| 0
- 27.03.2012 - 11:00
|
Как сообщают «Ведомости.ру», Совет Федерации в соавторстве с Минобороны РФ разработал пакет законодательных поправок, которые изменят призыв на срочную службу. Об этом вчера заявил Виктор Озеров — председатель Комитета по обороне и безопасности. По словам Озерова, новые поправки обяжут призывников не дожидаться повестки по почте, а самостоятельно прибывать в военкомат в течение двух недель после публикации президентского указа о призыве — и уже в военкомате получать под подписку повестку. В случае же неявки призывник понесёт ответственность по ст. 328 УК РФ (до 2 лет лишения свободы для тех, кто уклоняется от военной службы; до 6 месяцев ареста — для уклонистов от альтернативной службы). Как сказал Озеров, многие призывники сейчас отказываются получать повестки, живя не по месту регистрации и скрывая от военкоматов своё местонахождение. А всего таких уклонистов-призывников в России, по сведениям Министерства обороны, около 200000 человек. Столь внушительное число сопоставимо с целым годовым призывом. Например, осенью прошлого года в российскую армию было призвано почти 135000 юношей, а весной 2012 г. планируется призвать 120000. Принятие описанных выше законодательных поправок планируется в России давно. По словам офицера Министерства обороны, все устали от беготни работников военкоматов и участковых за призывниками-уклонистами. Куда проще обязать по закону являться в военкоматы самих призывников. По словам офицера, законодательные поправки после обсуждения их общественностью могут быть внесены в Госдуму в осеннюю сессию. Впрочем, пока об этом говорить преждевременно. Упомянутая повестка, игнорирование которой «уклонистами» так беспокоит авторов поправок, в настоящее время юридического смысла не имеет, лишь информируя призывника о необходимости явиться на медицинскую и призывную комиссию. Об этом сообщает Валентина Мельникова — председатель Союза комитетов солдатских матерей. Как отмечает Мельникова, планы, обнародованные нынче Озеровым, вынашиваются в военном ведомстве уже давно. По сути, считает Мельникова, они бессмысленны, ведь призывник может быть уведомлен любым способом: по электронной почте, sms-сообщением, через социальную сеть и т. п. Как отмечает директор правозащитной группы «Гражданин. Армия. Право» Сергей Кривенко, узкое место предлагаемой законодательной нормы — возможность разного истолкования призывником и военкоматом того положения закона о воинской обязанности, где перечислены поводы для отсрочки. Дело в том, предупреждает Кривенко, что, если отмечаться в военкомате придётся каждые полгода — и делать это надо будет всем, вне зависимости от отсрочки, — то молодёжь России приобретёт статус ссыльных поселенцев, что, в свою очередь, может вызвать всплеск напряжённости в стране в отсутствие военной угрозы. (с)     | | |||
| 81
- 29.03.2012 - 11:02
| Смотрим сегодня поединок с Соловьевым на НТВ. Там и про Армию будет. | | |||
| 82
- 29.03.2012 - 11:07
|
78-blgcock > пардон, обшибся, прошу извинений. Тема - Нидолгааа мууузыка играла, нидолгааа фраер кааайфовал, пост - Цитата:
| | |||
| 83
- 29.03.2012 - 11:11
|
1-Свист > "...может вызвать всплеск напряжённости в стране в отсутствие военной угрозы. (с)" Как сказать, может вызовет, может не вызовет - "всплеск напряженности"... Ни эти (см.1), то другие меры нужно принимать, главное не доиграться в либерастические игры до такого состояния, что при прямой военной угрозе не остаться без Армии, в голом поле и с пустыми руками... | | |||
| 84
- 29.03.2012 - 11:24
|
Winny 82. Абсолютно согласен с elektm. Совершенно никакой разницы на какого хозяина работать. Капитализм. Можешь называть капитализм новым рабством. Суть одна и та же - работа на хозяина. А кто в роли хозяина - государство ли, частное лицо, марсиане - всё равно. | | |||
| 85
- 29.03.2012 - 11:41
|
84-blgcock > Так что, тебе моральный дух на флоте не укрепили? Даже до старшего матроса не дослужился? А ведь Север закаляет волю и характер. Может ты юнгой служил:))) С таким отношением к Армии страны быстро не станет. Кто не хочет кормить свою, тот обречен кормить чужую. Ты хоть в плавсоставе служил? | | |||
