| |
[quote=питон;42550975]Так и есть. Последним крупным сражением флотов было Ютландское сражение 1916 года. А во ВМВ крупных сражений и не было. Просто изменились роль и задачи флотов. [/quote]Именно , отсюда и 4 утопленные германские подлодки. Кстати, Свист пишет об утопленных 2 -х линкорах? Это что? |
Я не знаю, чего совкодрочеры бесятся в этой теме, ведь любому человеку понятно, что после революции в России произошла деградация человеческого капитала, в том числе связанная и с войной и с управлением. Ну не может быть эффективным руководитель, не удосужившийся выучить русский язык за полвека жизни среди русских... Чего тут доказывать, чего беситься? |
3086-_Кошница_ > все таки не могу понять, как же это деграданты наваляли и белобаронам и их западным партнерам. Кто-нибудь объясните. |
[quote=BurBur;42552097]как же это деграданты наваляли и белобаронам и их западным партнерам. Кто-нибудь объясните. [/quote]Так мясом завалили, они это мясо не жалели, ну и то, несколько лет воевали, знаешь,как-то под термин "наваляли" с трудом подходит. наваляли демократы в 1991 году, когад 20 млн коммунистов разбежались, как крысы:-)) |
3088-_Кошница_ > "мясом завалили"..Штамп, это ни о чем. Вроде взрослые люди. Да сколько бы не воевали. Как же так. Цвет нации, элита, генштаб, опыт и ордена с крестами. Монархистов если послушать, так и народ, весь влюбленный в аристократию русскую. Ан нет, мясом завалили. Мясо часом - это не русский народ, о котором вы так печетесь? |
[quote=палита марджара;42551498]Штрафные батальоны комплектовались ТОЛЬКО офицерами, [/quote] [quote=палита марджара;42551498]Рядовые, сержанты и гражданские направлялись в штрафные роты.[/quote] батальон - от 500 человек (4 роты), 1, 24% от общего количества участников - это без малого полмиллиона штрафников. мелочь, да, палитра? и насчет зеков [em]"допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осуждённых судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. " [/em] [quote=палита марджара;42551498]7.В РККА штрафные подразделения созданы летом 1942 года. В Вермахте штрафные подразделения созданы в 1940 году.[/quote] нов вермахте [em]"Всего за время войны через них прошло около 30 тысяч человек."[/em] - в итоге единственная претензия к "штрафбату" - то, что зеков с лагеря в армию призвали. штрафные части были, они были достаточно массовыми (полмиллиона человек), в них направляли из действующей армии за совершение воинских и общеуголовных преступлений, в них направляли гражданских за совершение уголовных преступлений, в них, в редких случаях направляли осужденных из лагерей (если верить вике). а неприязнь вызвана разрушением шаблона геройских фронтовиков, радостно ползущих умереть под танки с криком "засталина!" |
[quote=BurBur;42552286] "мясом завалили"..Штамп, это ни о чем. Вроде взрослые люди. [/quote]Почему штамп, или ты всерьез считаешь, что красные эффективно воевали? Белые подняли восстание в захваченногй стране, подняли на окраинах, несколько лет дрались против большевистского кагала, отошли за рубеж, разве это не успех? Назови мне ударные части из русских, у красных? Нету? То-то и оно. А заложники, обманутые, мобилизованные только и могли воевать, подстегиваемыее расстрелами. при первой возможности массово сдавались в плен и миллионами дезертировали. |
[quote=BurBur;42552286]Да сколько бы не воевали.[/quote]Сколько вы воевали коммунисты в 1991 году? И в 93-м ваш брат убежал из Белого Дома. А давай ты, самому себе врать не будешь, хорошо? Со стороны смешно смотрится. |
3091-_Кошница_ > красные воевали эффективнее белых. Об этом говорит результат. |
3092-_Кошница_ > в 91 году коммунисты не воевали. Даже, если бы воевали - шансов бы не было, ибо народ коммунистов не желал. Всё на этом. Народ в 91 году не хотел их видеть во власти. Также, как в семнадцатом не хотел видеть Николая. |
[quote=BurBur;42552494] красные воевали эффективнее белых. Об этом говорит результат. [/quote]Отнюдь. Сразу видно, что ты белобилетник. Сравни численность РККА и белых армий, районы , захваченные теми и теми, численность населения. Только путем страшных кровавых потерь, напряжения сил и полного разорения страны красные победили противника, первоначально уступавшего им в десятки раз. Ты это называешь эффективностью? Двийка тоби, щоденник на стол и щоб без батькив не прыходив!(с) |
[quote=BurBur;42552520] в 91 году коммунисты не воевали. Даже, если бы воевали - шансов бы не было, ибо народ коммунистов не желал. Всё на этом. Народ в 91 году не хотел их видеть во власти. [/quote] и сейчас не хочет. отдельные бывшие завсклады не в счет. |
