| 0
- 27.06.2014 - 07:22
| МОСКВА, 27 июня. /ИТАР-ТАСС/. С космодрома Плесецк впервые запустят ракету-носитель легкого класса "Ангара-1.2ПП". Семейство этих ракет разрабатывали с 1994 года, стоимость программы составила более 100 млрд руб. На космодроме Плесецк начались летные испытания космического ракетного комплекса "Ангара" "Запуск ракеты "Ангара-1.2ПП" будет осуществлен с целью выведения второй ступени ракеты-носителя с неотделяемым макетом полезной нагрузки на баллистическую траекторию с падением на полуострове Камчатка", - сообщили ИТАР-ТАСС в Центре им. Хруничева Прям как в мультфильме мы строили строили и наконец построили. Но чтож лучше поздно чем никогда. А то Маск посунет Россию с рынка запусков а другого у нашей космонавтики толком и нет ...     | | ||
| 121
- 01.07.2014 - 08:46
| Цитата:
Того, на котором печатают камеры сгорания и сопла для любительских ракет? Их печатают на вполне серийных моделях DMLS (разных). Или интересуют детали для серьёзных двигателей в NASA, которые выдают потом десять тонн тяги при 2-4 тысячах градусах и сотнях атмосфер в камере сгорания, и проходят все штатные испытания по сертификации? NASA не использует ничей 3D принтер, у неё своя разработка. Electron Beam Freeform Fabrication (сейчас вроде как уже 3-я версия). Выглядит, кстати, весьма рабоче, без глупого глянца:  http://www.nasa.gov/topics/technolog...ures/ebf3.html Поскольку целевой рынок для такой серьёзной 3D-печати мал (пока!), нет смысла пока в серийности. А по сути - 3D печать для ракетных движков - это "то, что доктор прописал". Количество деталей в двигателе уменьшается в разы (для инжектора в NASA количество отдельных деталей конструкции снизилось в 50 раз, например), что очень благоприятно влияет на вес и прочая. И цена - ниже. Скорость изготовления - выше. Качество, системная надёжность двигателя - лучше, чем у "точеных". И даже лучше, чем у спекаемых сплавов. Вообще жаропрочные сплавы - забавная штука, там важно сформировать мелкозернистую структуру с чёткими границами разных фаз (что позволяет получать высокую сопротивляемость температурным деформациям), что при лучевом спекании получается замечательно. И более контролируемо, более гибко по возможным формам, чем при спекании "в печке" единых больших массивов (как делают лопатки турбин, например). Так что то, что и NASA, и Локхид-Мартин, и SpaceX, и ESA уже активнейше в своих ракетных лабораториях (давно) изучают и применяют технологии 3D-печати - это не мода, а очень правильное направление. | | ||
| banned 122
- 01.07.2014 - 09:00
|
А при чём здесь пиндоский принтер и Ангара? У Ангара просто гайки не закручиваются, резьбу нарезать забыли....А вы тут про 3Д принтеры и печатание космических корабликов.... | | ||
| 123
- 01.07.2014 - 09:02
| Цитата:
Цена РН у Маска для военных и гос-пусков пусков тоже будет зашкаливать за 100 млн. Для военных - может подойти и к 150. Для сравнения - ULA делает военные пуски примерно за 250-400 млн. Линейно сравнивать с нами нельзя. У Маска реализована, как я понял, интересная концепция - дешёвая, простая структурно РН, но напичканная датчиками контроля по самое не балуйся (много более, чем у других), имеющая средства довывода в случае отказа части двигателей и прочая. Всё это приводит к интересному следствию - у него должна быть неплохая статистика успешных пусков при частых переносах пусков. Вот крайний пуск с Орбикомом - отличный пример! Перенос за переносом. Но главное - будет результат (надеюсь, порадует). Но для вояк зачастую сроки пуска важны, это гражданские пуски могут переноситься хоть 10 раз, и ничего - и как тут выкрутиться Маск - будет интересно посмотреть. Цену снижать он думает за счёт простоты, оптимизации логистики и издержек, ну и если допилит реюзабел - оно конечно, сильно поможет... | | ||