| 86
- 29.03.2012 - 12:26
|
85. Знаешь, у человека либо есть моральный дух, либо его нет. И армия из размазни не сделает супермена. Сколько таких суперменов приходят новобранцами, и как их потом ломают - надеюсь, не надо рассказывать? Скорее наоборот, в армии слабого сделают вообще чмом на всю жизнь))) "Кто не хочет кормить свою, тот обречен кормить чужую" - а в чём принципиальная разница? Что тут рты, что там. | | |||
| 87
- 29.03.2012 - 12:38
| Фишка вся в том, что скоро вообще служить некому будет. Демографическая яма атакуэ. | | |||
| 88
- 29.03.2012 - 12:44
|
hardrock 62, 61 Я сейчас ещё одну умную мысль скажу, только вы не так сильно обижайтесь, как в 61, ))) Вы, по моему, слишком увлеклись чужими креативами, а они, как вы сами изволили выразиться в 62 ---"В общем так, к какой войне готовиться, то есть какую армию строить - пока так и не продемонстрированы официальные лица России."--- Кроме того, война всегда свои коррективы вносит, цели войны бывают меняются, союзники там всякие появляются, колонны пятые. А бывает, что войны и совсем не возникают, если поставить дело некоторым образом. Так вот чтоб поставить дело некоторым образом, и нужно иметь внутри сплочённый и подготовленный к войне 6-го, 7-го, 108-го и самого крутого - информационного уровня (который в головах) сплочённый внутренний коллективчик из внучек и бабушек, чтобы обладателям пиписек другого вида не так страшно было. Контексту Всемирной мятежевойны это как раз таки вряд ли противоречит. И вообще, раз вы такой умный, второй раз спрашиваю, а что по вашему то делать надо? Или только критиковать да ссылками на чужие писульки сыпать? ( ))), кончно) | | |||
| 89
- 29.03.2012 - 12:48
|
(88) Ну, например, любовь к Родине вполне может ограничиваться добросовестной уплатой налогов. Да и Родине пора начать любить своих граждан. Хватит из них делать пушечное мясо... | | |||
| 90
- 29.03.2012 - 12:50
| 89-Василий_S > вам-то что переживать ? Во-1-х, ВС сократят с 140 тыс до 70 тыс, во-2х, это же у вас можно за неск. тыщ баксов официально откупиться от службы ? | | |||
| 91
- 29.03.2012 - 13:18
|
(90) Да я и не переживаю. Уже и служил и все такое. Но ты прав и в другом. Служба в/на Украине несколько отличается от Российских реалий и можно не переживать. - Служат по месту жительства. Т.е. увольнения - домой. - Отсрочки студентам и пр. - Нет "национального" фактора и связанных с этим уродливых явлений. - Нет возможности угодить в мясорубку вроде Чечни. - Насчет официально откупиться, признаться не слышал, но если так, то правильно. Откупиться можно и в Росии (нет?), но "неофициально". Я не вижу разницы в демографии Украины и России и поэтому думаю, что хронический недобор в России связан именно с "неофициальным" откупом. - Да и климат... | | |||
| 92
- 29.03.2012 - 13:43
|
Специально для Винни. Это вам не надувные пиписьки! http://www.youtube.com/watch?v=IxHW-QGMuZ4 http://www.youtube.com/watch?v=Wi4g_U0hoOg Вторая часть круче!!!! | | |||
| 94
- 30.03.2012 - 13:08
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 95
- 30.03.2012 - 16:33
| Отличный слив и он засчитан! Копипасьте чужую бурду далтше, если свою думать нечем. (Представляю тот фирменный бред от вас, который, не доведи господь, пришлось бы читать от вас) | | |||
| 96
- 01.04.2012 - 07:02
|
Весенний призыв, который стартует в России сегодня, поставит под ружье более 155 тысяч новобранцев. Накануне президент РФ Дмитрий Медведев подписал соответствующий указ, где дал поручение правительству и региональным органам исполнительной власти, а также призывным комиссиям, обеспечить выполнение всех мероприятий, связанных с призывом. Минобороны планирует набрать этой весной на военную службу на 20 тысяч призывников больше чем осенью 2011 года. Одна из особенностей этого весеннего призыва - изменение порядка финансового обеспечения новобранцев. Как сообщил журналистам заместитель начальника Генштаба РФ генерал-полковник Василий Смирнов, молодым людям этой весной на призывных пунктах впервые выдадут банковские карты, на которые будет ежемесячно поступать денежное довольствие в размере 2 тысяч рублей. По словам генерала, в военкоматах будут работать сотрудники банков, которые примут заявки на оформление карт призывников. Кроме того, на сборных пунктах призывников будут переодевать в зимнюю форму одежды, "несмотря на весенне-летний период" призыва. | | |||