[quote=BurBur;42552520]в 91 году коммунисты не воевали.[/quote]Потому что сцыкуны.Война требует мужества.[quote=BurBur;42552520]Даже, если бы воевали - шансов бы не было, ибо народ коммунистов не желал.[/quote]Ты, как девочка рассуждаешь-народ-врот-позарот. Если бы коммунисты были мужчинами они сломали бы сопротивление недовольных.Вот и всё. Народ Донбасса тоже не хотел воевать в апреле 2014-го года, пришлось Стрелкову с 52-мя православными активистами поехать и начать войну,а народ в количестве 36 тысяч человек пошел на футбол, на "Донбасс-арену". |
3096-семерочка > но меньше еще народ хочет реставрации монархии. К СССР симпатий сейчас в разы больше, чем к РИ. Это факт. Чем больше будет вокруг "демократии", тем больше будет тяги к СССР и коммунистам. |
[quote=BurBur;42552569]но меньше еще народ хочет[/quote] а знание о том чего хочет народ тебе космические лучи Кургиняна принесли? |
[quote=BurBur;42552569]Чем больше будет вокруг "демократии", тем больше будет тяги к СССР и коммунистам. [/quote]Это не народ, это отработка. Народ, если хочет, чего-то, то он делает,как тот же монархист Стрелков. А что сделали ,совкодрочеры за последние 25 лет? То-то и оно.... |
[quote=питон;42550975]А во ВМВ крупных сражений и не было. Просто изменились роль и задачи флотов. [/quote] Были но на Тихом океане.Но формат их изменился, решающую роль стала играть авиация, в первую очередь палубная. |
[quote=BurBur;42552569] К СССР симпатий сейчас в разы больше,[/quote] ну да, трава была зеленее, бабы были моложе, *** стоял тверже, или просто стоял, и так далее... много симпатий. у меня тоже есть определенные симпатии к тому времени, когда я спокойно ехал утром в спортшколу, а через два часа тренировок сам приходил в садик в 6 лет. щаз не рискну так ребенка отпустить. и это, пожалуй единственное хорошее воспоминание о тогда. |
[quote=BurBur;42552097]и их западным партнерам[/quote] Брешешь бурбурка, "западные партнеры" и были хозяевами большевиской сволочи, просто обманывали святых белых людей. [quote=BurBur;42552569]но меньше еще народ хочет реставрации монархии. К СССР симпатий сейчас в разы больше, чем к РИ.[/quote] Опять брешет бурбурка. Шо ни совкодрочер, то паталогическое брехло. Совпадение? Не думаю (с). |
[quote=семерочка;42553142]щаз не рискну так ребенка отпустить.[/quote] Если бы твои родители знали, о том шо в реальности творилось, они бы тебя тогда тоже не отпускали одного. Но в газете Правда нельзя было прочесть про коммунистов Чикатило, Мухасевича и т.д. |
[quote=BurBur;42552097]деграданты наваляли и белобаронам[/quote]где можно взглянуть на результаты? |
[quote=Раджхан;42553484]Но в газете Правда нельзя было прочесть про коммунистов Чикатило, Мухасевича и т.д. [/quote]Да, коммунисты были бесжалостны к детворе, Андрей Романович, тот себя наследником Сталина называл... |
[quote=_Кошница_;42549653]численность русских, таким образом в 1897 году, составляла 83,934 млн чел[/quote] А что сделали красножопые сатанисты, в целях уничточножения русского народа? Они великороссов назвали русскими, малороссов - украинцами, и все это стали считать отдельно, белоруссов тоже. |
3106-_Кошница_ >Еще бы, в 1970 годе коммунист Чикатило закончил университет марксизма-ленизима. |
[quote=семерочка;42552330] В Вермахте штрафные подразделения созданы в 1940 году. нов вермахте "Всего за время войны через них прошло около 30 тысяч человек." [/quote] Врёшь как обычно. [url]https://de.wikipedia.org/wiki/Bew%C3%A4hrungsbataillon[/url] [url]https://de.wikipedia.org/wiki/Strafdivision_500[/url] [url]https://de.wikipedia.org/wiki/Strafdivision_999[/url] Можешь воспользоваться электронным переводчиком. Хотя цифры понятны и так. Strafdivision 500 (штрафдивизион 500 - понятно и так, надеюсь) Bis Kriegsende hatten etwa 82.000 Soldaten in den „500er“ Bewährungseinheiten gedient. Электронный переводчик: До конца войны примерно 82.000 солдат служили в "500ых" штрафдивизионах Feldstrafgefangenen-Abteilungen (полевые штрафные части) Durchschnittlich waren dort schätzungsweise 20.000 Personen eingesetzt. В среднем около 20.000 человек там были использованы. Strafdivision 999 (штрафдивизион 999) Der Verband hatte eine Gesamtstärke von etwa 37.000 Mann Была общая численность примерно 37.000 Сумму сам посчитаешь? Это немецкие данные, они себе лишнего не припишут. Если калькулятор ниасилил - сумма 139.000 |
Ну в РККА вообще 150 тысяч расстреляли за разные вины и провинности.Так что германские репрессии-это такая детская игра в крысу. 10 дивизий, зачастую за нечищенную обувь и неправильный обгон или морда не понравилась или по доносу. |