| 124
- 01.07.2014 - 09:58
| Цитата:
| | ||
| 125
- 02.07.2014 - 14:59
|
Кстати. На хабре появилась новая толковая статья с реальными примерами и для России - использования 3D принтеров по металлу. http://habrahabr.ru/post/227961/ Обратите внимание на вполне не детские требования к условиям эксплуатации и себестоимость - печать на принтере сложных деталей выходит уже сейчас на порядок дешевле изготовления "классикой". | | ||
| 126
- 02.07.2014 - 18:14
|
И там же есть статья какой головняк ввезти этот 3D принтер в Россию. http://habrahabr.ru/post/205038/ И это при декларируемом инновационном пути развития России! Наверно с тем же трудом к нам пробивались и прочие технологии из гнилых европ :( | | ||
| 127
- 02.07.2014 - 23:58
|
125-Terek > Если сильно хочется - погугли про послойные дефекты в 3D печати. Красивые рассказы про возможности 3D-принтеров разбиваются в реальной жизни о скалу дефектоскопии в каждом случае когда требуется действительно высокая надежность изделия. В массовом производстве технологи убирают проблемы неоднородности материала и послойные нарушения в мономатериале могут обнаружить на этапе болванок, листов, чушек - то есть на стадии когда контроль прост и легок. Что проще - определить наличие дефектов материала в кругляке из которого потом будет точиться деталь или в готовой детали? В общем, узких мест в применении 3D-печати достаточно, чтобы не делать из нее некое божество. По норнешним временам - не больше чем одна из производственных технлогий, со своими достоинствами и своими недостатками. Причем практически все отмечают что для серийного производства 3D-печать не скоро станет пригодна. А для эксклюзивов... Тут как бы есть один момент, который не особо акцентируют изготавливающие на 3D-принтерах пиплы: рассказывают за невысокую себестоимость изделия по сравнению с традиционно изготовленым, но в общем то никогда не поднимают тему о расходной части на 1 грамм готового изделия. А тут есть очень интересный момент: рост стоимости готового изделия в зависимости от массы по экспоненте. То есть грубо говоря граммовая деталь стоит доллар, а килограмовая не 1000 долларов а уже 10 тысяч. А весом в тонну будет стоить 10 миллионов долларов. Но это опять таки больше относится к самой идее 3D-печати "сегодняшнего дня". Возможно завтрева на пример на входе 3D-принтера будет стоять Вася с напильником и кормить принтер стружкой люминия, и такой грубой технологии приготовления материалов для 3D-печати будет хватать для того чтобы принтер выпек крыло ероплану! :) 126-aivariz > Цитата:
А так статейка похоже пугало для тех кто решает навести экономию на 50% от стоимости, которые "официальные предстаители производителя в России" наваривают на каждом таком принтерке ввозя его для перепродажи. | | ||
| 128
- 03.07.2014 - 00:05
| Когда же эта пресловутая "ангара" пополнит Тихоокеанскую группировку наших спутников? Или долететь до Гавайев без шансов? | | ||
| 129
- 03.07.2014 - 00:10
| 128-АнапА крепкое > Шо, тебя уже выпустили из дурки? Весеннее обострение нивелировали, и ты снова в окопе? :))))) | | ||
| 130
- 03.07.2014 - 00:23
| 129. Не,в гос-дурке меня не было. Хотя я не прочь ЗП в 450тыс. и прочие льготы..... Но я не настолько конченый подонок,что бы меня народным депутатом назначили. Не гожусь в госдурку. А ты,я вижу мечтаешь туда. Тебя-то могут взять,ты по всем критериям годен! | | ||