| 97
- 01.04.2012 - 08:37
|
В армии должны служить ВСЕ! Без исключения. И нефиг плакаться....Раньше хлопцы служили и нормально. Пора эту бодягу и сюсюканье кончать. ------------------------------------------------- Насчет профессиональной армии - это типа как игрушка айфон у некоторых наполеончиков. Профессиональной полностью армии наверно ни у кого нет. Слишком дорого и не нужно. Должен быть костяк профессиональный, а к нему прилагаться по мере необходимости временные образования. Военную подготовку - на случай войны, должны проходить все граждане. | | |||
| 98
- 01.04.2012 - 09:01
| Чукча-бадяга говариш!ну-ну,и какие теперь цели у молодняка в современной России,кого защищать,Ротенберга,или Чубайса,их милионны,а может банду Кадырова?за 2 тыщи целковых?,гробиться на дачах этой шушеры?а по ночам играть в казарме с ,,дедами"? | | |||
| 99
- 01.04.2012 - 09:44
| (97) США. | | |||
| 100
- 01.04.2012 - 10:09
| 99) Сполучени Штати Адыгеи? | | |||
| 101
- 01.04.2012 - 10:27
|
Кончились в армии деды, кажется. Новая фишка пришла - офицерОв нафиг посылать. Типа "и исполнять не буду, и подписывать отказ не буду!" Бедные офицеры ходют и окурки за салажатами подбирают. чтобы работу не потерять... Самое страшное наказание всё же придумали - "Слушай ты, засранец! Я ж твой адрес знаю, через полгода поймаю на гражданке и отп...жжу!" Ну, и чо будет? Что делать, тут, у нас, понятно, спрашивать бесполезно... | | |||
| 102
- 01.04.2012 - 10:35
|
(101) "Самое страшное наказание всё же придумали" - уточнить хочу. Это кто кому говорит - офицер солдату или солдат офицеру? Или друг-дружке? Но рости есть куда. Не надо забывать что и солдатам и офицерам иногда дают оружие в руки! Можно и в войну поиграть. | | |||
| 103
- 01.04.2012 - 10:43
| Цитата:
| | |||
| 104
- 01.04.2012 - 10:49
|
+103 Да, и поздравляю с началом летнего призыва. | | |||
| 105
- 01.04.2012 - 12:18
| pucha-служил в вв,при хоз.части,автомат держал только на присяге.Навидался всякого,да и также копал траншею для проводки газа одному генералу,кормёжка конечно отличная,но разве солдаты нужны в армии для этого?ответ-бесплатная рабсила,настоящия армия-Рашки не нужна. | | |||
| 106
- 01.04.2012 - 12:32
|
(103) Приятно быть холуём? Да? Подачки дают... | | |||
| 107
- 02.04.2012 - 08:28
|
99-Василий_S > Лукавишь. Во все последние войны пиндосы туеву хучу запасников привлекали. | | |||
| 108
- 02.04.2012 - 09:25
| Цитата:
| | |||
| 109
- 02.04.2012 - 09:29
|
(107) Хочешь сказать что призывали НЕ КОНТРАКТНИКОВ? Т.е. НЕ ДОБРОВОЛЬЦЕВ-ПРОФИ? Просто так оторвали от работы, семьи, учебы? Ну так ты действительно свистишь. | | |||
| 110
- 02.04.2012 - 10:16
| Цитата:
В общем, схема по принципу профессионального костяка и плюс остальные временные образования как раз и привели, при сравнительно долгой варке в СА, к той страшилке, которая всех сегодня пугает. В СА может быть только у летчиков, да вертолетчиков было более менее, и как раз не плохо работала схема, о которой Вы рассуждаете. Но у летчиков, да вертолетчиков, этот объем дополнительных образований, этого временного, не профессионального личного состав, призванного на действительную военную службу, был слишком мал, чтобы создавать проблемы. Боевую силу составляли профессионалы, в полном смысле этого слова, они ведь и зарабатывали себе на хлеб своим трудом. Так что, местами и СА была профессиональной армией на более чем 70%. Но только местами. В остальном СА не была, и не могла быть. А то, чем была, то и привело к сегодняшнему отношению к армии как к общественному институту. Что касается аргументов типа, вот американская армия резервистов набирала, набирает и будет набирать, так это, извините, несколько другая ситуация. Социум там настолько контролирует каким образом этих резервистов будут использовать, что в 1991 году, американские военные, именно под такого рода давлением, открыли новые способы ведения войны, именно для того, чтобы минимизировать потери в живой силе. Во-первых, демократический социум истеричен по своей природе, во-вторых, денежная компенсация родственникам убитого в общем то тоже влияет на "вольность" в использовании резервистов в американской армии. | | |||