[quote=_Кошница_;42553835]зачастую за нечищенную обувь и неправильный обгон или морда не понравилась или по доносу. [/quote] Красножопые доходяг расстреливали. Ну если человек сильно уставший был, или больной, их собирали таких и Жуков приказывал расстреливать чисто в воспитательных моментах. То есть вообще ни с хрена. А ули, красные сатанисты... |
[quote=палита марджара;42553815]Врёшь как обычно.[/quote] я не спец, все вопросы к вике [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Штрафные_воинские_подразделения[/url] ты ж свои жалкие 1,24 % оттуда взял? по остальному вообще возражений нет? ну пускай - у них 150 00 за 12 лет, против наших 500 000 за 4 года. да и разговор-то ваши начали не зато, что у немцев не было, а за то, что не было у нас. оказывается было. и было немало - до полумиллиона прошло и были там зеки. и соб-сно "штрафбат" не то, чтобы вранье, а просто в комми-лубок не вписывается, а от этого расстройства. ату его, как и другую неприятную правду. |
[em]Расстреливали Ваньку-взводного за то, что рубежа он водного не удержал, не устерег. Не выдержал. Не смог. Убег. Бомбардировщики бомбили и всех до одного убили. Убили всех до одного, его не тронув одного. Он доказать не смог суду, что взвода общую беду он избежал совсем случайно. Унес в могилу эту тайну. Удар в сосок, удар в висок, и вот зарыт Иван в песок, и даже холмик не насыпан над ямой, где Иван засыпан. До речки не дойдя Днепра, Он тихо канул в речку Лету. Все это сделано с утра, зане[1] жара была в то лето.[/em] |
[em]За три факта, за три анекдота вынут пулеметчика из дота, вытащат, рассудят и засудят. Это было, это есть и будет. …Я когда-то думал все уладить, целый мир облагородить, трибуналы навсегда отвадить за три факта человека гробить. Я теперь мечтаю, как о пире духа, чтобы меньше убивали. Чтобы не за три, а за четыре анекдота со свету сживали.[/em] |
[quote=семерочка;42552330] в них направляли из действующей армии за совершение воинских и общеуголовных преступлений, в них направляли гражданских за совершение уголовных преступлений [/quote] Ну, тоисть, ты признал, что это не "жертвы режима", а просто преступники. Им, надо думать, вместо от одного до трёх месяцев в штрафном батальоне или штрафной роте (три месяца максимальный срок, или до ранения, или до боевого отличия) нужно было вручить букет алых роз, коробку шоколада и путёвку в Сочи. Кстати, рецидивистов, бандитов, грабителей, вяких "воров в законе" и "политических" в штрафные роты не отправляли (посаженные по той самой 58-й статье за "контрреволюцию" в атаку на самом опасном направлении подняться возможности не имели). ----------- [url]http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/853-2-28[/url] Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи У К других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления приказываю: 1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии. По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осужденного, характер совершенного преступления и другие обстоятельства дела. *** ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРИМЕЧАНИЯ 2 К СТАТЬЕ 28 УК РСФСР (И СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАТЕЙ УК ДРУГИХ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК) И НАПРАВЛЕНИЯ ОСУЖДЕННЫХ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ №004/0073/006/23 ее 26 января 1944 г. ------- И ещё раз для умственно отсталых: "штрафбат" - это только офицеры. Никаких рядовых, сержантов, гражданских с судимостями и т.д. Их отправляли в отдельные штрафные роты. |
[quote=палита марджара;42553986] ты признал, что это не "жертвы режима", а просто преступники.[/quote]А это зачастую не одно и тоже? Ню-ню... |
[quote=палита марджара;42553986] это не "жертвы режима", а просто преступники.[/quote] а я и не оспаривал. были штрафбаты, туда попадали разные люди по разным причинам. это вон к бурбуру направляй свое негодование, это он уверен, чо в штрафбаты добровольно лучшие коммунисты просились, а про воров в "штрафбате" наврали. ;) - [quote=палита марджара;42553986] "штрафбат" - это только офицеры. Никаких рядовых, сержантов, гражданских с судимостями и т.д. Их отправляли в отдельные штрафные роты.[/quote] сколько батальонов в одной роте, палитра? ;) |
Достаточно принять статью, шо все рыжие или одноглазые должны сидеть, от и появяцца "обычные уголовные преступники". Шо за хрень красножопые несут. Сопственно красножопые оккупанты захватили власть уже имея программу уничтожения "эксплуататорских классов", т.е. изначально поставили вне закона всех умных, образованных, богатых и трудолюбивых. Ну и по мере возможностей с учетом обстоятельств оную пытались реализовать. Кстате и "культурная революция" в Кетае, и тяпкой по башке для умеющих четать и писать в Камбодже - се все проистекает изначально из коммуняцкого учения. |