| 131
- 03.07.2014 - 00:27
| 130-АнапА крепкое > Нет, ты из обычного дурдома видать вышел. Там где больных на всю голову (вроде тебя) от общества и политики ограждают отсутствием интернету, чтоб не буянили. | | ||
| 132
- 03.07.2014 - 00:35
| 131.Ну так укуси себя за ягодицу,сердешный. И не скули сильно,забанят меня щас опять и надолго. Эта помойка ко мне жестока. На помойке таких как ты любят,а я не гожусь. Такие дела. | | ||
| 133
- 03.07.2014 - 00:38
| 132-АнапА крепкое > Наивно мыслишь. Баня и меня стороной не обходит. Просто тебя нужно лечить по серьезному, а модераторы не в силах вколоть тебе вечернюю дозу успокоительного! :)))) | | ||
| 134
- 03.07.2014 - 00:40
| 133.Просто модераторы из одного с тобой дурдома. Вы одного диагноза- гомо-советикус обыкновенный. | | ||
| 135
- 03.07.2014 - 00:46
| Кто это существо из палаты выпустил?)) | | ||
| 136
- 03.07.2014 - 00:48
| 135-bandito mexikano > Он видать у санитара смартфон спер и отрывается, пока санитар не хватится и не навешает ему люлей ! :))))) | | ||
| 137
- 03.07.2014 - 00:55
| 136-Злобный >Оно уже даже не забавляет. Ничего нового не исполняет. Из ноздрей пузыри сопливые, слюни, калом плюется... Раньше хоть на бодрячке был. А сейчас..... жалкое зрелище. | | ||
| 138
- 03.07.2014 - 10:52
| Цитата:
технология dmls уже достаточна надежна, пока по ней да изготавливают небольшие детали. А при выплавлении болванок, трудно добиться без существенных затрат равномерного распределения атомов углерода. Цитата:
| | ||
| 139
- 03.07.2014 - 11:44
| Прикол в том что для ввоза в Рашу инновационного продукта (а 3Д принтеров у нас нет , все ушло на гравицапу и звездную батарейку) надо переплатить тому же государству что декларирует поддержку инноваций. | | ||
| 140
- 03.07.2014 - 12:23
| Цитата:
Я привожу выше примеры как раз из реальной жизни, а не абстрактные. Ракетные двигатели, впоследствии проходящие все испытания, реакторы для нефтехимии с жесточайшими условиями работы - уже печатают в 3D. И это всё не дань моде, а то, что так лучше. Качественнее и надёжнее. Ну и дешевле, конечно. Уже. А будет ещё дешевле, конечно. Минусы и тонкости технологических процессов есть везде. В "классической" механообработке их тоже воз и тележка. Уже сейчас 3D печать позволяет делать то, что прежними методами было делать сложно и дорого, или попросту невозможно. Инжектор для RS-25 в NASA до печати в 3D содержал 115 деталей, при использовании печати удалось обойтись 2-мя. Никаких зазоров, никаких стыковок, никаких узких мест конструкционных напряжений на стыках, тончайшая внутренняя сеть теплоотводящих каналов и прочая - в единой детали. И выдерживает это всё сотни атмосфер с температурами на пределе конструкционной прочности самого сплава (температура в самой камере сгорания ЖРД достигает 2-4 тысяч градусов, но за счёт регенеративного (ну или аблирующего) охлаждения стенки выше 700-800 градусов не нагреваются). Я думаю, 3D печать будет брать на себя самые сложные и тонкие работы, всё больше удешевляясь и совершенствуясь, позволяя делать конструкции, которые прежними методами делать было попросту нельзя, а классическая механообработка будет развиваться в сторону удешевления и массовых несложных продуктов. Ломы, гвозди и молотки никто печатать в 3D не будет. Ну, разве что на Марсе это будет обосновано... ;-) | | ||
| 141
- 03.07.2014 - 13:31
|
138-Зигфрид_Устиныч > Цитата:
А на счет того как таможне фиги крутить я тебе не буду ликбез проводить. Проосто скажу, что инструментарий стоимостью в много тысяч ойро из Явроп получаю по цене металлолома, и ни один таможенник еще ни разу не усомнился в стоимости, бо для этого нужно быть СПЕЦИАЛИСТОМ В КОНКРЕТНОЙ ОБЛАСТИ. А если на клетке с ослом написано "ишак карманный" и соответственно ни разу в жизни не видевший осла вживе таможенник тупо посмотрев в каталог обнаружит что карманные ишаки идут по одному ойро за голову - он что, начнет копать глыбше? Да оно ему надо! Он смотрит на таможенную стоимость посылки, она ниже определенной планки, идет на ЧЛ - и ему глыбоко пофик! Поэтому и стараются сейчас планку до 150 ойро уронить, чтоб только пара носовых платков помещалась в такую планку - но на каждую хитрую задницу есть соответствующий болтик, и схема с тамгой через казахов юридически чиста как горный хрусталь. В общем, незачОт. 140-Terek > В отношении дефектоскопии см. то что я ответил выше. А вот на счет всего остального особых претензий нет, но как бы мы говорим за сегодня а не за то что будет лет эдак через ...дцать или ...десят. А сегодня особой конкуренции традиционным методам массового производства 3D-печатть составить не в силах. Да если говорить по честному то и штучное производство не очень то и конкурентно - просто массовики-затейники из того же Рокетдауна настолько привыкли к отсутствию какой-либо конкуренции в принципе что ставят цену на железяку абсолютно отфонарную, не имеющую с реальной себестоимостью никакой связи. И резерв соответственно для снижения цены огромен. А 3D-печать пробивает себе дорогу работая с мизерной прибыльностью. Вот и вся картина сегодняшней ценовой реальности. | | ||
| 142
- 03.07.2014 - 14:08
| Цитата:
| | ||
| 143
- 03.07.2014 - 14:11
| 142-Зигфрид_Устиныч > Угу, сказки оставь тем кто не знает стоимости 3D-принтеров и их допусков за их весьма астрономическую цену. ЧПУ с допуском в одну сотку стоит на 100 порядков дешевле 3D-принтера с аналогичной точностью изготовления деталей, а оператор станка с ЧПУ это Вася-ПТУшник с зарплатой в тридцатку рублей, а не дизайнер-инженер с зарплатой тоже в тридцатку, но килобаксов. | | ||
| 144
- 03.07.2014 - 14:18
| Цитата:
Фабы работают, весьма загруженные реальными коммерческими заказами. Не требуют они субсидий и господдержки уже давно (да и не было её у них особо и ранее). Только не мешайте... Принтеры раскупаются как горячие пирожки. И любителями, и профессионалами. Даже самый "элитный" сегмент - печать металлом, растёт очень быстро.  http://wohlersassociates.com/press64.html А уж печать пластиком давно уже мейнстирм. Объём рынка 3D печати и смежных услуг уже вырос до миллиардов - а это только цветочки. Ягодки будут впереди. Кстати, в 2014 вроде как истекают патенты на SLS, так что можно ожидать, что китайские товарищи нас начнут радовать и дешёвыми принтерами и по металлу, у немцев цена конечно кусается. Уже сегодня 3D печать позволяет делать то, что с помощью обычной механообработки - делать либо намного дороже и дольше, либо попросту - невозможно. Я повторюсь - 3D печать берёт "на себя" самый элитный уровень технологий. Самую тонкую работу. Самые причудливые и сложные конструкции. То, где классическая механообработка попросту пасует или уже сейчас - намного дольше и дороже. | | ||
| 145
- 03.07.2014 - 14:24
| Цитата:
| | ||
| 146
- 03.07.2014 - 14:31
| Цитата:
| | ||
| 147
- 03.07.2014 - 14:32
| Цитата:
Хорошие специалисты стоят дорого. Хороший станок ЧПУ стоит, ктати, не так уж мало. Разница в сто порядков - бред. Тот же немецкий EOS M290, с помощью которого как раз печатал и Маск - стоит $700 тысяч. Покажите-ка мне немецкий же станок с ЧПУ (с хотя бы отдалённо такой же точностью в десятки микрон точности) с ценой на сто порядков ниже. | | ||
