальный сектор) взяли банкиры с их пузырями и спекуляцией бумажками.

Гость

63 - 07.05.2020 - 12:24

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

Тип характера.

естественно, но только в крайнем случае этот тип будет реально склонен лежать на боку при правильном воспитании, в среднем же какая-то движуха будет, а при эффективном воспитании - достаточно высококого уровня движуха и, главное, самоподдерживаемая.

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

Имеющийся материал загнать в экономическую общность и равенство можно только тоталитаризмом.

зависит от поставленных сроков.. если прям быстро надо, в пределах поколения - то да. А если есть время, то можно и эволюционно. Посему я лично и топлю против революционеров всегда и везде.

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

И где вы видели "равенство закона" при социализме?

нигде, я ж и писал- реализации Идеи всегда хромают, прчина - человеческая природа. Ее надо менять в сторону больше использования разума. Пока степень его использования не достигнет критической отметки у критической массы - ниче не поменяется фундаментально в человеческом обществе.

KohaVasin

64 - 07.05.2020 - 12:27

Цитата:

Альфа и Омега
вот дебил!..

"Ведите диалоги культурно"(С)

Гость

65 - 07.05.2020 - 12:28

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

ну фраза моя запутанная ) перечитай.. Смысл такой: если бы НЕ БЫЛО бреттон-вуды, то штаты бы посыпались ЕСЛИ БЫ НЕ ПОМЕНЯЛИ б основы своей экономики на уклон в реальный сектор
То есть, если б поменяли уклон с финансовго на реальный, то могли бы и без бреттон-вуда жить. мож даже и первыми.

KohaVasin

66 - 07.05.2020 - 12:30

65, тогда согласен.

Engaet

67 - 07.05.2020 - 12:31

Цитата:

Сообщение от BartSimpson

Цитата: Сообщение от Engaet Но откуда у некоторых такая уверенность, что прежде, чем научиться делать космические корабли, надо сначала научиться делать туалетную бумагу? Я вот тоже не понимаю. Почему в СССР одновременно не могли делать и ракеты и бумагу, что мешало?

Хм.. Да. И ещё корм для собак и кошек..

Engaet

68 - 07.05.2020 - 12:32

25-osv > см. выше..

Engaet

69 - 07.05.2020 - 12:33

39-ГенаТак > гибкости и приспособляемости - в чём? В набивании карманов?

Engaet

70 - 07.05.2020 - 12:34

Цитата:

Сообщение от ГенаТак

Догматизм всегда проигрывает прагматизму.

Не знал, что это антонимы.

Гость

71 - 07.05.2020 - 12:34

Цитата:

Сообщение от Эдж

Цитата: Сообщение от BurBur Мне вот другое непонятно, почему ряд проправительственных форумчан постоянно поносят так называемых "либерастов" или "либербыдло" Цитата: Сообщение от BurBur президент считает себя либералом Цитата: Сообщение от BurBur либералы тебе не видна разница даже когда ты сам пишешь? Читай пока не поймешь в чем разница.

То есть, либерал - это хороший, а либераст - плохой? Тогда, коммунист - это хороший, а коммуняка - плохой!) Так что ли?

Engaet

72 - 07.05.2020 - 12:36

Цитата:

Сообщение от taras

Смысл такой: если бы НЕ БЫЛО бреттон-вуды, то штаты бы посыпались

Кажется, это называется негативной обратной связью. Подсистемой, не позволяющей системе пойти вразнос.. Не силён в предмете..

Engaet

73 - 07.05.2020 - 12:37

Цитата:

Сообщение от BurBur

Примерно, как работник милиции и - мент... И здесь вопрос - различить-то как? )

куч

74 - 07.05.2020 - 12:38

После 27 мая чем крыть то будете ? Последнее утешение Маск отбирает....
---------
aivariz "ждать осталось не много..."(2012 г)

Палач

75 - 07.05.2020 - 12:39

Считаю, надо изменить конституцию и на законодательном уровне внести верховенство туалетной бумаги над космическими кораблями.)

Engaet

76 - 07.05.2020 - 12:43

33-BurBur >

Цитата:

Сообщение от BurBur

почему ряд проправительственных форумчан постоянно поносят так называемых "либерастов" или "либербыдло" и нежно при этом любят президента и высшее руководство.

Здесь - два вопроса. На первый ответить несложно. Всё дело в том, что либерализм это попытка подтягивания и удержания социальной системы (государства) в русло ОЧЦ.
Если человек делает это искренне и честно (пускай даже заблуждаясь при этом), то это либерал. Если выполняет чью-то (или свою) политическую волю, используя ОЧЦ как инструмент достижения своих (далёких от ОЧЦ целей), то - либераст. Где-то так, короче...

Гость

77 - 07.05.2020 - 12:44

Цитата:

Сообщение от taras

равенство возможностей

я это и говорю, никаких равных возможностей нет и не может быть по определению, на этом камешке и спотыкнулся ССССР, когда номенклатуре надоело прятаться, скрывать протекцию своим отпрыскам и тп., в результате они пошли на союз с внешними игроками, дабы раскачать и завалить махину.

Engaet

78 - 07.05.2020 - 12:47

74-куч > однако на этот раз всё запланировано конкретно и работы - ведутся. Незадолго до этого уже был произведён запуск той же модели. Как грузовика. Который успешно слетал на МКС и разгрузился. Если ничего не помешает (типа самоизоляции из-за "ковида"), то предприятие, вполне возможно, увенчается успехом.

Гость

79 - 07.05.2020 - 12:48

Цитата:

Сообщение от Engaet

гибкости и приспособляемости - в чём?

в подходах, инструментах, мышлении и тд и тп

Гость

80 - 07.05.2020 - 12:49

Цитата:

Сообщение от куч

aivariz "ждать осталось не много..."(2012 г)

Что не так ? Маск возит грузы на МКС с 2012 года , в этом году доставка людей .
Развитие на лицо.
А что развил у Рогозина за это время ? Технологию утопления собак ?

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.