У меня у бабушки брат младший был командир взвода 5-й штрафной роты 8-й армии, в звание лейтенанта.Комментарии, палита манджара? |
[quote=семерочка;42554066] в штрафбаты добровольно лучшие коммунисты просились сколько батальонов в одной роте [/quote] В штрафбатах (и штрафротах) были "лучшие коммунисты" ---------- Положение о штрафных батальонах действующей армии II. О ПОСТОЯННОМ СОСТАВЕ ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНОВ 5. Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические руководители взводов, а также остальной постоянный начальствующий состав штрафных батальонов назначаются на должность приказом по войскам фронта из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников. 7. Всему постоянному составу штрафных батальонов сроки выслуги в званиях по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии сокращаются наполовину. 8. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафного батальона засчитывается при назначении пенсии за шесть месяцев. -------- "Постоянный состав" - это командиры от взвода и выше, политруки, штаб, связь, медслужба, оружейники и т.д. Собственно проштрафившиеся менялись, "волевые и наиболее отличившиеся в боях" командиры и политруки продолжали служить. --------- Численность и состав штрафбата не соответсвовали общеармейским, фиксированного размера "батальона" не было. Аналогично и штрафные роты. Никаких "батальон 500 человек - 4 роты" не было. По обстоятельствам. Положение о штрафных батальонах действующей армии I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 2. Организация, численный и боевой состав, а также оклады содержания постоянному составу штрафных батальонов определяются особым штатом. |
[quote=палита марджара;42554297]Численность и состав штрафбата не соответсвовали общеармейским, фиксированного размера "батальона" не было.[/quote] скажи, а командовали в штрафротах тоже штрафники из рядовых и уголовников, как ты пытаешься втулить? или там были кадровые офицеры, как в фильме "штрафбат" показано? [quote=палита марджара;42553986]Никаких рядовых, сержантов, гражданских с судимостями и т.д. Их отправляли в отдельные штрафные роты.[/quote] |
[img]https://pp.vk.me/c633930/v633930169/427cc/h5TfP_jvkuk.jpg[/img] Ну и?[quote=палита марджара;42554297]В штрафбатах (и штрафротах) были "лучшие коммунисты"[/quote]Я бы за,чтобы всех лучших коммунистов в штрафбаты отправить, начиная от отца дезертира Якова Джугашвили,но увы. Дядя Саша был беспартийным. |
[quote=семерочка;42554329] а командовали в штрафротах тоже штрафники из рядовых и уголовников, как ты пытаешься втулить? [/quote] Слушай, ты б психиатра посетил, а? Невропатолога на крайняк. Где это я такое тулил? У тебя со зрением проблемы или всё-таки с головушкой? В отдельных штрафных ротах (для рядовых, сержантов и гражданских) всё было совершенно аналогично до буквы. --------- Положение о штрафных ротах действующей армии I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 2. Организация, численный и боевой состав, а также оклады содержания постоянному составу штрафных рот определяются особым штатом. II. О ПОСТОЯННОМ СОСТАВЕ ШТРАФНЫХ РОТ 5. Командир и военный комиссар роты, командиры и политические руководители взводов и остальной постоянный начальствующий состав штрафных рот назначаются на должность приказом по армии из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников. ---------- Ты как-то жостка тупишь. Долго, упорно, настырно. "Штрафной батальон" и "штрафная рота" - это разные вещи. Для разных категорий проштрафившихся. -------- Положение о штрафных батальонах действующей армии I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1. Штрафные батальоны имеют целью дать возможность лицам среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более трудном участке боевых действий. *** Положение о штрафных ротах действующей армии I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1. Штрафные роты имеют целью дать возможность рядовым бойцам и младшим командирам всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свою вину перед Родиной отважной борьбой с врагом на трудном участке боевых действий. -------- Это приказ наркома обороны номер 298 от 28.09.42 Ты чё-нить понял? Или пока комикс не нарисуют, а будут одни буковки - так и не воткнёшь? |
[quote=палита марджара;42554297]Собственно проштрафившиеся менялись, "волевые и наиболее отличившиеся в боях" командиры и политруки продолжали служить.[/quote]Ты почитай выдержку из наградного листа и подумай, какие шансы были у командиров штрафников пережить своих подопечных. Хорошо подумай. |
| Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +3. | |