| 148
- 03.07.2014 - 15:25
| Цитата:
Не разбираюсь в этиз самых принтерах, но 100 порядков - это единица и сто нулей. Ничто не может стоить на сто порядков больше - просто столько денег нет на Земле. Да и наверное атомов во вселенной меньше, чем единица и сто нулей... | | ||
| 149
- 03.07.2014 - 15:55
| Цитата:
Даже с учётом малой своей серийности (это пока). | | ||
| 150
- 03.07.2014 - 16:47
|
(149) Да дураку понятно, что будущее у этих принтеров есть. причем очень сильное будущее. А что касается записных критиков (см. выше), то это было уже. Вспомним отношение к кибернетике, генетике... Тогда тоже умников было много и критиканов. | | ||
| 151
- 03.07.2014 - 18:08
| Цитата:
Бо верить - боротся с конгвективным диссонансом :) | | ||
| 152
- 03.07.2014 - 18:10
| а еще некоторые говорят, что сланцевый газ - это миф.... Бггггггг!!!! | | ||
| 153
- 03.07.2014 - 18:12
| Цитата:
| | ||
| 154
- 03.07.2014 - 18:25
| Цитата:
| | ||
| 155
- 03.07.2014 - 19:53
| Цитата:
| | ||
| 156
- 04.07.2014 - 01:50
|
Ну, как сказать, под генетикой подразумевались умозрительные раздумья на тему шарообразных клеток как хранилищ наследственной информации под виртуальным руководством директора аж института генетики Вавилова кой скорее был географом, чем генетиком. Кстати, и наград как географ получил в разы больше, тем более, что "больше нуля" - это всяко намного ;) Но по крайней мере эта деятельность все-таки имела серьезные теоретические последствия (просто институт создавался для практических результатов, отсюда и нервы у партии и правительства). А вот кибернетикой в эпоху на нее наезда называлась вовсе не информатика, а натуральная фантастика не тему человекообразных роботов. ;) | | ||
| 157
- 04.07.2014 - 02:48
| Цитата:
  | | ||
| 158
- 04.07.2014 - 07:06
| Цитата:
Географические экспедиции Вавилова были только основой его биологических изысканий, географом он был как раз так... между делом. Да и Вавилов был только один из многих жертв. Почитайте здесь по истории запрета генетики у нас, раз в школе не учились: http://medbiol.ru/medbiol/genetic_sk/00057da4.htm | | ||
| 159
- 04.07.2014 - 07:49
|
157. Вот именно. ;) 158. Да, я это школьное сочинение читал. Это ты написал? Ну или хотя бы роман про мафию? ;) | | ||
| 160
- 05.07.2014 - 12:17
|
158-Terek > "Успехи" человека в генетике уже привели к тому, что генофонд человечества превратился в выгребную яму. Один мой знакомый медик сказал буквально следующее: "Когда человек научился сохранять жизнь обреченным с точки зрения эволюции на гибель генотипам он занес ногу над пропастью. А начав сам копаться в генах сделал еще один шаг в этом направлении". И это не рядовой эскулап, а доктор наук, профессор, преподающий в нашем меде. С кибернетикой еще веселее - Лысенко и иже с ними в кибернетике не понимали ваще ничерта. В то время ходила шутка: "Знаете как называется сплав кибернетики и математики? КИБЕНЕМАТИКА!" И тусовались откровенные шарлатаны, которые на полном серьезе грузили за больших человекоподобных роботов. На основе тогдашних технологий! :)))) Так что запрет кибернетики пошел некоторым образом даже на пользу - тусняк разлетелся по другим веткам или вообще ушел в туман, а реальные направления типа работы с ЭВМ или сервомеханика просто продолжили работу под своими собственными именами. Так что это все гиштория, и гиштория времен Сухого закона в США, который тоже как выяснилось в последствии был полным бредом. Но давайте вернемся собственно к "Ангаре" - новая дата запуска 9 июля. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