| 111
- 02.04.2012 - 10:48
|
saimons) Защищать некого? Ну это ты немного заврался. Конечно за Путина, Медведева или Абрамовича сейчас сражаться дураков мало. Но ведь не навсегда же они пришли на нашу землю? Ведь есть Родина, плохая или хорошая, которую надо все же защищать? Может и высопарно звучит, но такая вешь существует... И служить нужно всем, без исключения.... | | |||
| 112
- 02.04.2012 - 11:00
|
hardrock) Может ты не знаешь, но я служил в СА. Всякое видел. У меня такое мнение. Кстати в Европе то примерно такое существует. --------------------------------- "Дедовщина" - она была есть и будет. И не только в Армии. В той же школе, даже на улицах...Чем больше в стране бардак и чем больше власть защищена от народа - тем больше дедовщина. --------------------------------- Видел дедов разных. И плохих и хороших. И молодых - которые просто нагло всю службу посылали, пока не получали хорошенько по морде. -------------------------------- Насчет службы офицера - тогда в СА был не сахар, но сейчас это вообще уродство. Сейчас мараз по защите бедьненьких солдат доходит до маразма. Тому пример племянник, коммроты морской пехоты. Лучшая рота, парады на Красной площади. Подрались два дембеля, без последствий. Его посадили на три года, хотя его и в роте не было тогда. Даже эти козлы на суде говорили, что комбат ни при чем это их разборки. Правда было два обстоятельства нехороших - комбат полностью не пьющий, спортсмен и не раз вытаскивал солдат из прокуратуры. И второе - песшанный пляж-полигон слишком приглянулся комуто-то. Посадили за пять лет почти полвину офицеров. Аднака. | | |||
| 113
- 02.04.2012 - 14:57
| Цитата:
Цитата:
Ладно, с зоной приходится мириться, ибо там в большинстве те, кого потеряли ранее. Но зачем же армию конфигурировать таким привычно глупым образом? Причем тут демократия или ее отсутствие, причем тут любовь к Родине или не любовь. Психологическая неграмотность лиц принимающих решения - вот что есть источник. Потому и нужно всех этих федеральных чиновников-умников заставить хотя бы на сборах посидеть месяца так 3 (декабрь, явнварь, февраль), в поле, в палатках, с дежурством возле печки, чтобы горели дрова, да чтобы палатка не загорелась. А горит палатка в раз, ойкнуть не успеешь. Может если ЛПР психологически тупы, так через хотя бы свою промерзшую, местами подгоревшую жопу возьмут в себя хотя бы немного разума и через это всосут немного психологических знаний. Раз у нас все привычно через жопу, то пусть сенаторы тоже через свою жопу каждый осваивают начала психологических знаний, так необходимых при воспитании подрастающего поколения, да и защитников отечества. ;) А так за рассуждениями про то, что было, есть и будем есть, можно много чего глупого и недалеко наделать, настроить, одобрить. Цитата:
А конскрипционная армия - это прошлое. Не могут быть все военными, да еще при этом защитниками Родины, Чукча, как не могут все быть инженерами, токарями, пекарями и т.п. и т.д. Армия сегодня должна быть мобильной, высокотехнологичной, насыщенная технологиями, энергией и знаниями и всякие разгуляи, до которых руки не дошли, в первую очередь их родителей, даром в ней не нужны. | | |||
| 114
- 02.04.2012 - 15:26
|
Мечты, мечты, как сладки ваши..... ------------------------------------ Ну с 22 пусть...Думаешь умней станут? Кто-то да, а многие еще больше обалдуи - ни школы, ни контроля родителей...Так позаборная толпа...22 года - это же из институтов нужно забирать? Или после - в 25 когда у многих семьи? Тоже не фонтан. Сколько не придумый - все рвется где-то..... -------------------------------------- Генералов всех повыгнать? Ну ты даешь. Там целая цепочка, деточки их уже в затылок дышат. Да и как это выгнать? Могут придти не подкормленные, не со свинячей преданностью. На это власть НИКОГДА не пойдет. И на другой принцип формирования - тоже. Разве что война меняет приоритеты, что и было в ВОВ. --------------------------------------------- Новый формат армии? Лихо. А кто воевать то будет? Все эти выкообразованные технари, головой думать могут, не захотят за Путина ползать по грязи да в бою. Пока нет заварухи, будут служить. А как только заполыхает - в кусты, в Европы, Америки. Понимаешь - кроме техники и образования, нужна еще идеология, вера. А с этим просто дико туго....Как верить то власти, церкви - если мы видим повседневно наглую ложь, если нет справедливости, если существуют две России - для богатых и бедных? Где взять эту веру? В айфоне? ----------------------------------------------- Профессиональную армию наши цари уже построили. Поднатужились....и начали снова набор пацанов, вылавливают их. Далее 6 лет будут грести так же, закручивая гайки. Профессиональные будут разве личные гвардейцы Пу и ОМОН. И те и другие, как понимаешь нужны не для защиты страны и народа.... ------------------------------------------------ | | |||
| 115
- 03.04.2012 - 01:53
|
Рассматривать варианты армейской структкры имеет смысл не в плане, что можно сделать "здесь и сейчас", а в качестве цели, к которой надо стремиться при наших ментальностЯх с геополитическими перспективАми. Без идеи, веры или их эрзаца, сплачивающих наше очень разобщённое население (тут лучше перестраховаться, но скорее всего это так и есть, вспомним хотя бы срач в теме про гимн...) о войне не стоит и вспоминать. Не получится даже подготовки к ней, даже если наделать запас всяких спутников да томагавков. Нельзя всерьёз воевать, имея недоверие к армии в общественном мнении, формируемом пятой колонной "свободной прессы", превалированием общегражданского судейства и прокурорского надзора над армейским уставом и его исполнителями. Нельзя всерьёз воевать, имея абсолютно неподготовленное в смысле Гражданской Обороны население. Первое же отсутствие электричества из-за попадания сраной графитовой бомбочки на изоляторы ТЭЦ приведёт к таким внутренним разборкам с криминалом , которое отдвинет сами военные действия на второй план. В преддверии военных действий (которые могут произойти в любой момент и к которым, соотв., в этот самый каждый момент надо быть готовым , ибо "враг хитёр и еоварен") нельзя быть гражданином - "наблюдателем" или "покупателем", это хреновый гражданин, и, честно говоря, лучше б его не было, по крайней мере здесь. Естесственно было бы такому "недогражданину" поиметь конкретные законодательные поражения в правах, какие - дело референдума. Ну и небесполезна была бы непрерывная учёба всего населения в рамках как бэ ГО - ДОСААФ как пассивной обороне с изучением различных современных поражающих факторов (включая психологическо-социяльные мерзости и прочие шпиёнские пакости с целью повышения необходимой таки бздительности), так и активной обороне с изучением самого современного оружия и применением его на практике в увлекательной игровой форме. | | |||
| 116
- 03.04.2012 - 02:25
|
Профессианальная армия , "шефствуя" над такими занятиями , имеет возможность - выбирать для себя лучшие кадры, - экономить на проведении учений и парадов, - повышать свой культурный уровень, - престижность службы, - и много чего ещё, наверное, кроме вреда. Государство , проводя такую оборонную политику, имеет... - охренительные дивиденды в виде обобщающей темы "не тронь меня", "уйди бандит не для тебя цвету", "свой-чужой" и т.п., - в виде опасения вероятного противника связываться с таким милитаризованным монолитом население-государство, - в виде облегчения изыскания средств военному бюджету (меньше оппонентов, т.к. на них косо смотрЮт), - в виде большей исполнительности, законопослушности и коммуникабельности "служивого" населения - в виде очищения чиновничества от скверны коррупции с чадолюбием - в виде... чёрти ещё скольких демократических ништяков. Нарот , участвуя во всём этом безобразии, имеет: - бесплатное развлечение, граничащее с удовольствием, - дополнительную возможность для демонстрации своих способностей в смысле карьеры или приобретения профессии, - уменьшение преступности (многие излишне активные дети, потенциальные преступники в обычных уличных условиях, поимеют шанс найти выход своим эмоциям в этих игрищах, а то и военной карьере. Кроие того, общение в коллективе , занятом сеоьёзным делом, плюс его воспитательное воздействие) - в виде.. опять же чёрти скольких ещё плюсов, увеличивающих активность его (населения) гражданской позиции. | | |||
| 117
- 03.04.2012 - 07:07
|
keffi) Ну да...ну да....Только вот проблема - у нас на самом деле уже нет государства, есть образование под присмотром мафии. И собственности государственной скоро не останется, Медвед вон как старается все прихватизировать. Поэтому Бжежинский и говорит о России уже в прошедшем времени - куплена она с потрохами.... ------------------------------------ И Путин прав - нужна национальная гвардия (лучше из нацменьшинств) для охраны их собственности и жизни. И всё. | | |||
| 119
- 03.04.2012 - 07:22
|
115-keffi > а) Рассматривать варианты армейской структкры имеет смысл не в плане, что можно сделать "здесь и сейчас", - а в плане того типа войны, который вероятен. Это привязано к вероятному противнику, поскольку война с Китаем совсем другого типа, нежели с Америкой. б) Ещё раз - Югославия (Ирак, Ливия). Против противника (сорри за каламбур), превосходящего твою армию качественно - ничего сделать не удалось. Тупая, примитивная аналогия - кавалерия против РСЗО и мотопехоты. З.Ы. кифир, гляньте Личные сообщения (вверху страницы). | | |||
| 120
- 03.04.2012 - 07:22
|
Песков уже отбой дал - типа это слухи. Ну может и слухи, но их без огня не бывает. Может и не будет национальной гвардии, а так немножко личной гвардии.... Ктож его знает в сегодняшнее неспокойное время.... | | |||
| 122
- 03.04.2012 - 07:55
| Winny, keffi просто очередной креативщик на пустом месте. Все, о чем он с придыханием пишет как о свете в конце тоннеля, есть лишь электричка, идущая на встречу. Было все это в СССР, да еще в масштабах более серьезных, чем пишет keffi. И ничего нового он не сможет скреативить, ибо не знает вопроса. Креатив на пустом месте - сегодня это норма. Вы ему пишите про тип войны, а Вы уверены, что он понимает, что Вы ему написали? Сюдя по креативу - вряд ли. Как население не готовь жить без электричества, когда электричество вырубают, население все равно не готово без него жить. Население умеющее жить без электричества есть население не индустриальной фазы. Но ведь всякого рода креативщикам это невдомек, да и не интересно им. Главное что не понимают всякого рода креативщики, что их самовыражение далеко от требований реальности. В данном случае, keffi просто не учитывает, что после ВОВ в СССР стали выстраивать структуру, о которой он тут частично начал разорятся, с такими же фанфарами. За чуть более 40 лет, к середине 80-х, и была получена в результате и СА, как военный и как социальный феномен, и ГО, и ДОСААФ. Но дело то в том, что мир устроен несколько сложнее и за 80-ыми приходят 90-е, а они сменяются 2000-х тысячными. Это для креативщиков, в их мозгах имеют место обособленные локусы бытия, а реальность она каузальна - из причин проистекают следствия, которые сами становятся причинами для других следствий. keffi накреативил довольно лоскутное, если не сказать убогое, подобие той дорогой, которой мы уже ходили. Но другого он просто не может накреативить, ибо не знает вопроса, а просто получает удовольствие от применения методов создания креатива. Гы-гы-гы. | | |||
| 123
- 03.04.2012 - 08:09
|
122-hardrock > мм, кеффи - довольно редкий тут тип позитивиста. Не в философском смысле слова, а в смысле типа мироощущения. А база необходимых знаний - дело (при желании) наживное. З.Ы. не спора ради, а пояснения для. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
